SADart Сообщение 08/04/2011 06:25 Копия темы
Зачем в стране столько заведений где учат "дизайнеров"? В моём родном городе Златоуст (кстати Варапаев тоже от сюда:)), 4 учебных заведения, где каждый год выпускают по 100-200 выпускников с дипломом дизайнера. Притом населения города всего 180 тыс чел. Понимаю, что дизайн нынче все кто не поподя преподают, но, студенты зачем идут отдать 4 года внекуда? Зачем платить деньги?

MalakaArt Сообщение 08/04/2011 06:27 Копия темы
зачетная иллюстрация))

Coma_White Сообщение 08/04/2011 06:28 Копия темы
за корочку о наличии во.
даже продавцам сотовых телефонов больше платят с во, чем без во.

Cutthroat Сообщение 08/04/2011 06:29 Копия темы
картинка рулит :)

SADart Сообщение 08/04/2011 06:32 Копия темы
бред, не кто не смотрит на корочки, особенно для продавцов телефонами) опыт работы главное

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 06:34 Копия темы
Дизайнером чего?

alex1153 Сообщение 08/04/2011 06:37 Копия темы
понятное дело зачем их учат – красный кошк проплатил )))   (это в Златоусте такая фирмочка рекламу везде клеит). У них работают "дизигнёры" – примеры я знаю )

SADart Сообщение 08/04/2011 06:37 Копия темы
Да хоть чего, в основном "компьютерный))) ага так они его называют, мол что на компьютере рисуется, называется "компьютерный дизайн" :D))))

InsomniaFromSky Сообщение 08/04/2011 06:38 Копия темы
Это типа модно)

SADart Сообщение 08/04/2011 06:38 Копия темы
ага, им что нужно 200 дизайнеров каждый год??

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 06:39 Копия темы

Naf_Naf Сообщение 08/04/2011 06:40 Копия темы
У нас в Твери я не знаю ни одного заведения, где выпускают дизайнеров. Разве только Венециановское училище — и то, там далеко не только дизайнеры.

Coma_White Сообщение 08/04/2011 06:41 Копия темы
да, что вы говорите.
странно, когда я искала работу по приезду в питер, так там нужно было во для продавца сот телефонов, без во получал 6000, с во от 15000.
даже в пенсионном фонде без во получают меньше и не могут занимать определенные должности. женщина гораздо умнее и опытней мамы по з/п получала меньше, и была  помощником. а разница всего-то в наличии диплома.

SADart Сообщение 08/04/2011 06:42 Копия темы
Значит город у вас не дизайнерский)))))))

speedy Сообщение 08/04/2011 06:42 Копия темы
Им нужны деньги которые эти самые будущие "дизигнеры" отдадут за прЭстижное образование.

Naf_Naf Сообщение 08/04/2011 06:43 Копия темы
Ыыы повезло мне, конкуренции нет

Monstr35 Сообщение 08/04/2011 06:45 Копия темы
в одном учебном заведении (университет) в Москве, где есть кафедра дизайна никто не может сделать ни флаер, ни листовку, ни наклейку..
Когда оттуда выходят выпускники – у них высшее образование. 80000 рублей в год – и ты магистр))

SADart Сообщение 08/04/2011 06:45 Копия темы
Так не фирма ВУЗы открывает

Yu-V Сообщение 08/04/2011 06:46 Копия темы
Ну а чем еще заниматься-то?

SADart Сообщение 08/04/2011 06:46 Копия темы
ну вот, теперь только сотовыми торговать в переходе

perro Сообщение 08/04/2011 06:46 Копия темы
вопрос по другому ставить нужно
не зачем, а почему

SADart Сообщение 08/04/2011 06:47 Копия темы
в ПТУ идти)

speedy Сообщение 08/04/2011 06:47 Копия темы
Хотите сказать что там бесплатное обучение? Нет разницы фирма или нет. Главное что этот тип образования модный и на него есть спрос, посему быть множеству прЭстижных вузов/колледжей. )))

SADart Сообщение 08/04/2011 06:47 Копия темы
ну так почему?

