cherie Сообщение 21/03/2011 19:57 Копия темы
"Шовинизм". Совет требуется. Проживая в чужой стране, довольно часто слыша пожелания типа "чемодан-вокзал-Россия", не могла даже и представить себе что меня это может реально зацепить, тем более в несколько неожиданном ключе. Сижу и чувствую себя раздавленной. 
О сути отзыва: если мы не сработались, разумеется я виновата, но никогда не могла себе представить что меня может оскорбить национализм. Выводы о своем профессионализме я конечно сделала, но как смыть с себя ощущение вымазанности в дерьме?
Суть под катом.
 
Уважаемые пользователи сайта! Самой большой Вашей ошибкой будет делать заказ у этой "дамы". Я на все 100% согласна с отзывом Valeria S. Елена получила от меня подробнейшее описание элементарной (с точки зрения представленных в ее портфолио примерах) работы: нужно было изменить часть фасада здания. На первом этаже вместо трех окон сделать витрины и вместо одного окна – дверь. Я описала материалы, отправила фотомонтажи и фотографии с примерами того, что приблизительно ожидаю увидеть, сделала фотографии нескольких ракурсов предполагаемой работы. Были четко оговорены сроки. Я сделала денежный перевод в размере 10000р.! После чего, ЧЕРЕЗ 1,5 месяца!!! (писала и буквально умоляла прислать хоть что-то) смогла получить то, от чего просто лишилась дара речи. При всем этом с ней очень проблематично выходить на связь (если Вы конечно не из Кишинева, наверно). В общем, то что в итоге удалось от нее получить – это низкопробный фотомонтаж, безвкусно и непрофессионально выполненный. С колоссальной задержкой (делала около 2-ух месяцев). Сначала хотела наказать это молдавское горе, но решила с такой мелочью не связываться. Тем более её соотечественница убирает мою квартиру и делает это очень хорошо. Ну, кому как, кто-то честно занимается уборкой, а кто-то, как Елена – ворует. Надо же как то и в Кишиневе жить. У всех читающих прошу прощения за шовинизм, скользящий в предыдущих высказываниях, но не настолько я толерантный человек, чтобы в сложившейся ситуации вести себя корректно. "

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:01 Копия темы
я б шовинистический отзыв круче бы написал)
она явно новичок в данном деле...

DrFrankenshtein Сообщение 21/03/2011 20:03 Копия темы
имхо, шовинизм присутствует
в Англии за такое могли бы вполне забанить

irga Сообщение 21/03/2011 20:03 Копия темы
ха!
меня вон Химками подмосковными попрекнули..
хамы.
не переживайте, все пройдет.

sergey_snz Сообщение 21/03/2011 20:04 Копия темы
обратитесь в обратку.

cherie Сообщение 21/03/2011 20:04 Копия темы
Велком. Удивите.

ka-lenin Сообщение 21/03/2011 20:05 Копия темы
Ну да, человек написал эмоционально. А в чем суть конфликта, ты действительно не сделал что нужно?

DrFrankenshtein Сообщение 21/03/2011 20:06 Копия темы
даже если сделано все ужасно, можно ругать конкретного исполнителя, а не всех по национальному признаку

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:06 Копия темы
дык у меня как бы причин то на это и нет =/

ka-lenin Сообщение 21/03/2011 20:07 Копия темы
Ну так она всех и не ругала, вон человеком который в доме убирает довольна :)

cherie Сообщение 21/03/2011 20:08 Копия темы
О чем? Я сама взялась за измененное в ходе переговоров ТЗ, согласилась на просьбы и сама затянула сроки, хотя и не на столько, вина только моя, нужно было отказываться. Но в том что меня родили в Молдавии?? Еще придеходится оправдаться что я русская, что тоже стыдно. Не думаю что молдаванин чувствовал бы себя хуже.

DrFrankenshtein Сообщение 21/03/2011 20:09 Копия темы
правильно, получается, что молдаване – либо слуги, либо мошенники, на большее не тянут
к чему вообще упоминание о том, что у нее есть домработница?

irga Сообщение 21/03/2011 20:09 Копия темы
"Говорит живет в Москве, на самом деле в Химках. Таскались в такую даль, еще и не все деньги вернула – неприятно."
а это не шовинмзм?

cherie Сообщение 21/03/2011 20:10 Копия темы
Заказчик обратился ко мне с просьбой визуализировать интерьеры, в ходе длительных переговоров я уговорилась сделать коллаж фасадов, на что ушло много времени. Сделала один из двух и попросила вернуться к первоначальному ТЗ...

