linzza Сообщение 19/04/2011 11:00 Копия темы
сын отказывается идти в школу. 
завернулся в одеяло и предлагает попробовать себя оттуда вытащить, одеть, обуть и тд.
пригрозила, что отнесу его в школу в одеяле прямо так и вытряхну там в холле.
он возмущается: – я же в трусах!
потом через паузу: а .. хотя... неси! нука давайка!
кажется, с воспитанием я того. пролетела.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 11:05 Копия темы
отстань от него, 3 часа уже, уроки закончились

5angel Сообщение 19/04/2011 11:06 Копия темы
Все правильно делает.

Двумя самыми большими ошибками в своей жизни я считаю то, что я пошел в школу и институт.

vorobiev730 Сообщение 19/04/2011 11:07 Копия темы
а, вы где?

linzza Сообщение 19/04/2011 11:07 Копия темы
подготовишка начинается в 4. 
ты как аватарку сменил, так поглупел в десять раз.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:08 Копия темы
дома мы.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 11:08 Копия темы
надо же хоть чуть чуть опустится до общего уровня.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 11:09 Копия темы
а я считаю главной ошибкой человечества то, что слезли непонятно зачем с деревьев.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:10 Копия темы
ну вот – опять глупости.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:10 Копия темы
я считаю самой большой своей ошибкой, что не сдала своих обоих наследников в сад.

5angel Сообщение 19/04/2011 11:11 Копия темы
Можно начать с того, что не факт, что мы там были.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 11:11 Копия темы
ха ха, бублик говорящий!

linzza Сообщение 19/04/2011 11:11 Копия темы
ахах, медведев на фрилансе

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 11:12 Копия темы
отвали

5angel Сообщение 19/04/2011 11:12 Копия темы
Помнится, меня тоже сдали в сад. Я заработал воспаление легких, пробил голову и заодно чуть не умер от приступа астмы. Клевое время было, да.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 11:12 Копия темы
зато вероятность того что были в разы больше того что нет.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:14 Копия темы
ты сам пришел.

5angel Сообщение 19/04/2011 11:14 Копия темы
Дай хоть пруф деревьев какой-нибудь. Я не помню, чтобы про них читал что-то.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:16 Копия темы
а я не сдала. 
и сейчас в школе их пытаются строить, чтобы они на уроках хотя бы делали то же, что и все – а они не строятся. психолог угрожает нам устроить медкомиссию и перевести в школу для дебилов. вот так.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:20 Копия темы
блин

а я вот ходила в сад с самого детства но со мной было то же самое 
так что не факт что сад мог бы помочь)

привет Оля))

linzza Сообщение 19/04/2011 11:22 Копия темы
привет. 
да они меня достали просто. классная с этой дурой-психологичкой. а ещё год с ними учиться. 
только я боюсь, что они не дадут нам в этой школе на следущий год остаться.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:23 Копия темы
не имеют права не дать остаться

xaoc30 Сообщение 19/04/2011 11:24 Копия темы
Каждое утро наблюдаю, как детишки, согнувшись под тяжестью 5-10 килограммовых рюкзаков шагают в школу.

vorobiev730 Сообщение 19/04/2011 11:26 Копия темы
пипец, я его сам еле поднимаю

linzza Сообщение 19/04/2011 11:27 Копия темы
у него пока лёгкий рюкзачок. и он мне его не дает.
а дочкин я сама ношу.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:28 Копия темы
да вот похоже, что имеют.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:29 Копия темы
запугивают

linzza Сообщение 19/04/2011 11:29 Копия темы
ну. причем это всё под соусом – мы друзья вам и вашему ребенку!
у меня от этих их фраз стереотипных зубы сводит.

5angel Сообщение 19/04/2011 11:30 Копия темы
Ну что я могу сказать. Довольно странно ожидать от персонала школы человеческого обращения. Меня аналогично стращали тем, что я "неправильно" держу ручку (это семейное, как и навыки рисования) и никого не слушаю. У жены аналогичная ситуация.

Я своих детей с школу никогда не отдам.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:31 Копия темы
грустный топик получился.
хотела посмеяться, наоборот.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:31 Копия темы
фу 
система бесит 
но наверное придётся смириться 
и им придётся терпеть 

а про кого это они про наума или асю ?

linzza Сообщение 19/04/2011 11:32 Копия темы
про Асю пока. 
но на последней "беседе" мне уже намекнули, что и сын ваш тоже демонстрирует те же признаки.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:32 Копия темы
а дети – есть уже?

