pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 09:46 Копия темы
Рассудите нас господа фрилансеры Всем, банзай. Меня зовут Алексей, я из www.rsmart.ru

Недавно у нас назрел вопрос о смене дизайна сайта. Рисовать умеем сами, но на своем проекте фантазия была очень ограничена нашим видением всего этого безобразия и поэтому решили попросить нарисовать дизайнера со стороны. Ответственным за поиск был назначен я. Недолго думая, залез на фриланс, открыл проект, посыпались предложения и т.д. Вообщем остановился на данном персонаже Павел Плахотя [paVlusha]

Работы в портфолио понравились, лого,фирменный стиль,смутило конечно, что там почти нет сайтов, н ов процессе личной беседы принял решение,что вот человек,который подумает над нашим дизайном.
 
Рамки у нас были размыты, все что мы дали – это ссылки на сайты, которые нам нравятся. Я не объяснял мелких нюансов, так как думал,что человек сам покапается по нашему сайту и въедет какой функционал уже есть на нем и все перенесет на новый диз.

ОГОВОРИЛИ СУММУ В 15 000 руб. из  которых 6000 руб. он получил преоплаты

Вообщем неделю его никто не трогал, мы всей конторой ждали гениального дизайна. Первая же присланная работа – вызвала настороженность. Но я решил,что человек просто врубается,разминается,прощупывает меня как заказчика. Я отнесся лояльно, высказал свое мнение, дал парочку ссылок еще.

Дня 3-4 его опять никто не трогал и он продолжал бомбить в своем духе. Диз с сеткой по-моему я получил. Я не мог сюсюкаться теперь, честно сказал ему,что только что получил шмат говнеца, и конструктивно высказал, что не нравится и где не верно.

Последней каплей был site.jpg. 

Фиг с ним с идиотским лого, идиотскими расцветками. Человек просто не занимался дизайном. Просто лепил нам за 30 минут очередной бред,высылал и представлял как свою работу за неделю. Непонятно откуда взялась форма поиска по каталогу, хотя дважды было сказано,что такого функционала нет, чтобы функционал брался только тот, который есть на сайте. И куча других нюансов.

Вообщем жмат жести я получил. Осадок жесточайший, или качественный дизайнер стоит дорого,или рисовать разучились или просто кидалы на сайте. 

ИТОГОМ ВСЕГО ЭТО БЕЗОБРАЗИЯ СТАЛО -6000 РУБ ПРЕОПЛАТЫ. В МОЕМ КОШЕЛЬКЕ. Повторюсь в моем, поскольку фирма не то,что не будет платить,меня нафиг уволят если я этот бред кому-то покажу.

Вопрос в другом,что мы с этим человеком договорились,что он вернет деньги. Возвращать бабон он не хочет. Предлагает вариант доделать, но я просто боюсь с ним работать он не жалеет психики!!! Человек, который с умным видом присылает тебе херню и потом полчаса рассказывает и убеждает тебя, что все он гениален и рассказывает тебе про clear desing. Железная мать ее маза!!  Клиар Дизайн исполнил! Схема возврата такая:

Фрилансеры и пользователи отвечают на опрос. Мы из этой суммы высчитываем среднее и вычитаем из 6000 рублей. ВОт столько он возвращает. 

Так что прошу рассудить.

Djeid Сообщение 04/04/2011 09:51 Копия темы
Для оценки нужно ТЗ выкладывать, если совсем честно рассуживать) а так просто на вкус и цвет кнопки понатыкают в опросе.

anigo Сообщение 04/04/2011 10:06 Копия темы
Выскажу свое мнение. Если делать какие то выводи из данной информации, то
Во всей этой истории виноваты вы. На 100%. Работа Павла хоть и не доделана, соответствует его уровню работ сайтов представленных у него в портфолио. Глупо ожидать чего-то другого. Вам не кажется? 
Если вам кажется обратное, то это ваши проблемы. Вы выбираете, вы оцениваете и вы платите.
Если вы не в состоянии выбрать человека, то зачем за это вообще браться? И кого-то потом обвинять.

Что касается по существу, то на масте Павла я бы вернул полностью предоплату...ибо так делать не хорошо :) Потратил на это наверно часа 3. не думаю что больше.
А если Павел вредный сам по себе, то он начнет возмущаться что он работал очень усердно, на большее он не способен и вообще предоплата не возвращается. Либо работаем дальше, либо до свидания без 6000р. :)

Повторюсь еще раз, что бы было понятнее. Виноваты вы на 100% в данной ситуации.
Да и перенесите блог в общение, а то сюда  в личные никто не заходит.

immenly Сообщение 04/04/2011 10:09 Копия темы
плюс миллион

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 10:31 Копия темы
Да дело не в ТЗ, дело в незнании основ колористики и дизайна у данного персонажа. Конечно виноват я,только сейчас врубаюсь как меня прокинули. Но человек на сайте давно, я не думал,что он так будет поступать. А в портфолио у него вполне сносные работы,я бы даже сказал,отличные. Но есть сомнения,что они его.