SADart Сообщение 08/04/2011 06:51 Копия темы
Вы поставте себя на места предпринимателя, зачем ему девушка с ВО непонятной какой специальности, без опыта работы, и платить её в два раза больше чем той что с опытом но без корочек?? 
Для меня это нонсенс

SADart Сообщение 08/04/2011 06:52 Копия темы
По моему эту глупо со стороны родителей, инвестировать средства в лохотрон

perro Сообщение 08/04/2011 06:53 Копия темы
написали уже
потому что можно не учить ничему, а только бабло брать
и выдавать корочки о вышке

и все довольны

а дизайна как не было, так и не будет

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 06:54 Копия темы
Это маразм работодателей, бывают такие, лично сталкивался.

SADart Сообщение 08/04/2011 06:54 Копия темы
Печально. Дурят родителей.

perro Сообщение 08/04/2011 06:55 Копия темы
это для Вас
а для остальных – подавай и посудомоек с ВО (на зарплате не сказывается, без ВО попросту не берут на работу)

perro Сообщение 08/04/2011 06:55 Копия темы
если бы только родителей

SADart Сообщение 08/04/2011 06:56 Копия темы
хех, и в правду маразм))

speedy Сообщение 08/04/2011 06:57 Копия темы
А многие ли родители понимают куда они инвестируют?
Как по мне 80% вузов страны сплошной лохотрон. Выходящие оттуда специалисты едва что-то могут рассказать о своей специальности не говоря уже о том чтобы на уровне работать по ней. Реально с крепкими знаниями выходит процентов 30.
Так что тут надо не искать куда инвестировать а чадо свое развивать. В первую очередь надо пробуждать интерес к чему-то, оттуда уже появится тяга к познанию ну и есть все шансы получить специалиста.

SADart Сообщение 08/04/2011 06:57 Копия темы
А сколько молодёжи остаётся без нормального образования? в 25, когда поймут, уже поздно куда то иди..

SADart Сообщение 08/04/2011 06:59 Копия темы
Вполне разумно)

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 06:59 Копия темы
Кста, ты мой тезка по фамилии. Не родственник?

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:00 Копия темы
не раз сталкивалась. два описанных примера из личного опыта.
я не предприниматель и не могу сказать, как оно будет для меня. стану когда, вот тогда и буду думать по какому принципу набирать.

Yu-V Сообщение 08/04/2011 07:03 Копия темы
Дык а дальше? Эти ПТУшники так же никому не нужны, как и дизайнеры.

perro Сообщение 08/04/2011 07:05 Копия темы
да, это один из аспектов
главный
+ нивелирование профессии
+ подрыв доверия к высшему образованию
+ подрыв экономики (если смотреть в перспективу)
+ скрытая безработица

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:05 Копия темы
а многие ли абитуриенты понимают, кем хотят стать (в 16-17 лет-то)?
и почему вы не учитываете, что образование в вузах почти в любой сфере отстает примерно на 10 лет?
энивей, реально работать по специальности и применять знания не смогут вчерашние студенты, ибо знания отстали порядочно. помимо вуза нынче необходимо работать с сфере и заниматься самообразованием. но это уже не для ленивых. и для тех, кто в теме.

SADart Сообщение 08/04/2011 07:05 Копия темы
На рабочие специальности уже 10 лет дефецит. Сейчас сантехника днём с огнём не найдёшь.

perro Сообщение 08/04/2011 07:06 Копия темы
угу, только в оставшихся 20% ещё нужно умудриться найти работу по специальности
и выжить на з/п на этой работе

SADart Сообщение 08/04/2011 07:06 Копия темы
Спасибо МедвеПутам

perro Сообщение 08/04/2011 07:07 Копия темы
у нас их нет
а ситуация такая же))

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:07 Копия темы
Интересно, что это за аспиранты в 16-17 лет.

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:08 Копия темы
да почему дурят?
вон у нас преподаватели дают материал, только учиться реально хотят не более 30% студентов. остальные пришли за корочкой и знания им нафиг не нужны. а в платных вузах так еще и меньше реально за знаниями пришли.

SADart Сообщение 08/04/2011 07:08 Копия темы
Все они одинаковые

SADart Сообщение 08/04/2011 07:09 Копия темы
Какой материал? как вазочку нарисовать?

