mishsun Сообщение 19/03/2011 07:38 Копия темы
А что происходит в мире? какая-то противоречивая информация. Мир перекраивают, про Алжир сплошное вранье (кстати, Что Там??), Байден ездит к нам в гости, Европа вся в угрозах, мы воздерживаемся в ООН, Медведев выступает со странными компромиссными речами о роли России в мире.
Ощущение, что Россия вообще напрочь сдает позиции, а еще переименования все эти, полиция и тп.
В Японии вообще трындык.
 
Странное чувство неопределенности и больших перемен висит в воздухе

UPD. Ну вот опять дискуссия развернулась. А информация более достоверная есть, или еще мнения и выводы?

Adariya Сообщение 19/03/2011 07:50 Копия темы
Поддерживаю про ощущение неопределенности.

rim89 Сообщение 19/03/2011 07:54 Копия темы
США всех нагибают

djobsik Сообщение 19/03/2011 08:00 Копия темы
а в итоге сами нагнуться и будут крутить их в разные стороны ))

dita_fon_tiz Сообщение 19/03/2011 08:00 Копия темы
Мир переделывают, из людей делают псевдоинтеллектуальных зомби или откровенное невежественное быдло. Понятия утрачивают свой первоначальный смысл и подменяются. Что мы можем сделать?

Adariya Сообщение 19/03/2011 08:03 Копия темы
Мы можем не поддаваться влиянию и оставаться самими собой

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:04 Копия темы
ментов разогнали переименовали в полицеский военных тоже сократили в армию закупают иностранное вооружение в ущерб отечественной проиышленности  быстрыми темпами разоружаемся(да так что жители городов близ военных полигонов думают что это подземные толчки а не взрывы боеприпасов) вообщем путин и его прихвостни по ходу продали страну только мы об этом догадываемся в самый последний момент. а медведев или как его там по батеньке мендель, в этой стране реальная власть у кучку олигархов, а эти так типо топ-менеджеров, будут мешаться снимут с должности

dubik Сообщение 19/03/2011 08:06 Копия темы
объективно бывали времена и похуже. Просто сейчас у СМИ выкрутили ручку истерики на полную. Поэтому лично я уже устал новости читать и разбираться – слишком все запутанно и противоречиво, а главное – одни эмоции и минимум трезвой аналитики.

Россия играет свою игру, о сдаче позиций говорить рано.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:08 Копия темы
я в этом не уверен у сша считай контролирует интернет владеет умами с помощью голливуда и может хоть завтра захватить пол мира, а что там они завязли в афганистане и ираке, ну просто они не применяют тактику выжженной земли, а враждебную территорию, пусть это даже не гуманно нужно полностью вычищать от населения и заселять более покорным истребили бы полностью арабов в ираке и заселили бы его пакистанцами чтобы те качали нефть

mishsun Сообщение 19/03/2011 08:12 Копия темы
Вот тут вот интересная аналитика, vimeo.com/21052811

)) но и к этому надо относиться осторожно.

Faat Сообщение 19/03/2011 08:13 Копия темы
Ещё и знаки препинания отменили, видимо.

mishsun Сообщение 19/03/2011 08:14 Копия темы
www.tebe-i-vsem.ru/node/1...

вот как-то все это настораживает

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:14 Копия темы
сарказм не уместен

Svob Сообщение 19/03/2011 08:14 Копия темы
По первой части соглашусь.

Но вот про свою игру у России – не уверена:( Как-то это копилось-копилось – и, кажется, да – позиции утрачены. Меня еще срыв исполнения оборонных заказов беспокоит. Давно к этому шло. Но настолько все откровенно... Кажется, запас прочности (еще союзный) исчерпан.

mishsun Сообщение 19/03/2011 08:16 Копия темы
А что с Алжиром?

кстати, как-то под шумок про Египет забыли

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:19 Копия темы
пока эти придурки у власти она и не будет, после их бездарного правления экономика до сих пор не восстановилась до уровня 1990 года(доб. пром-ть 90%, с/х – 30%). короче власть менять надо.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:22 Копия темы
недовольные арабы требуют бесплатное жильё, это россиянское быдло смирилось с тем что государство им ничего не должно, а те считают по-другому, конечно не без помощи США и Израиля(косвенно, но в Белом Доме половину советников у Обамы евреи, их следует рассматривать как агентов влияния) вся эта смута у них произошла

dubik Сообщение 19/03/2011 08:27 Копия темы
чтобы экономика восстановилась до уровня 1990 года должен быть восстановлен СССР (экономические связи, производственные цепочки). Наша власть сейчас этим как раз и занимается.