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:33 Копия темы
считаю что должна быть школа для "других" детей в питере – надо поискать.

perchikk Сообщение 19/04/2011 11:34 Копия темы
Все тебе так серьезно сочувствуют. Я не посмела пошутить)

5angel Сообщение 19/04/2011 11:35 Копия темы
Пока нет. Для начала надо наладить хотя бы свою жизнь.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:36 Копия темы
для детей с отклонениями в развитии есть. 
ну и индивидуальное обучение, домашнее. 
есть вольфдорские садикошколы ещё, но они мне не нравятся.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:38 Копия темы
отклонения в развитии это что ? 
это с гениальностью ? или для детей индиго? короче видела передачу про школу для детей индиго в москве. странное название конечно но мне кажется это был бы самый подходящий вариант

linzza Сообщение 19/04/2011 11:40 Копия темы
м. ну.. стремление конечно хорошее и понятно, чем оно продиктовано. 
но я правда, искренне, очень рекомендую не зарекаться насчет садов и школ. 
ребенку нужна социализация, лет с 3-5 – обязательно. ему нужно научиться находится в группе, выстраивать своё поведение, определять роли, защищать себя и тд. это важно. 
в школах сейчас очень спокойно относятся к тому, кто как пишет и даже – чем пишет. у моей дочери изрисованы все тетради и учебники – никто уже не ругает за это. но сложности могут возникнуть совсем в другом месте.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:40 Копия темы
а надо было)
вобще мы уже оделись) щас выдвигаемся.

linzza Сообщение 19/04/2011 11:41 Копия темы
я не хочу никакой эзотерики. 
у меня дети как дети, обычные.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 11:43 Копия темы
эзотерики нету тут...
ну даже в том что я там написала то что сейчас удалю
конечно дети как дети 
вообще если есть ещё у кого то из детей такие проблемы с училками то проще заменить училок

5angel Сообщение 19/04/2011 11:47 Копия темы
Оно продиктовано исключительно нашим личным опытом общения с вышеописанными организациями и их контингентом.
"ребенку нужна социализация...защищать себя и тд. это важно."
Очень интересно, как этому можно научиться в школе. Лично я этому всему научился только лет в 15-16, когда пошел работать.

В том числе не отдам детей по причине наличия там других детей (:

SergeyShatunov Сообщение 19/04/2011 11:49 Копия темы
фрилансер точно будет :)

perchikk Сообщение 19/04/2011 11:49 Копия темы
пакапака.

linzza Сообщение 19/04/2011 12:29 Копия темы
угу) это у всех будущих родителей такое. 
проблема в том, что ребенок – это не собственность, которой можно распоряжаться. он сам решает, что ему нужно и что не нужно. они уже как бы рождаются с такой опцией встроенной.

linzza Сообщение 19/04/2011 12:32 Копия темы
училок заменить не так просто, как кажется. перевод в другой класс не поможет в данном случае. фактически, это и означает, что нужно заменить школу. но другая сторона не менее важна. то есть, зная своих детей, я прекрасно понимаю, как возник этот конфликт.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 12:33 Копия темы
в том то и дело что дети у тебя не обычные

5angel Сообщение 19/04/2011 12:34 Копия темы
"ребенок – это не собственность"
"он сам решает, что ему нужно и что не нужно"
"сын отказывается идти в школу"
"кажется, с воспитанием я того. пролетела."

До свидания.

zhah Сообщение 19/04/2011 12:36 Копия темы
детям нужно создавать правила и требовать их выполнения, так как к полной свободе они не готовы

linzza Сообщение 19/04/2011 12:41 Копия темы
удачи)

linzza Сообщение 19/04/2011 12:44 Копия темы
кстати, что касается сегодняшнего похода в школу – так он состоялся. причем без насилия и истерик. вприрыжку. 
просто ему нужно было немного повредничать. никто не говорит, что в школу детям надо ходить как на праздник.
воспитание – это не запреты. а направление.

linzza Сообщение 19/04/2011 12:45 Копия темы
у ребенка есть право общаться с другими людьми и детьми. никто не говорит об отсутсвии правил.

linzza Сообщение 19/04/2011 12:48 Копия темы
учиться считать, писать и читать должны все независимо от своей необычности. 
и учиться учиться, что даже важнее. но это уже больше к домашнему воспитанию относится.

funnymilk Сообщение 19/04/2011 12:49 Копия темы
в том то и дело что нужен другой подход

zhah Сообщение 19/04/2011 12:54 Копия темы
ага, я поняла)

5angel Сообщение 19/04/2011 12:59 Копия темы
Направление не в школу. О чем я и говорю.

linzza Сообщение 19/04/2011 13:05 Копия темы
как это ни банально звучит – вам придется сначала завести своих детей, чтобы понять насколько ваши теории нежизнеспособны. и в общем, спорить нам не очем, я до рождения детей тоже вынашивала грандиозные планы по воспитанию гениев вне "этой системы". 

я о направлении говорю в более широком смысле.
но направление "не в школу" тоже возможно, только пока в россии это очень сомнительные программы.

5angel Сообщение 19/04/2011 13:16 Копия темы
Это звучит как раз таки банально, потому что прежде чем принять какое-либо важное решение или занять определенную позицию (например, как воспитывать своих детей), я прежде всего руководствуюсь своим опытом (и опытом близких). Какой урок извлек я из детского сада? Какой урок извлек я из школы? Как воспитывали детей мои родители, дедушки, бабушки? Что они делали, какими они выросли? Если мой опыт отрицательный, то почему? Как этого избежать? Есть ли другие варианты?