DrFrankenshtein Сообщение 21/03/2011 20:11 Копия темы
о том, что в отзыве можно писать о Вашей нерадивости, но без оскорблений по месту жительства

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:11 Копия темы
нет, это не шовинизм)

cherie Сообщение 21/03/2011 20:11 Копия темы
Да, вспомнила, и я не понимаю этого ))

ka-lenin Сообщение 21/03/2011 20:12 Копия темы
Ни к чему. Яж написал "тетка эмоциональная", а когда человек на взводе ему и мерседес запорожцем покажется.

cherie Сообщение 21/03/2011 20:12 Копия темы
Почему? Я действительно родилась и живу в Молдавии. Напишите на эту тему.

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:12 Копия темы
хотя..
если конечно москва – не россия(с) то тогда шовинизм)

ka-lenin Сообщение 21/03/2011 20:13 Копия темы
Как-то все сложно...

DrFrankenshtein Сообщение 21/03/2011 20:14 Копия темы
эмоции надо держать в штанах :)
а то в цивилизованных странах за такое можно получить. Вот Гальяно уже договорился недавно

irga Сообщение 21/03/2011 20:14 Копия темы
а что ж это по-вашему?

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:15 Копия темы
хахахахахахахах, а как она обозвала?  химкой, да??

шовинизм бывает жалким и смешным иногда)

fiona76 Сообщение 21/03/2011 20:15 Копия темы
+

cherie Сообщение 21/03/2011 20:16 Копия темы
Да, это мой гигантский минус, я не умею говорить нет.
Да нет, ситуация простая на самом деле. Наверное не умеешь – не берись, хотя друзья дизайнеры говорили что все не так уж и ужасно, и претензий по коллажу на тот момент не было. Человек пропал после очередного предложения вернуться к 3д. Ей горели коллажи, но чем я могу помочь?

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:17 Копия темы
блин.. да мне то пофиг, у меня сводный троюродный четотам брат – негр))

Я просто высказал критическую оценку по отзыву и все)
тут только один неплохой шовинистический ход, это когда она говорит: "...её соотечественница убирает мою квартиру и делает это очень хорошо."
Но это тот еще штамп...

Корочи автор отзыва с темой не справился.
А отзыв был оставлен именно для того чтоб все внезапно оценили юмор заказчика. Ну, т.е. сам заказчик такой отзыв показушный оставил именно для того, чтоб его оценили..  Вот я и оценил))

irga Сообщение 21/03/2011 20:17 Копия темы
"Начали новый проект и тут же пожалели об этом – Настоящий энергетический вампир."
во как обозвала/

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:17 Копия темы
"чемодан-вокзал-Россия" –  узнаю госпожу Фарион! это ее любимое выражение. кто еще не видел феерическую мадам Фарион – то вот она, жемчужинка

cherie Сообщение 21/03/2011 20:18 Копия темы
Прошло 4 месяца...

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:19 Копия темы
ксенофобия, видимо)
шовинизм это чисто по национальному признаку...

cherie Сообщение 21/03/2011 20:20 Копия темы
Так приятно видеть человека, который нашел смысл в своей жизни )))

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:21 Копия темы
а если москвич – это уже национальность, и народность Химки – уже не москвичи?

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:21 Копия темы
эта лахудра сейчас нарасхват – по всем передачам приглашают, несет свою ересь в массы)

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:23 Копия темы
хахахахаха, про Гальяно хорошо пошутил савик шустер – сказал, что зря Гальяно призывает гитлера. Исходя из его ориентации, гитлер таких тож в печку отправлял)

IvanGreen Сообщение 21/03/2011 20:23 Копия темы
ну я че и говорю.. Это тока если москва – не россия)))
что в общем то имело популярность...

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:24 Копия темы
Жить в Химках может и негр, и узбек, и таджик, и араб, и Манька с деревни. При чем тут шовинизм?

Сами вслушайтесь в фразу "Говорит живет в Москве, на самом деле в Химках. Таскались в такую даль, еще и не все деньги вернула – неприятно."

Тут досада на обман с местом пребывания, куда людям пришлось переться.

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:25 Копия темы
Такое мог написать только сам понаехавший и закомплексованный на этой теме человек. И все. 
Забивать надо на таких и идти дальше.

