|
0 Всего найдено: 33
rossv
Сообщение
07/03/2007 18:42
Копия темы
У меня к Вам два вопроса.... М-да! Уважаемые товаисчи! В то время, как все прогресивное человечество ударными темпами отмечает замечательный праздник Всех трудящихся, и не трудящихся женщин! ...и т.п. На повестке дня возникли два вопроса! Первый! ...и соответсвенно Второй! Первый: Как покупка вожделенного PRO отражается на качестве работ каждого из присутсвующих?! Это становиться очевидным сразу в процессе ознакомления с предложениями заказчиков! -- Получается, что НЕ важно какой я крутой дизайнер, а есть у меня ПРО или нет! Понятно роль администрации ресурса, это их доходы... в них и весь интерес! А как Вы сами то ощущаете свое ПРОдажное положение??! Где Ваша «Честь мундира»??! Ей богу стыдно за Вас... ни какой солидарности... все за «бабки»!!! Второй: Поздравления Милых Дам, вещь обязательная и приятная! Но неужели надо на неделю вперед забивать блог-топами основную ленту??! Может, если раскинуть мозгами (а у фриленсеров их не занимать!) создать один блог...назвать его в честь праздника – ДЛЯ МИЛЫХ ДАМ! ...и уже там размещать все поздравления и пожелания??! Лично я устал от такого отношения к ресурсу, на котором люди встречаются не только «лясы поточить»...но и продемонстрировать,поучиться, поспрашивать у друг друга мнения О ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ, а не о том «Какое у кого настроение в данную минуту межгалактического времени?" Эт не ПРОфессионально, ибо не аккуратно... и не уважительно! ИХМО Именно в связи с этим стараюсь заходить на ресурс крайне редко... поскольку Ваши дебаты навевают тоску и прямо таки «Жрут» траффик... который, если кто позабыл (в связи с анлимитами!) требуют денег! ...и на безсмысленность тратить их уж извините жалко! Спасибо за внимание!...сочувствие, еходства и не понимание!!!
dudniklorik
Сообщение
07/03/2007 18:47
Копия темы
Так вроде никто не связывает это ПРО и качество работ.... ПРО – небольшие удобства, превью... даешь заказчику ссылку – ему не надо открывать что-то, оперативно просмотрел... а поздравления, согласна... на 23 я тоже предлагала в одном топе поздравить коллективно наших мужественных... :-))
Apl
Сообщение
07/03/2007 18:50
Копия темы
Если у человека высокий (ну, скажем, больше 3000) рейтинг и нет «про»-аккаунта – это значит, что он уже дожил (доработал) до того счастливого времени, когда может себе позволить не покупать его (в связи с текущим обилием заказчиков, без необходимости вообще оставлять комменты в каких-то там проектах..) Все ПРОсто..:))
ToSm
Сообщение
07/03/2007 19:00
Копия темы
ПРОстаквашино это, деревня такая! Хех, а я всё чаще вспоминаю, что меня как буд то кто то подменил, тыц тыц, и мониторчик мне природу заа-а-аменил! *типа спел* :)))
drondronov
Сообщение
07/03/2007 19:01
Копия темы
Первый: Как покупка вожделенного PRO отражается на качестве работ каждого из присутсвующих?! Это становиться очевидным сразу в процессе ознакомления с предложениями заказчиков! я немного прокомментирую... поскольку аккаунт про дает преимущества...но в пределах всем известных правил данного проекта www.free-lance.ru/payed/, и стоимость не настолько высокая, чтобы задвигать такой вопрос... если есть возможность по способностям и таланту, то 5 FM можно заработать... а то что многие предложения идут с возможностью просмотра только для аккаунта ПРО, то это упущение самих рекламодателей... поскольку там есть возможность как я знаю поставить галочку.... так что это вопрос к ним.. а не к нам! но а если же нет, то ...ммм... переходите ко второму пункту вашего топика... Поздравляйте www.free-lance.ru/blogs/v... , как вы и просили.... отдельно и для всех!!!