SADart Сообщение 04/04/2011 10:35 Копия темы
Не знаю как там на самом деле, т.к нету переписки.
Но судя по дизайну,  то и вправду стоит, он 1000р максимум

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 10:38 Копия темы
Переписка есть

ikstro Сообщение 04/04/2011 10:50 Копия темы
Имхо, странную формулу возврата доплаты вы выбрали.

Valentina8 Сообщение 04/04/2011 10:50 Копия темы
стоимость этой работы = кол.-во часов, потраченных дизайнером х стоимость часа его работы (которую он назначает сам, и о которой договаривается с Вами, и Вы ее утверждаете заранее)

соответственно здесь остальные фрилансеры не при чем ...

другой вариант – утверждается стоимость проекта целиком.. и здесь опять же Вы сами договариваетесь с дизайнером...  и насколько я понимаю, по объективным показателям, он справился с работой – не подводил по срокам, делал правки (это тоже время), не пропадал, прислал сетку по просьбе, шел навстречу как мог...  
у Вас претензии  субъективные...  это самый сложный в дизайне аспект...  в принципе, можно застраховаться по максимуму от подобных ошибок, составив максимально подробное ТЗ...  но и это не всегда работает... Вы просто должны найти СВОЕГО дизайнера, который будет вас с полуслова понимать и делать так, как Вам нравится... или рисовать самому (как Вы сами признались).. в большинстве случаев находишь своего человека в результате проб и ошибок... а за ошибки нужно платить – в данном случае полным размером предоплаты, я считаю.

taurusJ Сообщение 04/04/2011 10:51 Копия темы
а вы бы посмотрели раздел  его портфолио "Дизайн / Дизайн сайтов" там такие же работы.
Не знаю чего вы ожидали, вас никто не прокидывал, он просто нарисовал как мог. Другое дело что 15к за такое зачем платить непонятно .

Broncos Сообщение 04/04/2011 11:00 Копия темы
Сайты в портфеле плохие, логотипы хорошие. Все было сделано  на уровне портфеля.

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 11:01 Копия темы
По-другому он не хочет возвращать, стоит на своем я прав,я все сделал, я работал. Да я уверен и с этим ничего не вернет. Просто,чтобы у него улыбочки не было от кидка, вот и поднял тему. И ведь я к нему на Украину не поеду из Новосиба.

Irina_Gureeva Сообщение 04/04/2011 11:02 Копия темы
Я не голосовала, это это личное дело между вами.
Но я считаю что раз Вы сами выбрали исполнителя – Вам и расхлебывать, и материально в  том числе.
Работа с Вашей стороны и состояла в  том чтобы выбрать правильного исполнителя,
а также правильно поставить задачу. Считаю просто неудачно сошлись звезды. Кроме того Вы сами сказали что работ по дизайну сайтов у исполнителя было мало. Однако Вы, видя человека, со, скажем, молотком в руках предложили этим молотком жонглировать а не гвозди заколачивать. Казалось бы задачи близкие, и для обоих нужен молоток, но...
Я бы, например, при полном неудовлетворении заказчика – деньги вернула, такое было только раз, и больше не случалось)

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 11:05 Копия темы
О каких субъективных претензиях вы говорите?))) Вам не смешно?))) Закройте глаза, закрыли??? А теперь представьте эти 3 картинки. Представили??? Так вот вы достаете 6 рублей из кошелька и покупаете их. Представили?? Работа уровня ниже не бывает, и претензии конкретные. Просто к цветам. К шрифтам. К экспозиции. К стилю. И претензии не только мои, просто представьте, что эти работы купили вы, за 6 руб., наверное у вас сразу же возникнут претензии. Они объективные.

bigqluck Сообщение 04/04/2011 11:15 Копия темы
Ситуация немного не так обстоит...  Правильнее обрисовать её так.. 
Вы сели у телевизора и стали смотреть рекламу  картинок (без всяких новоротов, обычную рекламу где показывали картинки), посмотрели (может мельком, может с вниманием) и вам понравилась одна из них.. вы собственно пришли в ту компанию, картинки которой вам понравилсась...  вам дали рисунки того же уровня, что были в рекламе.. и вы не хотите за них платить.! вот)

Valentina8 Сообщение 04/04/2011 11:17 Копия темы
я бы не купила.. но я бы и не выбрала такого исполнителя (без обид)..
судя по переписке, вот по цвету например (насколько я понимаю у Вас претензии)...  