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:25 Копия темы
россия часто говорит, что мск – это не россия)

ka-lenin Сообщение 21/03/2011 20:27 Копия темы
Ну есть такие еще у нас. Но это скорее "уникумы", их беречь надо, посадить в зоопарк, например, гдеж таких еще найдешь?! :)

kladinec Сообщение 21/03/2011 20:27 Копия темы
Елена переверните страницу и живите дальше.

irga Сообщение 21/03/2011 20:27 Копия темы
фобии это всё, безусловно
в просторечии – хамство

sergey_snz Сообщение 21/03/2011 20:28 Копия темы
о том, что в отзыве можно писать о Вашей нерадивости, но без оскорблений по месту жительства

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:29 Копия темы
была бы я царицей – спалила бы ведьму, на масленницу)

irga Сообщение 21/03/2011 20:29 Копия темы
в Химки – переться? )))
Вы были в Бутово? )))

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:32 Копия темы
я не знаю, откуда именно ехали ваши заказчики

cherie Сообщение 21/03/2011 20:32 Копия темы
это уже произошло, в данный момент совершенно не важно.

ka-lenin Сообщение 21/03/2011 20:33 Копия темы
Низзя! Где еще такую найдем?! :)

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:34 Копия темы
.

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:35 Копия темы
спалила бы. весело погулили бы!! ну, а наутро да, пожалела бы о содеянном)

cherie Сообщение 21/03/2011 20:36 Копия темы
Да мне тоже всю жизнь было пофиг, посему неожиданно так удивилась ))
"А вас, жерномазых, вообще не спрашивают"

irga Сообщение 21/03/2011 20:37 Копия темы
с Домодедовской)
если вам это о чем-то говорит)
тут никакого обмана не было.
доезжали по окружной за полчаса.
Просто есть такие писаки – когда написать нечего – а чешется – пишут что попало

cherie Сообщение 21/03/2011 20:38 Копия темы
Народ треба хлеба и зрелищ )

Sendzhak Сообщение 21/03/2011 20:41 Копия темы
Я уже ржала по этому поводу раз. Во второй раз поржу – А Ирка в Химках!
ыыыыыыыыыыыы
Я Женька в Видном. Чета не складно. Давай рифмуй.

irga Сообщение 21/03/2011 20:46 Копия темы
ыыыыы
я вот тоже второй раз ржу

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:46 Копия темы
это даааа... есть такие. злые они и недовольные собой.

но палюбас это не шовинизм в вашем случае

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:48 Копия темы
Ларис, а как у вас всегда под рукой куча ссылок на ютуб? ))  это ж никогда не знаешь, что может пригодиться в блогах, и надо либо феноменальную память, либо не знаю что еще)

DrFrankenshtein Сообщение 21/03/2011 20:48 Копия темы
история – слабое место в британском образовании. наряду с математикой, физикой, биологией, литературой и географией :))

irga Сообщение 21/03/2011 20:48 Копия темы
я в поддержку)
чтобы Лене Широковой смешно стало:)

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 20:52 Копия темы
да не, тупо в поиске ввожу теги)

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:52 Копия темы
ааааа)
да, прально, молодчик)

Да канеш, поржать и забыть надо! У кого что болит, тот о том и говорит.
Тут даже не это главное, а то, что работа-то оказалась невыполненной, а зак попал на денежки...

irga Сообщение 21/03/2011 20:54 Копия темы
а вы над денежками зака поплачьте)
кому что, да

sportwriter Сообщение 21/03/2011 20:54 Копия темы
А вы деньги ей почему не вернули? Работа ведь не принята, и вы свою вину признаёте. Или за что она вас вором называет?

Вы знаете, мне в реальной жизни встречались две молдаванки. Обе – черненькие, симпатичные, но характер... Наиболее мягкое определение, которое я могу дать – не в меру амбициозные. 
Здесь мне прошлым летом попался фрилансер из Кишинёва, у которого в профайле было написано "Вероятно, я лучший копирайтер на этом сайте". Со стажем в пару месяцев и двумя отзывами. Я ему в течение недели доверял несколько текстов сделать, так как сам крутился с семьёй и не успевал. Вроде по общению нормально, и делал всё более-менее, хотя и не без ошибок. А закончилось всё тем, что в процессе выполнения срочной работы пропал на два или три дня (я чуть было не потерял заказчика), а потом как ни в чём не бывало появился и такой – "да я на выходные уезжал на дачу", или что-то типа того.
Короче говоря – лично я молдаван избегаю. Ничего личного! Но что-то с ними не так... 

Меня отец учил – во всём вини только себя, находи причину неудачи и делай вывод на будущее. Вы понимаете, что всё произошло по вашей вине? Вы в первую очередь поступили некорректно. Это работа, вам человек доверился, а вы его подвели. В призме этого мнение о корректности данного отзыва имеет право на жизнь.

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:54 Копия темы
зато очень не тупо потом ролики вставляете)

Alinchik Сообщение 21/03/2011 20:57 Копия темы
что за тон? 
я сама решу, над чем мне плакать. 

И мне пофиг на заков и исполнителей, я не принимаю чьи-то стороны, и не лицемерю из каких-то личных соображений. 
Есть справедливость и выполнение обязательств. 

Хамло.

sportwriter Сообщение 21/03/2011 20:58 Копия темы
Лично мне в такой ситуации было бы гораздо обиднее слышать про себя "вор", нежели какие-то глупые национальные бредни

irga Сообщение 21/03/2011 20:59 Копия темы
ого

Alinchik Сообщение 21/03/2011 21:00 Копия темы
Аха, мне щас выше уже посоветовали поплакать над деньгами заказчика.

Ваще хорошее дело... Человек решил слить отзыв на совсем другую тему. А про работу все забыли и стали смеяться. 

Вот как можно расставить акценты на своей выгоде :)
Битый небитого повез. Деньги взяла, а на шовинизм обиделась.

Key-Play Сообщение 21/03/2011 21:01 Копия темы
вот уж точно, идиотизм национальности не имеет...

Alinchik Сообщение 21/03/2011 21:02 Копия темы
Зато вы сейчас обобщили нацию ;) а это не гуд.

dudniklorik Сообщение 21/03/2011 21:04 Копия темы
дааа, тетка крепко двинутая)

sportwriter Сообщение 21/03/2011 21:12 Копия темы
Я же не со зла, или так тоже нехорошо?) Вообще мы все братские народы, я вон тоже – без капли украинской крови, а живу в Украине. Причём когда русские говорят НА УКРАИНЕ – мне обидно, хотя страну эту терпеть не могу. Я люблю китайцев, евреев, турков, и очень не люблю арабов. Но вообще это всё – такие мелочи :)
Просто тут суть в другом – к примеру, если у меня человек из Израиля отнимет 2 месяца времени и 300 баксов, я про себя могу подумать "вот ж.д с...ный", и это будет нормально.

Alinchik Сообщение 21/03/2011 21:17 Копия темы
Я верю, что не со зла, но так нехорошо, да)
Обобщать вообще нехорошее дело.

А я люблю людей и ненавижу тоже людей. И даже не могу точно сказать, каких они наций, потому что никогда об этом не задумываюсь. В любой нации и в любом народе есть Люди с большой буквы, а есть Гниды (тоже с большой буквы) =) 

И обмануть может любой абсолютно, и руку помощи протянуть абсолютно неожиданно – тоже любой. И жадные есть во всех нациях, и щедрые, и хитрые, и лошары, и... ну вот так как-то имхо

Delight777 Сообщение 21/03/2011 21:22 Копия темы
www.artlebedev.ru/kovodst...

sportwriter Сообщение 21/03/2011 21:25 Копия темы
ua-football.com/ukrainian...

cherie Сообщение 21/03/2011 21:27 Копия темы
Вы всерьез полагаетесь что мне необходимо отмазаться перед фрилансерским сообществом? 
Каждый в данной ситуации сделает свой независимый от меня вывод. Я запросила совета исключительно потому, что взглянуть на собственную самонадеянность взглянув со стороны я в состоянии, на молдованизм – нет.

cherie Сообщение 21/03/2011 21:32 Копия темы
Коллаж был принят, и был запрошен второй. К этому моменту я отказалась продолжать непрофильную работу и предложила вернуться к первоначальному ТЗ.
Простите, но я не молдаванка, но и не зная подробностей вашей проблемы ничего не могу сказать о том исполнителе. В любом случае не понимаю, как местопроживание может повлиять на исполнительность, а если судить о всей нации по одному представителю это вообще может далеко куда завести.
Я знаю что произошло по моей вине, знаю я не справилась с эмоциональным и давящим заказчиком, это не отмазка, это порок. После научилась говорить нет. Но и обвинять меня в воровстве, это знаете...