NRozina
Сообщение
07/03/2007 19:13
Копия темы
люди встречаются не только «лясы поточить»...но и продемонстрировать,поучиться, поспрашивать у друг друга мнения О ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ, а не о том «Какое у кого настроение в данную минуту межгалактического времени?" Получается, что я должна о ПРОфессиональном тут болтать, а о настроении своем (ну вот иногда хочется и об этом...) где-то в другом месте..... И как это уменьшит мой трафик? Блоги — на то и блоги — болталка, трепалка, рейтингоповышалка... ;))))))) А кому не нравится — «Одевайся и иди домой» (С) Как любит говорить Антон Мильков [Milkoff], когда мы работаем вместе. ;))))))))))
sprite
Сообщение
07/03/2007 19:15
Копия темы
ВО-первых проаккауннт- превью работ, во-вторых не на все заказы можно отвечать с НЕ проаккаунтом, и думаю что 300 рублей не такая высокая цена.
rossv
Сообщение
07/03/2007 19:25
Копия темы
Вот об этом я и говорю.... Вам ведь на самом деле «по барабану»! ..во всяком случае сейчас! У Вас нормально обстоят дела в принцыпе! У меня просто замечательно! Я не ищу здесь заказов...у меня в этом недостатка нет! Мне за сообщество (фриленсеров!) обидно! Видетесь как на лохотроне! А ПРО у заказчика интуитивно вызывает «слюни» (если знакомы с основами учений Павлова!) ... раз ПРО значит все клево, все в шоколаде будет! А потм удивляются, что дизайнер не то что надо... а дизанер вопит что его кидают безбожно! Смешно выглядит! Давно наблюдаю! =)) --------------------------------------------- ---------------- Принцыпиально не стану покупать лейбачки вроде ПРО! Победа и уважение – результат честной борьбы!
rossv
Сообщение
07/03/2007 19:34
Копия темы
Замечательная позиция! =))) Болталки о погоде и настроениях ценнейшие люди в ЛивЖурналах пишут и на форумах воспевают (где модераторам все равно что у них на форуме твориться! Существуют еще чаты, блог-трепалки, Аськи ит.п. ..эти ресурсы обо всех жизненых перепетиях трепаться созданы! А коль ресур создан для общения ПРОфессионалов...так и может вести себя стоит как профессионалы! Траффик как уменшит?! ...ба, да ни как с луны к нам?! ...во только что открыл первую страничку блогов..и стразу 1,7 метра подарил провайдеру! За что, за то что бы посочувствовать комуто у кого вдохновение пропало?! Извините за бестактность, но мне как то все равно, что вдруг навеяло на человека в данную секунду! Я пришел на сайт оценить работы и мнения.... и не более того! А кто такой..это Ваш Антон Мильков [Milkoff]?!??! ..поди суперзвезда?! Так у нас на Дальнем Втоке свои есть... перечислить???!
rossv
Сообщение
07/03/2007 19:39
Копия темы
Дело не в 300 рублей! ...дело в принцыпе как это преподносится заказчикам и какие выводы последние делают! Они думают, что это «честная игра», где ПРО награда за достяжения, а не банальный ярлычек! Извините, но фриленсеры сами копают себе ямы... из которых потом начинают стенать о беспутности своего ремесла! Загляние как нибудь на досуге к примеру на : Conceptart.org ..зарегистрируйтесь и тогда возможно поймете о чем я Вам толкую!
ToSm
Сообщение
07/03/2007 19:47
Копия темы
Откуда такая негативность? Что то не устраивает в людях не соответствующим «значку», не обращайтесь к ним, не устраивает ресурс ... их ещё много ;) Pro – это дело и совесть каждого, что с ним делать, как пользоваться и соответствовать ли ему – это тоже личное дело каждого. Free есть и должен быть Free..lance ;)
NRozina
Сообщение
07/03/2007 19:48
Копия темы
Ну вот зачем мне ЖЖ или что еще похожее. Я на этом сайте и поработаю и поболтаю... если захочу. А не захочу — так в блоги и не полезу... А Антошка — просто хороший фотограф и верстальщик. Несколько раз вместе работали. И еще, наверняка будем работать. Мне эта фраза его нра... И вроде к месту пришлась. А то, что в стране много героев — я и не сомневалась... Хотя, еси хотите перечислить... — давайте... Кстати — у вас уже праздник начался?