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:09 Копия темы
тьфу, очепяталась. я об абитуре.
у меня сча разговор об аспирантуре идет.

dizinf Сообщение 08/04/2011 07:10 Копия темы
ага)
вспомнил из анекдота:
*... вот учись Вася (Петя/кто-то/нужное подчеркнуть), а то так и будешь всю жизнь ключи подавать* )

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:11 Копия темы
откуда я знаю, что дают в ваших вузах? я про свой писала. мне мой вуз дал много знаний по специальности.

Delight777 Сообщение 08/04/2011 07:11 Копия темы
Многие работодатели считают, что продавец с во будет деликатнее общаться с клиентами

SADart Сообщение 08/04/2011 07:11 Копия темы
а какой у вас ВУЗ?

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:11 Копия темы
спбгмту

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:12 Копия темы
Тоже верно

czech Сообщение 08/04/2011 07:12 Копия темы
ВО – как показатель того, что мелочь по карманам не будет тырить.

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:13 Копия темы
ну и чтож вы лично не пошли на сантехника?
много ли мечтает сантехником работать?
и много ли родителей вбивают с детства ребенку "иди, сына, на сантехника! хорошая такая специальность – сантехник"?

SADart Сообщение 08/04/2011 07:13 Копия темы
Есть в этом логика, но всё равно маразм)))

Yu-V Сообщение 08/04/2011 07:15 Копия темы
Ну а сколько нужно тех сантехников?
Промышленность же стоит и если её (вдруг) модернизировать, потребность в людях еще уменьшится, что усугубит ситуацию. Это о рабочих специальностях.
Вот и тычутся где потеплее. Я не говорю, что это правильно – это трагично.

Да и если ПТУ выпускает людей формата "пьяный электрик" и "безответственный рабочий" – кому нужны такие люди?

SADart Сообщение 08/04/2011 07:16 Копия темы
Вот из таких предрассудков и страдает экономика.
А самого у меня диплом ПТУ, и на заводу работал и на стройках)) и нормально зарабатывал даже на практике, в 18 лет))

vorobiev730 Сообщение 08/04/2011 07:16 Копия темы
да какое там сейчас образование. каждая собака с высшим. смешно. этих вузов не понятных развелось. наше образование скатилось за последние 15 лет с 3 на 10 место в мире.

webster88 Сообщение 08/04/2011 07:17 Копия темы
тут одни "дизайнеры" сидят, несмотря на то что их тут ровно половина(а рисовать в фотошопе любое школоло умеет), почему то эти наивные люди считают что их труд должен цениться выше чем у прогаммистов или верстальщиков 3000 за 4 часа работы будто в сказку попали, художник бедный не потому что он плохо рисует картины, а потому что он считает что любая его мазня бесценна

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:17 Копия темы
так почему вы сейчас не сантехник?

SADart Сообщение 08/04/2011 07:18 Копия темы
Это предрассудок 90-х.
Я знаю электрика, пацана 22 года, который в нашей деревне на Кашкае катается) а все во лишь, парень работает и не парится на счёт "престижности"

perro Сообщение 08/04/2011 07:18 Копия темы
да, будет по-крупному таскать))

SADart Сообщение 08/04/2011 07:20 Копия темы
Я не сантехник, у меня образование в сфере металлургии. Работал. Дизайном заниматься начал без всяких ВУЗов, поступил правда, но бросил через 1 год, так как понял что это лохотрон.

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:23 Копия темы
так почему не металлург сейчас?
почему не пошли в сантехники, а те же самые дизайнеры подались? как это, ведь в стране дефицит рабочих специальностей, а вы в дизайн?!

SADart Сообщение 08/04/2011 07:23 Копия темы
Смотря какой дизайнер, смотря какой программер

SADart Сообщение 08/04/2011 07:24 Копия темы
судя по тому что говорят выше, у тебя наверно тоже все с ВО

Yu-V Сообщение 08/04/2011 07:24 Копия темы
Если вся страна в таких "предрассудках", значит это уже закономерность.
Вы же тоже вон в металлурги не пошли.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:24 Копия темы

SADart Сообщение 08/04/2011 07:28 Копия темы
Потому что дизайн это то что мне нравится.
В случае обвала экономики, когда все наши "чудо профессиональные-картинки" не кому нафиг не нужны будут, когда ценится будет только продукты, заплатят тому кто руками работает, и производит реальный продукт или услугу.