Nizza Сообщение 19/03/2011 08:27 Копия темы
Не переживайте за Россию, все со страной будет в порядке, у нас про Украину такое же впечатление: "Страна стояла на краю обрыва, благодаря проведенной политике, она крепко встала на ноги и теперь гордо может сделать шаг вперед".
А про Японию – печально, тут обговаривать нечего, надо или помогать или молчать.
Все это работа СМИ.
Но надо не забывать и всегда понимить ситуацию, "Если что то происходит, значит это комуто нужно." (Япония не в счет)

Nizza Сообщение 19/03/2011 08:29 Копия темы

dubik Сообщение 19/03/2011 08:30 Копия темы
на международной арене из явных шагов назад – это "сдача" Ливии. До этого все было вроде пучком более менее. Но и тут рано делать выводы, так как неясно пока, что это вообще за игра такая со стороны наших "партнеров" и нет ли тут ловушки. По последнему голосованию с Совбезе ООН самое важное не наша отдельная позиция, а то, что вместе с нами воздержалась и Германия, которая теперь против бомбардировок, а она член НАТО. Так что, возможно, что наше "воздержалась" вполне достаточно, чтобы сохранить лицо, не попасть самим под удар, но и воспрепятствовать бомбардировкам. 

Про оборонку не отследил новости, почитаю.

upd: по современному российскому вооружению есть интересная ветка на форуме авантюры:
www.avanturist.org/forum/...

Nizza Сообщение 19/03/2011 08:32 Копия темы
Сорри, на утро голова плохо варит

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:33 Копия темы
все рассчёты делают по уровню РСФСР, а в СССР и население в два раза больше было, и армия в 6 раз, и было 2 или 3 миллиона учёных, вообщем эта либеральная чума уничтожила плоды коллективного труда трёх поколений строителей коммунизма и обмануло их ложными обещаниями, обобрало, обокрало

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:34 Копия темы
да

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:35 Копия темы

dubik Сообщение 19/03/2011 08:35 Копия темы

Lubimtsev Сообщение 19/03/2011 08:35 Копия темы
Начало XVII века — в России Смута, Европа готовится к Тридцатилетней войне.
Начало XVIII века — в России царь Петр прорубает окно в Европу (попутно обустроив подоконник, наличники...) которая, в это время, делит испанскую корону.
Начало XIХ века — почти весь населенный мир неприрывно воюет. (Наполеон теряет в России (за полгода) полмиллиона человек — аналогично немцам, при освобождении Беллорусси, но только без "Катюш", танков, авиации и пулеметов)
Начало XX века — I мировая война, плавно переходящая через разнообразные революции и локальные конфликты, после непродолжительного переыва — во вторую мировую. Далее Корея, Вьетнам, арабо-израильский конфликт, Парижская и Пражская весна... Афганистан... ууу...
:-)

irga Сообщение 19/03/2011 08:38 Копия темы
давно известна метафора – война растворена в воздухе
она везде

Nizza Сообщение 19/03/2011 08:39 Копия темы

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:40 Копия темы
эта ульянов паскуда виноват уже россия договорилась о том что после победы ей отойдёт Стамбул, появился этот урод поднял смуту, а потом переворот вышли из войны и Россия дарит Белоруссию и Западную Украину Германии(какая щедрость за три миллиона марок на организацию революции)... предатели кругом

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:41 Копия темы
я думал эти слова принадлежат политику раз цитируются

Lubimtsev Сообщение 19/03/2011 08:43 Копия темы
мм... это вы с кем сейчас разговаривали? О-О

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:47 Копия темы
да то что ленин, горбачев, ельцин, путин, медведев... но последние вообще при них может придти конец более чем 1100 летней истории русской государственности и меня это не устраивает

dubik Сообщение 19/03/2011 08:48 Копия темы
Кургинян молодец, все беспощадно разложил по полочкам, но его четвертый проект немного пугает своим содержанием.. Может он в восьмой передаче более определенно выскажется, но пока есть вопросы.

hardcoder Сообщение 19/03/2011 08:49 Копия темы
Посылки кое-где логичные. Но выводы из них никак не следуют. Просто привязаны за уши. Работает так же как и остальные "идеологи" на эмоциях. От аналитики одна только видимость.
Чел переоценивает ценность государства и индустриализации в современном устройстве мира.