drondronov
Сообщение
07/03/2007 19:52
Копия темы
Так у меня нет ПРО!!! я только со следуещей недели собираюсь его поставить... и то.. мне нужно т олько продвижение... я на большее не претендую.. цмску я свою сделал... на ее основе сайты делаю... с дизайнами прошу конечно профессионалов помочь... разработка сайта это не основной доход(имхо), но то, на что все операется... а тему не ту создали... нужно несколько по другому фольмулировать постановку вопроса.... ПРО – это кто за естественный отбор... коммунизм кончился... каждому теперь по способностям! кто что умеет, на то и живет... кто мне или комуто еще запретит ПРО себе поставить? да только свои личные особенности, личные качества.... а не то, про что вы говорите... Сайт растет и будет совершенствоваться.. я сюда буду вкладываться.. поскольку вижу изменения к лучшему на лицо... Вы пишите в Блогах свое мнение.. Вам ответят... а модератор прочтет и примет к свединею... не замыкайтесь на себе... общайтесь и увидите больше через других, через общение, нежели только через свое понимание... похерить все на корню просто... давайте идти к чему то позитивному... что принесет пользу общему... от чего будет польза всем!
dudniklorik
Сообщение
07/03/2007 19:53
Копия темы
за ссылку спасибо... действительно, появляется много интересных сайтов.
Ever
Сообщение
07/03/2007 19:54
Копия темы
Вообще то здесь ищут и предлагают работу, а оценивать работы или болтать о погоде личное дело. Оценить работы можно в каталоге фрилансеров, а не в блогах.
NRozina
Сообщение
07/03/2007 20:05
Копия темы
Вот и я про это. Хочешь оценить — иди в портфолио... А хочешь просто поболтать или поделиться чем или мнение услышать — в блог. И что тут плохого?
rossv
Сообщение
07/03/2007 20:05
Копия темы
Всегда пожалуйста! Рад был помочь! ...как и всегда собственно!
rossv
Сообщение
07/03/2007 20:10
Копия темы
Ладно... я все понял! У каждого своя телега! ...и катит ее каждый по своему! Да будет так! ..я лишь хотел, что бы Вы поняли одно... «Когда каждый воин в армии начинает считать что он герой сравнимый с Марсом, от армии остается только горстка жалких рабов» Антоний Ливий, IV в.д Н.Э.
drondronov
Сообщение
07/03/2007 20:12
Копия темы
Каждый суслик в поле агроном... но кто то может мыслить как Вы...
sprite
Сообщение
07/03/2007 20:14
Копия темы
может оно и так, но я ни чего поделать не могу такие условия(предложения) ставит сайт, а не я)..
smaksi
Сообщение
07/03/2007 22:14
Копия темы
Думаю эта цитата здесь,по меньшей мере, неуместна и смешна;) Фриланс это не 300 спартанцев.Это армия наемников! Ландскнехты! Я бы даже сказзал -ФРИЛАНСКНЕХТЫ;))) Не обижайтесь,но суть все-таки такова!
rossv
Сообщение
08/03/2007 08:35
Копия темы
Я и не обижаюсь... во-первых: смысл?! ..и во вторых: на что?! Если Вы считаете себя наемником, вроде бродячих и деревенских рыцарей, то должны знать из истории, что их век продлился не долго...уже во втором крестовом походе они начали обьединяться в ордена! Те же кто так и остался «сам по себе» как правило заканчивали в бродячих балаганчиках либо вставали на путь разбоя! Кстати, для развития кругозора, даже во времена крестовых походов, во время битвы таких вояк осталяли в резерве, дабы не нарушали общий замысел полководца и не лезли со совей отвагой куда не поподя! Людовик Счастливый вообще принудительно обьединял их в отряды и ставил военочальника! Тоже самое происходит и в нашей строне! Государство вынуждает фриленсеров устраиваться в разного рода РА и прочие типографии, исходя из простого вывода....чтобы все было на счету и под присмотром! Так что фриленсерство загоняется в узкие рамки «должен и обязан» ...а Вам остается только рассуждать, почему заказчики так мало платят и почему такое отношение к фриленсерам в целом! Для сведения: заказчики (78%) НЕ считают фриленсеров специалистами (как профессия!) ...и во многом это от того, что компашки вращающиеся в сфере дизайна направлено ведут PR дескриминайию в отношении фриленс-специалистов (в интернете полно статей на эту тему, полубопытствуйте на досуге). Нас считают «шаровиками» и неудачниками ...кроме тех клиентов с которыми давно работаем! Вот и делайте выводы!