изначально – "креативный, легкий, светлый дизайн"
затем – "вообщем не стесняйтесь использовать краски, градиенты. Сейчас сайт бледноват"
далее – "не хватает какой-то яркости, чересчур "бледный сайт" получается. В принципе, если у нас концепция сдержанности, то ее можно как-то понасыщенней, что ли разбавить"
далее – "Не устраивает цветовая гамма – 1 цвет используется используйте все цвета которые есть,чтобы сделать его запоминающимся"

вот он и использовал больше цветов – мадженту для яркости, понасыщенней – Вы же сами просили

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 11:19 Копия темы
Да нормальные у него работы в портфолио! Смотрите сами! Его лого в портфолио и то что было прислано...Не убеждайте мня, у чувака вполне грамотное портфолио по фирменному стилю и лого, да по сайтам плоховато. Но не настолько чтобы делать такое!

webmaster132 Сообщение 04/04/2011 11:20 Копия темы

webmaster132 Сообщение 04/04/2011 11:20 Копия темы
Прежде чем платить нужно смотреть ВНИМАТЕЛЬНО на портфолио, и каждую работу в отдельности.
Логотипы – не спорю, красивые. Это правда.

Но с дизайном сайтов – – уровень плачет явно как и исполнительная часть (может даже и настрой к работе в данной сфере) – к примеру смотрим на вкладку Каталог – viewproj.php?prjid=2528109 (работа в его профиле)
С первого взгляда. Листаем далее и видим кучу необдуманного клипарта.

Чем вообще думали когда договаривались на 15к? Непонятно.
Это не разбор по косточкам Павла, он сделал то на что вы договаривались, нужно просто было вам думать прежде чем кидаться деньгами.

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 11:22 Копия темы
Мадженту, использовал он потому что ему была дана ссылка на sibkoleso.ru, и отрекомендовано присмотреть как там форма поиска на главной составлена. а не потому что его просили красить им, какая то сочетаемость как ни крути должна быть, он форму ctrl + c,  ctrl + v оттуда взял, просто лень было чуть подкорректировал цвет, уверен уровнями в шопе, там даже парметры остались, год, двигатель, того чего и в помине нет у нас) Чудо! Юдо!

Valentina8 Сообщение 04/04/2011 11:23 Копия темы
по логотипу Вы ему ответили
"Логотип интересный получается!"
и он стал делать дальше сайт .. следовательно логотип Вы утвердили..  
почему потом претензии?

а в портфолио логотипы разные очень.. есть ничего, есть и того, уровня, как он для Вас сделал

Const_l Сообщение 04/04/2011 11:24 Копия темы
Человек – специалист по фирм. стилю. Сайты слабее. Это сразу видно. Предложенный вариант соответствует портфолио.
Лого, кстати, вы получили, как минимум. А хороший лого стоит и поболее 6000 р. 

Сэкономили на дизайне, теперь экономите на консультации, результат соответствующий  :)

ampha Сообщение 04/04/2011 11:27 Копия темы
Прочитала текстовый файл, приложенный к стартовому топику, это, я так поняла, ваша переписка... Что тут можно сказать: ТЗ нужно было предоставить... Не предоставили ТЗ, где все пункты прописаны, расхлебывайте теперь сами...

А то очень интересно у вас получается: 

"можете составить тз на лого?
[25.03.2011 19:26:05] Павел Плахотя: в пару слов
[25.03.2011 19:28:25] Алексей: Лого – целиком на вас. Мы просмотрели ваши работы, как вы мыслите, и как вы это воплощаете в графику. Мы к вам обращаемся,чтобы вы сделали лого и дизайн. Я думаю, оно получится на уровне. ТЗ на лого и вообще ТЗ на дизайн сайта – это то, что есть у нас на сайте сейчас. Мы видим это так и ничего нового туда не впишем. Вообщем у вас полная свобода, ограниченная разве что здравым смыслом."

Предоставили человеку свободу действий, положились на его вкус, а потом претензии предъявляете... 

Кроме того, из переписки не очень понятны ваши претензии: то используйте любые цвета, как можно больше, то цвета не те... 

И упрекать человека в том, что он работал 2-3 часа вместо недели только потому, что вам не понравился результат, как-то не очень красиво.

Это просто ИМХО. С деньгами разбирайтесь сами... Дизайн тоже комментировать не буду — не дизайнер.

anigo Сообщение 04/04/2011 11:29 Копия темы
Не спорьте. Работа соответствует уровню из портфолио. Она не лучше и не хуже. 
Какой вы вообще имеете право так рассуждать? Может вы еще скажите мне какие трубы лучше или хуже? Новосибирского трубопрокатного завода или Самарского трубопрокатного завода? Могу скинуть фотографии :)
Или скажите какая пломба лучше у меня на правом зубе или левом. Тоже могу фотки скинуть.
Развели детский сад. Раз нормальные, то получите результат. Если не разбираетесь в чем то, то не нужно так однозначно утверждать. И восклицательные знаки ставить. :)

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 11:33 Копия темы
Ладно, товарищи, всем спасибо кто принял участие. наверное погорячился, как то иначе посмотрел на его работы,изначально он не пер, хер с этой шестеркой, помощь голодающим нигерии. Просрался.

webmaster132 Сообщение 04/04/2011 11:34 Копия темы
плюс квадратильон

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 11:35 Копия темы
Не спорю, но пример не уместный трубы различаются и очень сильно, как и ваши пломбы на зубах. А восклицательные знаки? Это не я, это моя жаба)))

Const_l Сообщение 04/04/2011 11:37 Копия темы
Вот такой блин, Алешка из позитив сео... Ту же дамы!