Посмотрите вокруг – кругом полно внегосударственных и очень влиятельных организаций, корпораций, банкиров, групп. Со своей социальной политикой, со своей внутренней экономикой, со своими политическими интересами самого разного толка (это и зеленые, и алькаида, и майкрософт, и банкиры). Государства фактически утрачивают свою ценность (кругом шенгены и евросоюзы, ООН, ОПЕК и прочие МАГАТЭ).

Прибавьте сюда легкость обмена информацией (начиная от интернета, кончая сотовой связью). И ценность информации в современном мире. Посмотрите хотя бы на фриланс – это же индустрия информации. Сама информация имеет цену. информация – это и есть продукт. А он все ВВП в тоннах считает. 

Просто нужно признать, что мир живет в постиндустриальную эпоху. И у нее есть много особенностей. Например, ценность информации может меняться в огромных пределах в зависимости от чего угодно. И цена – тоже. Кто-то покупает айфон, платя за "месседж" (я крут, у меня айфон). Он ведь не за винтики айфоновские платит китайцу. Он оплачивает труд менеджера, который для него этот месседж создал. А для другого этот месседж не имеет смысла. В этой экономике нужно учиться жить, и искать свое место. Каждому. а не сетовать на всякие "перегретости рынка" и "передел".

А он все границы какие-то пытается карандашиком на карте рисовать. Пусть сначала даст определение, что такое государство, а потом рассказывает.

mishsun Сообщение 19/03/2011 08:49 Копия темы
тут один крупный военный (кажется,главком сухопутных войск) выступил с речью, что по техниике все очень плохо (это еще ладно), но он добавил, что  один наш танк т-90, который не такой уж и крутой как бы, обходится по затратам в 3 аналогичных танка Германии. И тут же пошел поток высказываний с разных сторон закупаться оружием. экономить деньги и тд.

mishsun Сообщение 19/03/2011 08:52 Копия темы
ну он все верно говорит

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:53 Копия темы
а что толку от его болтовни, у него работа такая трепать языком, критиковать власть можно, но нужно и хвалить при чём больше, а иначе выпилят из телевизора. У одного генерала Квачкова от слов до дела дошло и его посадили за организацию вооруженного переворота в России, кстати по телевизору об этом не рассказывали, как и многое там не услышишь/увидишь цензура, и этот поганный спрут путинской хунты своими щупальцами уже добрался до интернета

Yu-V Сообщение 19/03/2011 08:54 Копия темы
Угу, прям как годах 86-92.

mishsun Сообщение 19/03/2011 08:55 Копия темы
ну вообще, если послушать, например, Каргиняна, это очередной этап переделки мира, причем очень жесткий. то есть мутят США.

Да и многие говорят то же самое.

вот и Бацько тоже высказался.
Кстати, вот, если кто не видел, прелюбопытнейшее интервью. Так вынести мозг знаменитой матерой журналистке video.yandex.ru/users/mi3...

dubik Сообщение 19/03/2011 08:57 Копия темы
"Чел переоценивает ценность государства и индустриализации в современном устройстве мира"

может я что-то не уловил, но в этом цикле передач о государстве и индустриализации специально речи не шло. Говорилось больше о концептуальном содержании трех глобальных проектов: постмодернизм (Запад), модернизм (Восток) и контрмодернизм (Юг). И Кургинян задается вопросом – а мы где? И вместо логичного ответа – нигде, предлагает нам осуществить четвертый проект – сверхмодерн.

Lubimtsev Сообщение 19/03/2011 08:57 Копия темы
Ммм... Миш, тебя не удивляет, что парень, менее чем за месяц, слил свою карму ниже даже барсика? :-)

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 08:59 Копия темы
ничего пускай путин с медведом разоружаются может Батька на танках приедет и возьмёт Москву и ему никто мешать не будет...

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:01 Копия темы
ггг карма – я кармадрочью просто не страдаю и всё

mishsun Сообщение 19/03/2011 09:06 Копия темы
ну.. парень имеет ЧСВ over 9000 и склонен к троллингу – первое не любят, а второе вообще вредно.

но в данном случае все говорит верно.