smaksi
Сообщение
08/03/2007 14:15
Копия темы
$)) Мне кажется ,Вы слишком серьезно и однобоко рассматриваете данную проблему. Это даже не проблема,а так маленькая проблемка.Историческая осведомленность поражает. Вопросы Наемничества намного шире и многогранне,чем вырванные из исторического контекста отдельные факты в вашем изложении.Это частные случаи. А то ,что наемники принимали «правила игры» государства – это было всегда. Ярчайшие примеры тому: швейцарская гвардия Ватикана, Шотладская- при французком пристоле,Каперы – при английской короне,французский Иностранный легион- официально,якобы,признаный вне закона;) Какие проблемы,откройте свою «контрору "( сейчас это проще-простого),и работайте.Смысл работы не изменитсяИзменится только название;)) Если не принимать условий игры,то легко скатиться до» разбоя на большой дороге».Что и безуспешно пытаются делать некоторые новоиспеченные " фрилансеры«Демпинг- это бич системы.Но бороться с ним- пустая трата времени.Вы знаете себе цену.Вот и необращайте внимание на этих мелких «воришек»:) Со временем они поумнеют,но придут новые,молодые!И все повториться сначала.:)) Честно говоря, разочаровало Ваше понимание роли «заказчика ".Вы,как человек с большим опытом работы во«фрилансе», должны бы были уже знать,что все 100% ,так называемых,работадателей или заказчиков – это представители РЕКЛАМНЫХ или ДИЗАЙНЕРСКИХ агенств(студий). Да они ищут исполнителей на фрилансе потому что тут дешевле.Но есть у другая намаловажная деталь- - Только очень крупные студии могут позволить держать у себя узких специалистов во всех областях и на все случаи жизни.Экономически невыгодно у себя 100 человек..А спец.,который на все руки мастер,2 в 1,3 в 1,5 в 1- это уже нонсенс.Если он знает все – значит он не умеет ничего;)) Это как универсальное моющее средство, которое и полы моет и зубы чистит.Вы такое держали у себя? А про то,что некоторые заказчики считаю фрилансеров «шаровиками и неудачниками» – значит не обращайте внимание на таких«заказчиков». Это заказы у них такие «шаровые и неудачные»;)) А потом,где учится молодым? Монстры получили один «жирный» заказ – и работают себе качественно и долго.А мододежь нарабатывает опыт. на сотнях банеров и открытках.Пусть даже и дешевых!:) Про PR! Все «пиаряться».Вы где-нибудь видели PR-акцию в которой быговорилось «НЕТ МЫ НЕ САМЫЕ ЛуЧШИЕ! НАШИ КОНКУРЕНТЫ ЛУЧШЕ» ;) И я считаю себя самым лучшим! И каждый так считает. Другое дело, что жватает ума относится к этому с иронией;)) Главное чтобы с этим мнением были согласны заказчики.А для этого набо потрудится.На тарелочке с голубой каемочкой здесь не подают.Не жалейте трафика и все будет впорядке.!!! НАЕМНИКИ ВСЕ-НАЕМНИКИ!!!