SADart Сообщение 08/04/2011 07:30 Копия темы
Поэтому у нас всё так плохо. Потому что не кто это менять не хочет.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:31 Копия темы
С последним предложением не соглашусь. Бедный художник просто рисует, фрустрирует. Многие великие художники были бедными. А Сафронов считает, что его мазня бесценна. Вот и продает мазню лохам.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:31 Копия темы
меня аж передернуло )

SADart Сообщение 08/04/2011 07:33 Копия темы
Жесть))

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:36 Копия темы
ну вот вы и ответили. этим 100-200 выпускникам нравиться дизайн. остальное – не важно.
а насчет обвалов и кто там еще заработает – тут уж как карта ляжет, кто-то может и умеет сам чего, без вуза, а кто-то будет под условия подстраиваться.

Yu-V Сообщение 08/04/2011 07:36 Копия темы
чета я очкую, Юрик

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:36 Копия темы
да вы сами-то не хотите сантехником работать, а других судите.

SADart Сообщение 08/04/2011 07:37 Копия темы
200 выпускников? Не кто из них даже не понимает о чём их диплом. Им не нравится, и не кто не работаю по специальности, помыкаются три месяца по фирмам, не кто не берёт, идут торговать телефонами.

SADart Сообщение 08/04/2011 07:39 Копия темы
я не министр образования что бы ломать эту грёбанную систему

Const_l Сообщение 08/04/2011 07:40 Копия темы
Ну, есть люди с начальным и высшим художественным образованием, в целом, 10-11 лет. Получающие 3000 за 4 часа работы.
Я бы не стал так всех под одну гребенку то.

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:40 Копия темы
я бы на вашем месте не бралась говорить за всех. им нравиться дизайн, остальное – не важно. умеют они его делать, не умеют..

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:41 Копия темы
а, ну да, теперь минобр виноваты. ну да, ну да...

Const_l Сообщение 08/04/2011 07:45 Копия темы
Это Сафронов? Точно? Я не следил за его творчество, заглянул на сайт. Вполне достойные работы. ДОбавляем его популярность и цена вполне оправдана.

vorobiev730 Сообщение 08/04/2011 07:46 Копия темы
только грузчики))
высшее грузильное

SADart Сообщение 08/04/2011 07:48 Копия темы
Говорю так, потому что лично знаю, многих) Да конечно есть кому нравится) но поверьте их единицы.

SADart Сообщение 08/04/2011 07:48 Копия темы
А кто?

Const_l Сообщение 08/04/2011 07:49 Копия темы
Парадокс заключается в том, что дизайнеры то стране нужны. Москва одна поглощает не меньше трети выпускников. Рынок не развит.
Но вот преподавателей единицы... Да что уж там "Британская школа дизайна" в мск. Кто не был на защитах – сходите. То еще издевательство бывает. Есть немало случаев, когда народ так и не заказнчивал, потому тчо оставался недоволен обучением... а 500$ в месяц в среднем...

А зачем выпускать толпы менеджеров и экономистов? Если они не посчитать не организовать ничего не могут.

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:50 Копия темы
сами люди: вы, студенты, их родители, стереотипы и т.д.
никто пту не отменял.

webster88 Сообщение 08/04/2011 07:50 Копия темы
такие грузить умеют в буквальном и переносном смысле

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:51 Копия темы
ну тогда почему вы у них лично не спросите? 
чо мы тогда гадаем, если вы лично знаете? причем не только студентов, но и причины всех бед.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:52 Копия темы
Да. Стоимость картин от 10 штук евро

webster88 Сообщение 08/04/2011 07:52 Копия темы
то сафронов а не какой-то вася который себе купил про за 700 рублей и считает что меньше 600 рублей в час ему платить не должны

SADart Сообщение 08/04/2011 07:53 Копия темы
Власть виновата в том что не пропагандирует рабочие специальности, и плодит фейковые ВУзы. Это выгодно чиновникам, берут взятки для аккридитации фейковых ВУзов.
Нет рабочих, нет производства. Придётся опять трындеть о политике. Но это похоже на целенаправленный подрыв, предатели и враги сидят наверху, виноваты они а не мы.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 07:54 Копия темы
:D

SADart Сообщение 08/04/2011 07:56 Копия темы
Спрашивал, причины
- туда легко поступить
- обучение лёгкое (халява)
- Родители сами их туда послали (им было по 14-15 лет, не могли понять что идут в дурацкое учреждение)
- Плохой школьный аттестат, не берут в престижный ВУЗ

SADart Сообщение 08/04/2011 07:58 Копия темы
в британке плохо обучают?