ты сам как-то недопустимо провокационно высказался про чехословакию и танки, перекрыв все теперешние вбросы Сергея, тем не менее я почеу-то с тобой продолжаю разговаривать, а не стоило бы.

mishsun Сообщение 19/03/2011 09:07 Копия темы
троллинг пошел, ай нехорошо

mishsun Сообщение 19/03/2011 09:09 Копия темы
Вообще вещь нешуточная и на нашу ситуацию нам указано весьма верно.

hardcoder Сообщение 19/03/2011 09:09 Копия темы
Он постоянно говорит "не допустить развала государства", "государственность", "государство", хотя ценность государства ничем не доказывает.

Нету никакого "мы" и никогда не было. Кто-то занимается сельским хозяйством, кто-то наукой, а кто-то служит в армии. Так и здесь, кто-то делает иконки для майкрософта, кто-то устанавливает пластиковые окна.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:14 Копия темы
а в чём троллинг то я дейсвительно считаю что лучше бы Россией правил Лукашенко

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:16 Копия темы
Какое ЧСВ? Меня заминусовали за то что я написал что мне нет дела до проблем какой-то далёкой Японии и я не понимаю эту тупую истерию и лицемерие по данной теме. Мне пох у меня есть просто своё мнение на то что происходит вокруг.

Lubimtsev Сообщение 19/03/2011 09:17 Копия темы
я лишь процитировал сержанта механика-водителя Любимцева Валентина Сергеевича...
Сцепление гусениц с асфальтом слабое, танк еле ползет и плохо управляем, под огнем противника, прошу заметить...

А ты что предложишь? Выскочить из люка — Чехи! Сифпы-лавки! Вы так нам помогли в предыдущей войне — до мая 45 делали немцам оружие...
А венгры, те вообще воевали на стороне Германии...

Сухая констатация факта, не более

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:20 Копия темы
те у кого мозг давно атрофировался из-за просмотра зомбо-ящика сухих фактов не приемлют

mishsun Сообщение 19/03/2011 09:22 Копия темы
и потом... то, что он практически хвалит Ленина, как-то напрягает. но может я чего-то не понял

mishsun Сообщение 19/03/2011 09:23 Копия темы
вы ставите под сомнение ценность государства, видимо. 

это можнорассматривать просто как попытку внести сумятицу в разговор.

либо государство, либо анархия. очень прошу не продолжать.

dubik Сообщение 19/03/2011 09:23 Копия темы
странная позиция. Спросите у американцев, которые последние сто лет находятся в авангарде всех мировых трендов, нужно ли им государство? Если нет, то тогда почему их ГОСУДАРСТВЕННЫЙ военный бюджет превышает общемировой вместе взятый? Вот кому ценность государства доказывать не надо. А мы тут почему-то все сомневаемся.. 

и если более отвлеченно, то "мы" и "они" было всегда и вряд ли исчезнет в ближайшее время. Процесс глобализации во многом нивелировал национальные границы, но когда тот, кто двигает глобализацию в том числе с помощью своей военной машины, ослабнет, то все схлопнется обратно в национальные границы и очень быстро.

mishsun Сообщение 19/03/2011 09:25 Копия темы
эээ.... якоб сухие факты, тем боее поданные с особым цинизмом – могут приести к очередному информационному вбросу и поводам для провокаций и дальнейшему развалу.

есть такая вещь, как внутренний цензор, осмысление ответственности за сказанное. один из признаков взрослости.

dubik Сообщение 19/03/2011 09:25 Копия темы
да, про оценку октября как-то все радужно слишком.. я тоже ему в этом не поверил

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:27 Копия темы
но все мы от друг друга зависим и связаны ниточками экономических и социальных связей и эти связи регулирует государство, а без него мы спустимся на несколько ступеней вниз и перейдём к натуральному хозяйству если не к охоте и собирательству, да нет – просто будем уничтожены более развитым в этом плане народом

Lubimtsev Сообщение 19/03/2011 09:29 Копия темы
Т.е. когда люди снимают фильмы, типа "Иди и смотри", в этом есть что-то не взрослое? 
Есть историческая цитата, отражающая реальность времени, именно своей жесткостью и цинизмом

hardcoder Сообщение 19/03/2011 09:31 Копия темы
...либо внегосударственные объединения.