rossv
Сообщение
08/03/2007 18:34
Копия темы
Оригенальная позиция! Определенно с ней согласен! ..однако... Однако я не стремился когото придывать к «бунту» ..просто хотелось бы видеть желание самих фриленсеров сделать свою роль в дизайне и еще чем либо более заметной и уважаемой! Я поднял эту тему не потому что мнея «закусило» что у когото есть ,а у меня нету... отнюдь, меня поразило с какой легкостью можно запросто (за деньги!) стать ПРОдвинутым! ..и понятно, что (повторюсь!) для администрации это сервис который приносит дополнительный доход... но Заказчики то принимают за чистую монету такой статус, а потом начинаются взаимные упреки ..и как следствие, в дальнейшем Заказчик (справедливо!) начинает диктовать свои условия как то: ни каких предоплат, пока не удовлетворит будем ждать ваши ваианты и т.д. Я уже говорил, что меня не заинтересовал ни один из предложенных заказчиками проект...не потому что они плохие или не интересные.. а именно из-за того что у меня есть определенные условия взаимовыгодного сотрудничества и отступать от них я не намерен! Дело в другом... вот к примеру меня заинтересовал заказ на разработку главной странички...и вроде время есть сделать...но ПРОлейба ставит меня перед выбором – Покупать ПРО или ну нафиг такие заказы?! ...и я выбрал второе, поскольку посещаю сайт не регулярно (отчасти из-за скудности выбора и отсутствием на мой взгляд интересной информации!) ..а посещаю, потому что в течении недели набираются работы которые интересно посмотреть...вот и все! =)) Если честно, сложно чтото говорить когда никто не слышет! ..я понимаю почему так происходит, поэтому особо и продолжать эту тему не хочется! Пусть будет так как есть! И да поможет Вам бог! (риторика) =)) А в описании рыцарства не контентная выборка, а всего лишь выдержки...ибо описывать все что было связано с рыцарством слишком много писать... а потом еще и растолковывать! =)) Периоды рыцарство изучал можно сказать из интереса...интерес к событиям и хронологии был! Теперь последние 3 года интересуюсь цивилизациями Майа, Инки, Ацтеки ...до этого изучал Египетскую историю! Меня всегда интересовали факты, а не домыслы и выдумки журналистов и писателей... чистые исторические факты вот в чем интерес! Так что на тему рыцарства мы могли бы говорить очень долго! =)) В вопросе PR-а... Я ведь отметил, что в рамках этого ресурса «ПРО» ..пиар...с этим даже я спорить не стану и даже не против такого пиара! Я говорил о совсем других вещах...пиар он ведь двухстороннее действие имеет... может «поднять» а может и «опустить», так вот если здесь он поднимает (только в рамках ресурса), то в целом «опускает» фриленсерство за его пределами..и «выходя» (в мыслях заказчиков!) в реальный мир становиться БОЛЬШОЙ проблемой! Я не просто занимаюсь дизайном...он кормит не столь регулярно...но еще и стратегическим маркетингом...что более пристижно (в глазах тех же заказчиков!) ...и о пиаре успел накопить зананий и опыт! Посему, поверте, я знаю что говорю! То что вы описали про начинающих и следующих за ними сменой уже давно известно и понятно! Однако, такое отношение к фриленсерам как в нашей стране..поверте я не наблюдал не в США, не в КАНАДА, не в Англия...там совсем другой статус у такой категории работников и совсем иное отношение как вне, так и в нутри таких групп! Только у нас фриленсеры против разного рода обьединений и сообществ...даже если это им только на пользу... и этому есть обьяснение и причины...но озвучивать их я не стану...посколькой (Вы сами сказали) ВСЕХ только свои интересы важны...даже если эти интересы в скором времени могут лишить их возможности работать так как они (на сегодня) уже привыкли (здесь был топ на тему Кто сколько спит! Интересные выводы можно сделать!)..или вообще заставять сменить род деятельности (такое я уже наблюдаю у многих своих коллег!) Так что, как надеялся, продуктивного разговора не получилось! Жаль! Алоха! Всем работать!
rossv
Сообщение
08/03/2007 18:51
Копия темы
0
Я на всякий случай приношу свои извинения кого обидел своими высказываними...особенно в отношении ОБЩЕГО БЛОГА! Признаюсь! Был не прав! ..просто слишком строго отношусь к структурированию информации, анархия в информационном потоке меня выводит из состояния созерцания и интереса! =)) Фриленсер должен быть более аккуратнее в вопросах информационного взаимодействия, а не проявлять сею минутный эгоизм!! (под эгоизмом понимать следует, создание топиков одной общей тематики, но персонально созаваемые каждым участником в общем потоке... в этом вопросе я остаюсь «черствым цыником»! =)) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |