Rezona Сообщение 15/03/2011 16:51 Копия темы
Re: кидалы на фриланс Вот жалуется товарищ Е. Мельник на кидалово, говорит, что каждый второй на фрилансе исполнитель посредник. А вот у меня обратное ощущение, что из 10 заказчиков 8 посредников. Некоторые ушлые менеджеры и какие-то там замы. вообще напрямую требуют откат. Ваше мнение?

P.S.: Про конкурсы вообще уже молчу. Как побеждает в результате штатный дизайнер, которому вдруг в голову пришла гениальная мысль. И которого вязли на работу за 1 день до окончания конкурса и через день и уволили.

anonimouse1488 Сообщение 15/03/2011 17:07 Копия темы
а я заявляю что 9/10

jobimo Сообщение 15/03/2011 17:08 Копия темы
Посредников часто можно опознать по характеру проектов  и манере общения

samec_ Сообщение 15/03/2011 17:09 Копия темы
да, кстати, они типичны!

Angela2020 Сообщение 15/03/2011 17:10 Копия темы
от того, что человек -посредник, что-то меняется и его модно кидать?

anonimouse1488 Сообщение 15/03/2011 17:15 Копия темы
палимся

planete Сообщение 15/03/2011 17:16 Копия темы
мне пофиг кто он в цепи.
хоть уборщик туалетов

если он чувствует ответственность за результат и уважает мой труд
какая нафиг разница

а если не уважает, то опять же, какая разница...

откат это нормально

это просто процент за заказ

Sendzhak Сообщение 15/03/2011 17:58 Копия темы
в 98% посредники не ценят наш труд так что
цель у них одна – забрать в карман почти весь бюджет

anonimouse1488 Сообщение 15/03/2011 18:07 Копия темы
ну это на западе посредник берёт себе 10% остальное отдаёт исполнителю, а в России всё наоборот, тут какой-то дебил на главной публиковал типо ему нужен программист, которому он будет отдавать 5% от заказа ха-ха

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 18:09 Копия темы
сложилось так исторически, что этим посредникам создали тепличные условия и заботливо взрастили сами правила сайта.
Когда у 1 человека и фрилансерский акк, и работодательский – это же так все облегчает! можно, будучи топовым фрилансером, насобирать заказов, тут же их распределить между братьями меньшими, под работодательским акком. Если не срослось с заказом – то можно братьев меньших и на *** , а акк заказчика сменить на незапятнанный.

arch83 Сообщение 15/03/2011 18:20 Копия темы
имхо, удел настоящего неудачника в том, чтобы обвинять всё и всех, кроме себя.

а в чем, собственно, проблема работы с посредником? может в том, что он просто расторопнее и вместо ковыряния пальцем в одном месте нашел заказчика? так смирись и работай за гроши, если нет принципов. 

есть принципы? не ной, а работай с теми, кто тебе по душе и зарабатывай. посредника всегда можно послать и ничего лично тебе не мешает это сделать.

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 18:25 Копия темы
Проблемы следующие:

1. посредник не говорит, что он посредник, он выступает в роли заказчика. Но если возникают проблемы с настоящим заказчиком, этот посредник не хочет выплачивать деньги исполнителю.
2. Проценты берутся как за менеджерство, на деле – неуклюжее посредничество, испорченный телефон.
3. Все недопонимания между заказчиком и этим посредником становятся проблемой исполнителя.

anonimouse1488 Сообщение 15/03/2011 18:25 Копия темы
вот поэтому фриланс тупиковая ветвь

anonimouse1488 Сообщение 15/03/2011 18:27 Копия темы
а так если подумать любой бизнес сводится тупо к посреднечеству, и не всегда это плохо, просто разумные границы какие-то нужны

arch83 Сообщение 15/03/2011 18:27 Копия темы
а кто вам мешает напрямую спросить кто заказчик или проводить сделку только через сбр?

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 18:33 Копия темы
а почему этот как бы заказчик Пупкин обязательно мне расскажет, что он посредник 5 звена, и над ним еще 4 посредника?)

сбр только для РФ

seregka Сообщение 15/03/2011 18:41 Копия темы
Бизнес не должен сводиться к посредничеству. К суб-подряду – да, к посредничеству – нет. Иначе каждый лишний элемент в цепи, ни делающий ничего полезного для проекта, как правило, будет мешать или г*ть итог работы.

arch83 Сообщение 15/03/2011 18:45 Копия темы
детский сад, штаны на лямках. есть 100500 способов проверить реальный заказчик или посредник, если вам недоступна сбр.

RiDDi Сообщение 15/03/2011 18:47 Копия темы
++

RiDDi Сообщение 15/03/2011 18:55 Копия темы
Ой, да какая нафик разница посредничество или подряд ) Бывает когда понимают ответственность и отвечают по полной, а бывает когда ищут как бы уйти от ответственности. И в последнем случаи все закончится херово независимо от того посредник это, подрядчик или непосредственный заказчик.