Valentina8 Сообщение 04/04/2011 11:39 Копия темы
ну, видимо он не так понял...  

у меня был аналогичный неудачный опыт сотрудничества здесь.. причем именно с веб-дизайнером с первой страницы на тот момент.. и такие же суммы были.. только логотип уже был, и требовалась только одна страница...
такую же предоплату я внесла.. и по первым же эскизам поняла, что это все совсем не то.. вообще не тот уровень.. и что человек, сколько ему не говори, так как нужно мне, сделать не сможет.. и после первых же эскизов сказала – больше не работайте.. предоплата осталась у него..
зато потом уже таких ошибок не делала)))

webmaster132 Сообщение 04/04/2011 11:40 Копия темы
Знаете, можно нарисовать Жабу, а можно нарисовать Лягушку.
И то, и другое – зелёное, квакает, прыгает, лежит в воде, но на одно неприятно смотреть, а на другое ..ну если не нравится то хотя бы не неприятно.

T0rnad0 Сообщение 04/04/2011 11:47 Копия темы
Уровень работы вполне соответствует уровню сайтов в портфолио.
Другое дело, что последний проект на редизайн этого сайта у вас значится с ценой 5 тысяч, но при этом там отписалось несколько дизайнеров нужного вам уровня с предложением в 15 тысяч... Не понимаю.

Dagmar Сообщение 04/04/2011 12:08 Копия темы
А можно поинтересоваться, за какой объем работы была оговорена сумма?

mishsun Сообщение 04/04/2011 12:14 Копия темы
6000, это ,кажется вообще минимальный уровень  при котором берутся за работу, разве нет?

6-8-45 Сообщение 04/04/2011 12:19 Копия темы
Просто сменить цвета на нормальные, немного допилить всё остальное и вполне годно будет.

6-8-45 Сообщение 04/04/2011 12:21 Копия темы
Многие считают, что за эти деньги можно просить работы более высокого уровня, чем картинка в начале поста.

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 12:54 Копия темы
Ой да, надо бы ему доплатить) Короче вступились за своего)

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 12:57 Копия темы
Точно верно) цвета, лого, фирменные иконки сделать, а так работа ничего, шапку он обозначил, навигацию тоже, да и сам макет трехколоночный, слева место, по-центру. Справа опросик нарисовал, тень сделал на кнопочке. А парень то молодец.

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 13:00 Копия темы
12 страниц,только на 3 принципиально могла быть разная верстка. Остальные изменения от страницы к старнице незначительны, менялись бы только title, может иконки.

ma_shuk Сообщение 04/04/2011 13:00 Копия темы
ПЕРЕГОВОРНАЯ

ma_shuk Сообщение 04/04/2011 13:01 Копия темы
Вы на что теперь обижаетесь, что с вашим мнением не согласны?

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 13:06 Копия темы
Да я обижаюсь,что потреля деньги, вот и все)

pozitiff-seo Сообщение 04/04/2011 13:16 Копия темы

FOCUStudio Сообщение 04/04/2011 14:09 Копия темы
то что предоставлено полностью соответствует сайтам в портфеле. и за такую работу я дал бы 1т.р. максимум!

Dagmar Сообщение 04/04/2011 16:57 Копия темы
Прошу прощение, а причем тут верстка и title? Если мы говорим о проектировании и дизайне, то скорее всего речь идет о главная + 2 внутренних + сет иконок. Сумма за разработку — дело каждого.

В вашей ситуации вы фактически не получили ничего — 0% работы согласовано. В результате КПД = 0. Если вы будете использовать этот макет для переработок — как минимум часть предоплаты оставить стоит.

В данном случае дело совести (если не было договора, тех. задания, брифа и т.д.)

alenadvertising Сообщение 05/04/2011 09:10 Копия темы
Никто Вас не прокинул. Человек отработал полученные деньги.
Рассчитывать что один дизайнер сделает хорошо и логотип и дизайн сайта – глупо! Что-то одно – либо дизайнер хорошо делает логотипы либо сайты. Третьего варианта не дано. Обычно на такие комплексные заказы логомейкер нанимает веб-дизайнера или наоборот.