Coma_White Сообщение 08/04/2011 07:58 Копия темы
так в чем суть топика?
вы итак прекрасно понимаете, что знаете ответы на все вопросы.

SADart Сообщение 08/04/2011 08:00 Копия темы
Обсудить))

Coma_White Сообщение 08/04/2011 08:00 Копия темы
омг.
я больше читать не могу. моему мозгу сложно дается расшифровывание того, что вы пытаетесь сказать.

Const_l Сообщение 08/04/2011 08:01 Копия темы
Главное, что платят. А кто не платит, те просто работают с теми, с "веселыми дипломами" :)

Const_l Сообщение 08/04/2011 08:03 Копия темы
Есть недовольные. У меня много знакомых там прошлись по одно-двухгодичным курсам. Кто то бросил, ибо посчитали что ничему не научились. Кто то просто смирился с  тем, что связи важнее (в британке тусуются известные дизайнеры). После защиты одного друга я отказался от учебы там. Не знаю, может что то там и изменилось за последние 2 – 3 года

Coma_White Сообщение 08/04/2011 08:04 Копия темы
что тут обсуждать?
вы сами – типичная жертва стереотипов. учились на рабочую специальность и ушли в дизайн (вот только не надо про упадок промышленности и т.д., у меня половина семьи в металлургии до сих пор и ничо). 
все очевидно: папа с рабочей специальностью ни в жизни не посоветует идти по его стопам. что лучше: сидеть в теплом кабинете или гайки крутить на морозе? 
а жизнь, она такая, все расставляет по местам. кто реально что-то может, достигнет высот, а диплом о во ему не будет помехой.

Const_l Сообщение 08/04/2011 08:05 Копия темы
Мда, все иногда делают Г. ... На сайте у него не нашел. Но все же, есть у него и достойные работы. А цена. Она ведь и из-за известности тоже складывается.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 08:08 Копия темы
*вот только не надо про упадок промышленности и т.д., у меня половина семьи в металлургии до сих пор и ничо*
А что делать, если поблизости нет металлургического комбината?

Coma_White Сообщение 08/04/2011 08:13 Копия темы
что-то я не видела вузов, готовящих специалистов, которые не востребованы в этом регионе. было бы глупо учить судостроению, где нет моря и заводов. 
ну допустим, что заглохло, тогда: 

1. ехать туда, где есть.
2. переквалифицироваться в сантехника (рабочие специальности – дефицит в стране. это факт)

Lubimtsev Сообщение 08/04/2011 08:13 Копия темы
хм... имхо, он как раз все правильно расчитал.

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 08:16 Копия темы
Да )

webster88 Сообщение 08/04/2011 08:20 Копия темы
у тебя даже и веселого нет

Lubimtsev Сообщение 08/04/2011 08:25 Копия темы
в том смысле, что Никоса осуждаю завидую (вдруг кто не правильно понял)! бабло — зло!
Не по христиански это — дурить лохов!
:-)

xaoc30 Сообщение 08/04/2011 08:27 Копия темы
бабло побеждает зло!

Lubimtsev Сообщение 08/04/2011 08:50 Копия темы
нэ уверен... нэ уверен...
*смотрит в пустой карман*

perro Сообщение 08/04/2011 08:52 Копия темы
мда, а у меня были иллюзии по британке

sergey_snz Сообщение 08/04/2011 09:14 Копия темы
надо опрос провести, кто такие дизайнеры
результат незаконченного исследования

webster88 Сообщение 08/04/2011 09:28 Копия темы
да это верно те у кого на компе стоит фотошоп, быдлодизайнеры

speedy Сообщение 08/04/2011 15:22 Копия темы
а фиг его знает )))