DrFrankenshtein Сообщение 15/03/2011 19:02 Копия темы
если посредник готов на предоплату и не говорит сегодня одно, а завтра дургое, то мне все равно, посредник он или главный заказчик

а сумму я сама выбираю – кто мне мешает отказаться, если бюджет слишком мал?

хотя есть большой (огромный) минус у посредников, берущих 80% – заказчик-то ожидает уровень работы на 100 (условно), а получает на 20. Поэтому, как заказчик, всегда ищу только конечного исполнителя

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:06 Копия темы
проблема не в определении посредника. а в их количестве) лицензий на отстрел нет, естественных врагов у них мало в природе, вот и расплодились сверх меры.

seregka Сообщение 15/03/2011 19:07 Копия темы
По мне разница есть, в варианте суб-подряда, вы занимается общим делом, эдакое командная работа, каждый со своей функцией и задачей. Задача обычно поставлена вполне сносно.

В варианте посредника, просто элемент связи, который из моего опыта, как правило полезного мало несёт, увы. Просто ещё зависит от того что мы называем посредником, если через человека тебя выводят на прямого работодателя, скажем так, по прошлым знакомствам или сотрудничествам, это одно, по мне это не посредник. Если человек занимает просто элемент связи с заказчиком, это другое.

Но, с одним я согласен, истинно, и человек и его проф качества, ответственность, проявляются в критических ситуациях. :)

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:10 Копия темы
проблема не в количестве посредников, а в отношении к делу.
в мире, например, несколько миллионов наркоманов. лицензии у меня тоже нет. однако, я с ними не сталкиваюсь и общих дел не имею.

то же самое и с посредниками. никто не мешает с ними не работать.

DrFrankenshtein Сообщение 15/03/2011 19:11 Копия темы
естественные враги плохих посредников – фрилансеры, работающие только по предоплате :) чем больше последних, тем меньше первых

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:13 Копия темы
настоящий заказчик уже давно в Красной книге. Поэтому, кто на полном фрилансе, вынужден работать и с ними.

RiDDi Сообщение 15/03/2011 19:16 Копия темы
Да, с посредничеством как-то неопределенно все... На сколько я помню в договорах посредничества первым пунктом идет так называемое "принятие окончательного решения", что сразу расставляет все точки. А о чем тут разговор идет, по сути, даже не посредничество, а какая-то жестокая спекуляция )) Тут да, полностью согласен, бизнес не должен скатываться в подобное.

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:18 Копия темы
нужду определяете вы сами. или посредник приходит с дробовиком к вам в дом, заставляя работать?

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:18 Копия темы
+
дело говорите

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:19 Копия темы
есть бизнес, который называется производство.
думайте лучше )

anonimouse1488 Сообщение 15/03/2011 19:27 Копия темы
производитель тоже может являться цепью в звене между поставщикоком сырья и оптово-розничными фирмами

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:41 Копия темы
от этого бог миловал. но их количество – раздражает. и зачастую тратится время на переговоры, пока выяснишь, что это очередной винтик

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:42 Копия темы
ага, только предоплату все сложнее выбить. Почему-то охотно и радостно ее платят кидальцам)

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:45 Копия темы
а, ну вы же один из них, вот откуда такая рьяная защита чести мундира Посредника)

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:46 Копия темы
и в чем он посредник? если он берет сырье, производит из него продукт и продает.

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:47 Копия темы
я и заказчик и фрилансер, поэтому понимаю и тех и других.

arch83 Сообщение 15/03/2011 19:47 Копия темы
так может на блюдечке денежка сама должна появиться, без нервов и траты времени? на белом таком, с голубенькой каймой

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:54 Копия темы
в блоги предпочитаете в зеленом выходить. дальновидно – и костюмчик не помять, и облегчится)

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 19:55 Копия темы
ага. хочу денюшку без нервов, без лишней траты времени. Хочу просто делать свою работу и получать за нее оплату, а не распутывать клубки с посредниками посредников.

seregka Сообщение 15/03/2011 20:04 Копия темы
+1

arch83 Сообщение 15/03/2011 20:04 Копия темы
всё только в ваших руках.
у вас классный качественный портфель, по-моему, вам нужно поднимать цены и всегда брать предоплату. проблема в виде посредников отпадет сама собой.

arch83 Сообщение 15/03/2011 20:05 Копия темы
нет, всё проще – меня забанили админы в блогах навсегда за обсуждение действий администрации ресурса.

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 20:08 Копия темы
ааа, вот оно че... а как вас тогда звали?)

arch83 Сообщение 15/03/2011 20:11 Копия темы
Алексей Дьяченко [alex_belial]
будем знакомы)

dudniklorik Сообщение 15/03/2011 20:23 Копия темы
*легкий реверанс согласно этикета

Rezona Сообщение 16/03/2011 07:42 Копия темы
Ха-ха. И ведь верно :)