Fekla Сообщение 07/04/2011 11:31 Копия темы
Коллектив vs личная ответственность кстати, а вот вы с кем предпочитаете работать как заказчики – с одним конкретным человеком, который за все отвечает (пусть он там что то комуто заказывает – вы про это не знаете)
Или с группой????

Меня вот как то коллектив исполнителей пугает
Хотя логика в этом есть
Но подсознательно тяготею к одиночкам ну или тем кто таковыми себя объявляет

xander_1981 Сообщение 07/04/2011 11:34 Копия темы
Пусть со стороны исполнителя с вами контактирует один человек.
Он же и отвечает за результат.
А работают они коллективом или нет – какая разница?

Fekla Сообщение 07/04/2011 11:38 Копия темы
меня интересуют личные предпочтения, а не как мне быть
как мне быть то – я и сама знаю
но грустный опыт мне подсказывает что когда сразу говорят – МЫ сделает, результат в 85 процентов случаев хромает
И так реально хромает, бедный

unart Сообщение 07/04/2011 11:54 Копия темы
как Вы сами себе представляете дизайнера + верстальщика + программиста в одном лице? Если и найдете, то что получите?

perro Сообщение 07/04/2011 11:59 Копия темы
всё равно
лишь бы адекватными были

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:06 Копия темы
а я никогда и не заказываю компот из колбасы ))))))))))))
я точно буду искать сначала дизаййнера, а потом смотря что мне дальше нужно 
а вот дизайнеров, делающих препресс я знаю полно 

и верстальщик+програмист не такая уж редкая птица

unart Сообщение 07/04/2011 12:07 Копия темы
ну их то уже как минимум двое оказывается...

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:10 Копия темы
кого их?
если я сначала у одного отдельно взятого человека заказываю дизайн, а у другого верстку?
логика?

unart Сообщение 07/04/2011 12:11 Копия темы
логика в том, что могут же предложить все комплексно.

seregka Сообщение 07/04/2011 12:15 Копия темы
В хай сегменте обычно проекты делают командой. В этом и есть большая разница между нами и западом.. там умеют и работают командно, узко профильные спецы, у нас обычно пытаются повесить 10 функций на одного. :)

Невозможно владеть на уровне 3d, тех дизом, флешом и программингом и поднимать в жало 5-10к $ проект, а если разговор от трешачке за 5к рублей, то может быть :) Так же как быть парикмахером, визажистом, дизайнером одежды и фотографом :)

Моя практика показывает что командный результат лучше, при соответствующей планке бюджета, разумеется.

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:16 Копия темы
так вот комплексно как правило у меня не выходит
все время находится в комплексе неадекватная запчасть, которая все портит (((((((((

я ж не про то что можно, я про личныепредпочтения
опять таки – я ж не знаю, может я думаю что это паша талант, а на него и сережа с олей пашут  ))))
но у меня на практике пока так выходит

потому и спросила
вот ну не понимаю я почему фраза в посте "мы с удовольствием все сделает", особенно когда это явно копипаст такой, ну не вызывает доверия
отговорите меня, может я не права )))))))))))))))

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:22 Копия темы
эээ
попробую еще раз пояснить свой поток сознания
когдя и иду в BBDO – я уверена, что коллектив меня не подведет
но это запад

а вот когда на фрилансе мне приходит шаблонная отписка "Коллектив единомышленников с удовольствием сделает все что надо, а вы и не заметите", при этом я вижу что это копипаст кстати – ну вот сразу у меня щетинка дыбом встает
и я рассмотрю этот вариант, но шансов у него априори меньше, чем у сообщения – "а нельязя ли поподробней, меня заинтересовало"

Не возможно владеть на уровне 3d, тех дизом, флешом и программингом
Невозможно, причем слитно
стопудов
Но этого я и отродясь не искала
у меня слава богу свой отдельный 3дшник, и вообще – мухи отдельно, котлеты отдельно ))))

Tig Сообщение 07/04/2011 12:23 Копия темы
+

seregka Сообщение 07/04/2011 12:28 Копия темы
Ну, скажу так, в большинстве случаев, люди которые работают командно, у которых есть соответствующий опыт и наработки, которые хотяб свою часть умеют делать хорошо, по проектам не пишутся.
Обычно на них можно выйти через каталог, а значит копипастов в ответах не будет. Как правило это выше среднего, средний уровень скила.
Поэтому, ваши сомнения в ответах отписавшихся, вполне оправданны :)

Да-да, быстро писал, не всегда все ошибки успеваю исправлять, сорри.. безграмотная моя душонка :)

Yu-V Сообщение 07/04/2011 12:28 Копия темы
Конечно же, с группой! Что может быть лучше боязливого начальника, играющего в демократию?! )

Tig Сообщение 07/04/2011 12:28 Копия темы
как заказчик – по мелочи с 1 человеком предпочитаю работать. если чтото покрупнее – лучше коллектив. но мозг выносить я буду только 1 из них. то что будет хромать – будут ставить на ноги до общего уровня всей толпой.

upd. выбирайте нормальные команды, а не "группку единомышленников" и будет вам счастье)

Stierus Сообщение 07/04/2011 12:30 Копия темы
копипаст – плохо, чего тут отговаривать, все врено. По поводу "мы сделаем" – это значит, что команда все сделает, но с вами будет общаться конкретно 1 человек из этой команды, не вижу, в чем вопрос и предпочтения? Выбор – либо искать продукта со своей командой спецов и разговаривать только с ним, либо искать каждого спеца саймой и общаться с каждым из них (опять же каждый спец отвечает за свою часть и договариваясь конкретно с ним, человек берет на себя обязательства и ответственность). Тоесть личная ответственность есть в любом случае, будь то конкретный разработчик, либо продукт-мэнеджер, либо тимлид (если вы заказываете огромный проект, над которым работает группа узконаправленных спецов) – везде есть ответственный, иначе это не работа, а цирк.

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:30 Копия темы
ну не расстаивайтесь, нельзя объять необъятное
а по каталогу рытся у меня сил нет – грешна
все проектами пытаюсь отделатся

yuv Сообщение 07/04/2011 12:30 Копия темы
Ты смотришь с колокольни фрилансера.
Даже в небольших проектах разделение труда способствует более эффективной работе.

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:31 Копия темы
Что может быть лучше боязливого начальника, играющего в демократию?! )?????
не совсем поняла

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:32 Копия темы
еще б они подписаны были ((((
вся проблема фриланса в выборе

Yu-V Сообщение 07/04/2011 12:34 Копия темы
Эт когда заказчик-начальник боится собственного авторитаризма и приглашает к обсуждению всех.
В ходе обсуждения высказываются противоречивые мнения. 
И надо бы принять решение.
Но начальник боится его принять.
И весь этот мусор вываливается на исполнителя.

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:34 Копия темы
нифига это не значит, поверьте
если вы под этим подразумеваете именно одного отвественного  – не факт что так и будет
а на практике часто – о, Вася уехал, это Петя
обещал к среде? да у нас кодер приболел

Fekla Сообщение 07/04/2011 12:35 Копия темы
вообще не поняла к чему это
речь то вообще не о решениях сейчас

Tig Сообщение 07/04/2011 12:39 Копия темы
смотрите на отзывы и портфель)

Stierus Сообщение 07/04/2011 12:39 Копия темы
"а на практике часто – о, Вася уехал, это Петя
обещал к среде? да у нас кодер приболел"
Договариваясь с одним, было бы еще хуже: Вася уехал и недоступен – где его искать? И так и так бывают накладки, но это, у нормальных людей, скорее исключения, которые стараются сглаживать.

Fla_PS Сообщение 07/04/2011 12:45 Копия темы
Все дело в размере и уровне проекта.
В проектах до $1000 однозначно лидируют одиночки. При точно таком же качестве они сделают быстрее и дешевле.
В проектах $1000-3000 (реже5000) одиночки и команды выступают примерно на равных.
Выше $3000-5000 одиночкам делать нечего, если и осилят проект, то сомнительного качества и сорвав все мыслимые сроки.
А свыше $30 000 уже нечего делать удаленным командам, только офис.
Цифры могут несколько отличаться, но принцип неизменен.

Raa Сообщение 07/04/2011 13:15 Копия темы
я всегда работаю с заказчиками в одно лицо, хотя не скрываю того, что в крупных проектах прибегаю к найму коллег
соответственно предпочитаю такой же подход, когда выступаю в роли заказчика

Fekla Сообщение 07/04/2011 14:23 Копия темы
ну про вас то все известно ))))))
но! когда вы нанимаете коллег, то ВЫ их нанимаете
и перед заказчиком то отвечаете Вы а не коллектив ))

Fekla Сообщение 07/04/2011 14:24 Копия темы
пожалуй да )

Raa Сообщение 07/04/2011 14:27 Копия темы
да, именно так и за все косяки несу личную ответственность, что заставляет хорошо думать перед тем, как останавливать свой выбор на ком-то)

Fekla Сообщение 07/04/2011 14:31 Копия темы
очень хорошо вас понимаю
потому что я как менеджер так же несу перед каждым своим заказчиком ЛИЧНУЮ ответственность, в том числе и юридическую ))))))))))
и заказчику чихать и на петю и на васю )))))))
и если что моя шкурка украсит их коврик у двери )))))))