Государства были самоценны, когда властьпридержащим нужна была земля и люди чтобы обеспечивать доходы и конкурентоспособность в среде других властных групп (мировых). Сейчас практически нигде такого нет. Ни земля как средство производства, ни люди как производительные силы в постиндустриальную эпоху не играют особой роли. Типичный пример – группа АББА одно время делала треть поступлений в бюджет Швеции. Больше налогов платил только концерн Вольво.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:32 Копия темы
цинизм а где там цинизм в этом безнравственном обществе давно уже все стали циниками, так что нечего в этом упрекать окружающих нужно для начала хотя-бы быть чуть-чуть стать выше остальных

hardcoder Сообщение 19/03/2011 09:32 Копия темы
Не обязательно государство. Например это может быть корпорация интел или сицилийская мафия.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:37 Копия темы
ничто в этом мире не терпит пустоты-вакуума и где не справляется государство его функции берут на себя другие, ну мафия что дальше у нас в 17 году мафия власть захватила и заполнила собой все пустые ниши, и что получилось? Государство – это не те два придурка, что мелькают на телеэкранах это народ, люди.

hardcoder Сообщение 19/03/2011 09:47 Копия темы
Я об этом и говорю. Просто это нужно осознавать. А Кургинян то ли зашорен в этом плане, то ли "лукавит".

Поймите, что и корпорации интел, и мафии госаппарат не особо нужен – у них есть своя "социалка", у них своя идеология, своя "экономика" внутренняя. 
Они не очень-то привязаны к границам. Я считаю вполне вероятным вариант развития, когда границы и государства как таковые будут терять силу и люди будут находится, конечно, в каких-то социумах, конечно в управляемых сообществах, но без жесткой привязке к земле. Это и сейчас уже вовсю происходит. Это нужно как минимум учитывать.

И это не анархия совсем – не нужно путать.

dubik Сообщение 19/03/2011 09:55 Копия темы
иными словами государство – это не только бюрократический аппарат, роль которого могу выполнять и корпорации. Государство – это в первую очередь ПРОЦЕСС! Процесс поддержания собственной целостности, самозащиты и продвижения интересов во вне неким сообществом людей, объединенным чаще всего по национальному или территориальному признаку. Вопрос в том, какие конкретно задачи стоят на данный момент и какие доступные инструменты существуют для их решения.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 09:57 Копия темы
это не анархая, это мировое правительство, к этому всё идёт, но то что миром будут править англо-саксы и евреи упаси Бог от этого, да и при нынешнем уровне развития это теоретически возможно(интернет объеденил весь мир, но он ещё пока никем полностью не контролируется)

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 10:01 Копия темы
вот это когда супер компьютер появится который будет анализировать мысли людей и их интересы используя информацию в сети, когда 80% населения Земли будет иметь доступ в Интернет, вот тогда и наступит эпоха единого глобального государства. 

Вот даже берём историю какие были в древности самые огромные империи Римская она была небольшой 5 или млн. кв.км. она не была полноценной республикой губернаторы имели очень большие полномочия и связь между частями империи не была хорошо отлажена, она в конце концов достигнув максимальных размеров развалилась из-за своей громоздкости. А по настоящему крупные империи появились в 19 веке Британская, Французская колониальные империи благодаря чему телеграф и железная дорога, а вот для глобальной нужен Интернет

Nizza Сообщение 19/03/2011 10:03 Копия темы
Люблю случать Кургиняна, очень интересные и тольковые вещи рассказывает.
Осебенно запомнилось про медицину и гонку вооружения.

В скором времени и России передел тоже прийлет, или начнется.
Я вообще не очень силен в вопросе: "Кто в переделе заинтересован?".
Знаю только что мы про это не думаем, а кто-то в этом думает, и строит стратегии.

Так что надо снимать оранжевые очки и готовится к "войне". (Хочешь мира, готовся к войне)
Сьехал, но задуматся стоит.

mishsun Сообщение 19/03/2011 10:04 Копия темы
Короче... развернулась дискуссия со спорами, а что происходит, никто не расскажет

hardcoder Сообщение 19/03/2011 10:05 Копия темы
Да, но при чем здесь границы?
Или вы считаете, что мафия не поддерживает свою целостность, не занимается самозащитой, не продвигает интересов и т.п.?
Я под сомнение ставлю как раз "национальный или территориальный признак" объединения людей.

Примеров в современном мире очень много. Территория перестает быть определяющим фактором – люди легко коммуницируют по всему миру, работают над на одной территории, производят продукт на другой, продают на третьей, зарплату получают в четвертой, а тратят ее в пятой – это реальность.

hardcoder Сообщение 19/03/2011 10:06 Копия темы
Ничего подобного. Это правительства, которые не основаны на территориальном признаке – только и всего.

anonimouse1488 Сообщение 19/03/2011 10:15 Копия темы
не основаны на территориальном признаке

??? по-моему вот это уже глупость

Yazar Сообщение 19/03/2011 10:16 Копия темы
А чет под шумок и про нефть все забыли. Че ее в заливе уже собрали? Норм?