Alinchik Сообщение 21/03/2011 21:35 Копия темы
Вы просили совета – чуть выше я его дала. 
Забивать на такие реплики и идти дальше.

Потом уже уже о другой стороне медали заговорила.

rrr_ Сообщение 21/03/2011 23:09 Копия темы
Лена, обратитесь к админам. Одно дело непофессионализм, другое – оскорбления в плане национальности. Скорее всего отзыв попросят переписать.

rrr_ Сообщение 21/03/2011 23:11 Копия темы
Согласна. Заказчик не обязан куда-то ездить, тем более, если ему неудобно.

sportwriter Сообщение 22/03/2011 01:39 Копия темы
Вы просили мнения и совета, я своё мнение высказал. А вот и совет:
Для того, чтобы вас не обвиняли в воровстве, наверное нужно поговорить с заказчиком по душам. Забудьте о том, что вы – обиженная русская из Молдавии, и решите вопрос мирно. Вероятно, вам придётся вернуть часть денег. Кошелёк будет тоньше, зато от дерьма отмоетесь.

alewolf Сообщение 22/03/2011 04:44 Копия темы
всё одно — Замкадия ;))

Const_l Сообщение 22/03/2011 09:12 Копия темы
Советую включить режим "Взрослого". Классический пример женской ссоры – бессмысленной и беспощадной...
Кто заказчик? Из России? А вы обращали внимание на то, что у нас на национальность скатываются как к мату – в крайнем случае.
Видно вы ее сильно задели.

"Понять и прростить..."

mishsun Сообщение 22/03/2011 09:25 Копия темы
Круто! в Химках – провинциалы! давайте все покажем пальцами и станцуем.

mishsun Сообщение 22/03/2011 09:26 Копия темы
это.... в обратную связь – и отзыв должны убрать а чел получит предупреждение

irga Сообщение 22/03/2011 10:07 Копия темы
мдась – провинциалы)
а то что по заселенности и росту застройки Химки равны Москве – тоже факт
попробуйте в Химках квартиру купить – дороговато и очередь)

cherie Сообщение 22/03/2011 10:38 Копия темы
Из этой ситуации я давно сделала "взрослые" выводы.
Во-первых – не продолжать сотрудничества с заказчиком, строящим общение на восклицательных знаках с самого начала работы.
Во-вторых – четко формулировать ТЗ, со своими обязанностями, и не идти на его изменение в ходе работы. Это тупик, берешься не за свое, затягиваешь, 
чувствуешь вину, продолжаешь, желая "искупить" и в итоге все собирается в такой снежный ком, когда эмоции уже невозможно разрулить. 
В-третьих, не брать крупных авансов, чтобы вернуть можно было как можно быстрее, при первом ощущении что сработаться не удастся.
Нет, не обращала, меня с детства приучили к тому, что национальность вообще не может быть предметом для обсуждения или можно допустить, что лозунги местных националистов тоже имеют под собой почву?
Ссора да, "жестокая и беспощадная", но если раньше это был разговор "глухого с немым", то в данный момент я уже совсем не вижу мирного выхода.

Const_l Сообщение 22/03/2011 10:40 Копия темы
Лучше не предоплату меньше, у лучше расчитывать свои силы. Предоплату вообще лучше не возвращать.

jenner247450 Сообщение 22/03/2011 10:42 Копия темы
«... потом догнать и еще пару раз простить чем-то тяжёлым, согласно учению единственно верной Партии» (ц)

cherie Сообщение 22/03/2011 10:58 Копия темы
Это личное, я знаю что умею делать хорошо, а что нет, и что выставленные в моем профиле работы – мои, что я не вор и всегда возвращаю аванс сразу, если он не слишком большой и нет возможности договориться о компенсации работой, иногда постепенно, если нет в наличии свободных денег. Поэтому совершенно не волнует то, что неправда. Но я действительно проживаю в Молдавии, хотя обладаю двойным гражданством, потому что здесь мои родители и я люблю этот кусок земли. И ткнули носом именно в то, что есть, доказывая, что это признак ущербности. Никакие мирные переговоры, возвращение аванса и снятие отзыва это уже не сотрут, зацепило, в первый раз в жизни. Я знаю что мужчины в принципе не очень понимают женские обиды и слезы, и не представляю как вам объяснить, что выбило из седла.