Svob Сообщение 19/03/2011 10:27 Копия темы
Тут можно только фантазировать.
Идею с мировым заговором пока отставим.

Может, штаты чего-то мутят в рамках борьбы с терроризмом? Типа чтобы к ним фанатики-фундаменталисты не лезли, а были бы заняты в других местах (революционных))... Но тогда штатовцам понадобится новая Угроза Нации... Тут неясно.

Про переименования в РФ – это пыль в глаза населению, прикрывание срама, очевидно... Почему сейчас активизировались?.. – Кончаются деньги, дыры затыкать нечем.

То есть, все, что так странно смотрится – отвлекающие маневры. Только отвлекают от разного:) На международном уровне – от каких-то махинаций отдельных правительств. Внутри страны пытаются создать впечатление, что контролируют ситуацию...

hardcoder Сообщение 19/03/2011 10:28 Копия темы
Такие выражения нуждаются в аргументах.
Мы это видим каждый день.
Разве влиятельные круги Америки не отстаивают свои интересы за пределами своей территории?
Разве организация "Братья мусульмане" основана на территориальном признаке?
Разве крупные корпорации не отстаивают (с успехом) своих интересов в Тайване например,
они разве не влияют на менталитет людей?

Это внегосударственные интересы. И они часто сильнее государственных.
Таких процессов все больше и больше. От них никуда не денешься.

mishsun Сообщение 19/03/2011 10:29 Копия темы
ну ктулху ж уже и пришел, и повержен уже, в мультике все рассказано.

А Нефтеперегонный завод у нас на берегах Волги как принадлежал BP, так и принадлежит. Позор.

dubik Сообщение 19/03/2011 11:10 Копия темы
мы с Вами, хотим мы этого или нет, живем внутри т.н. "русского мира", границы которого, кстати говоря, очень условны. Национальная и территориальная привязка ядра этого мира вполне очевидна. И для подавляющего большинства русских (в широком понимании этого слова) так же очевидно, что он (мир) обладает исключительной ценностью и нуждается в защите и продвижении своих интересов. Кто сможет выполнить эти функции в современном глобальном мире, где главная скрипка принадлежит отнюдь не нам? Корпорации, мафия? Сильно сомневаюсь. И об этом как раз и говорит Кургинян – в нашем конкретном случае для сохранения "русского мира" необходимо сильное  централизованное государство. А глобальные коммуникации – это всего лишь современный инструмент для решения вышеозначенных задач, не более того.

hardcoder Сообщение 19/03/2011 12:03 Копия темы
Хотим или нет – это совершенно другой вопрос. И ответ на него, по-моему, вовсе не очевиден.
Процессы эти объективны и проходят везде. Где-то плавно, где-то с переломами...
Вопрос, а хотим мы этого или нет по большому счету тут не стоИт.
Мне-то лично, кажется, что это процесс вполне закономерный.

pritula Сообщение 19/03/2011 12:45 Копия темы
аргументы есть? 
или только обновленные цитаты из Ленина про "высшую, то есть последнюю стадию капитализма"?

pritula Сообщение 19/03/2011 12:58 Копия темы
Есть такая тенденция, причем лет 30 уже как минимум. 
Относительную ценность государства доказал Евросоюз, например. Через n лет там вполне возможна будет одна большая конфедерация, м.быть, настолько же глубоко интегрированная как штаты в США.
Только в России это вряд ли возможно, потому что иначе не удержать Сибирь, ДВ, Калининградский анклав. Поэтому здесь постулируется самоценность государства, в подкорку зашивается.

pritula Сообщение 19/03/2011 13:01 Копия темы
Золотые слова, Юрий Венедиктович. Все о России думаешь...
)

mishsun Сообщение 19/03/2011 14:17 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=626064&openlevel=6562214#o6562214

н-да...

hardcoder Сообщение 19/03/2011 18:11 Копия темы
Так дело-то именно в том, что непонятно кому это нужно – "удержать", и что это слово вообще означает. Паспортами что-ли с пропиской ее можно "удержать"?
Лукойлу нужно удержать? Он удержит – наймет китайцев и удержит – не вопрос. Только при чем здесь государство?