Я пока что вижу между нами пропасть непонимания. Вырастить гения нельзя, потому что гениальность либо есть, либо ее нет. Вот лично у меня ее нету. Не знаю, будет ли она у детей. Посмотрим. Ну реально, это не грандиозные планы, и я их не вынашиваю. Это решение. Вполне обдуманное и на мой взгляд – обоснованное.

Варианты есть всегда. Школу тоже можно окончить без присутствия в этой самой школе (: Как и институт.

linzza Сообщение 19/04/2011 13:27 Копия темы
жизнь, и ваши будущие дети в первую очередь, вам прекрасно укажут направление. они не пустышками рождаются, поверьте – и это удивительно. и они гораздо умнее нас. 
а пока что говорить не о чем. всё что вы перечисляете – только теории. 

вы – выросли именно таким какой вы есть в том числе потому, что в вашей жизни есть опыт посещения детсада и школы, отрицательный, положительный, тот и другой вместе – но это часть вас. 
вы говорите (в том числе) и об обеспечении ребенку какого-то альтернативного образования. для начала, до школьного возраста нужно дожить. и в этот период (если вы отрицаете садик тоже) – ребенком кто-то должен заниматься. ежеминутно уделять ему внимание. обучать его. заботиться о нем. быть для него примером. показывать новое. 
а после – лет в 6-7 – для альтернативного обучения как минимум нужны деньги – очень много денег. и по-прежнему, нужно будет очень много вашего времени. 
я не вижу никакой пропасти между нами. просто я уже знаю практику того, о чем вы только строите планы.

linzza Сообщение 19/04/2011 13:28 Копия темы
и будьте готовы к тому, что ваш ребенок может отказаться принять то, что вы ему предлагаете. и никакая логика не поможет.

5angel Сообщение 19/04/2011 15:01 Копия темы
Я не вижу смысла продолжать этот разговор, потому что по крайней мере один из нас другого не слушает. Особенно мне нравится напоминание о том, что дети – это не пустышки т.п. Спасибо, кэп, как говорится. Но вот насчет гораздо умнее – спорный момент. Но об этом можно долго писать (:

Я прекрасно понимаю, какой я вырос и благодаря каким обстоятельствам. Отсюда идут ноги моей неприязни к школе. Я считаю, что школа дала мне больше отрицательного, чем положительного. Так что будем считать, что в промежутке между садиком и тем моментом, когда я в школу перестал ходить, меня не существовало.

Ну и такой момент. Из личного опыта. Я же выше писал, что садик меня мог вполне успешно загнать в гроб? Наверное, было бы глупо после этого опять отправлять ребенка в садик, не? Собственно, половину садика я провел дома. Как результат – я был гораздо образованнее тех, с кем меня посадили учиться. Аналогично со школой. Де факто я не учился последние два класса, например. Я уже на работу ходил, блин (: Еще был смешной момент. Будучи на тот момент ведущим проекта (совпало с официальным окончанием школы, вроде), нужен был еще художник туда. К нам пришла девушка на несколько лет младше меня, уже окончившая школу и успевшая поработать. Вот кому я действительно завидовал.

Резюмируя, не считайте меня за дурака. Вы не знаете практику того, о чем я, как вам кажется, строю планы.

linzza Сообщение 19/04/2011 15:28 Копия темы
разговор бессмысленный, поскольку у вас нет детей. когда они появятся, вы очень быстро поймете насколько вы плохой родитель. через это проходят 99% людей. 
всё что вы знаете – это только ваш личный опыт 10-15 летней давности. и вы уже переносите его на ещё неродившихся ваших детей.

и да, последние два класса школы я её тоже почти не посещала. в это время я занималась самиздатом и писала обзорные музыкальные статьи в местную газету. тем не менее, всё начальное общее образование я получила в школе и только частично – в семье. и если бы я  не посещала школу вобще – никто бы мной не занимался. просто некому было – все работали. обычная советская семья. 

я не считаю вас дураком. и опыт у нас очень схожий. 
вы вместо того, чтобы абстрактно ругать школу – попробуйте найти альтернативный вариант. вот прямо сейчас. и вчитайтесь. а я посмотрю, что вы нашли.

5angel Сообщение 19/04/2011 15:45 Копия темы
Варианты "вот появится у тебя x, ты поймешь" со мною никогда не проходили. Разве что, получив x, в каких-то случаях я так и не понял, что я должен был понять. Также не вижу каких-либо проблем в переносе опыта. Главное – не отрываться при этом от реальности.

К сожалению, тут наш опыт не совпадает. Школьная программа пролетела сильно мимо меня.

Мой альтернативный вариант:

- действовать по обстоятельствам.
- школа опасна, оградить от школы или максимально сократить присутствие в ней.
- далее – обучить самому/нанять преподавателей, выдать книги для самостоятельной работы.

Собсно, в чем проблема?

linzza Сообщение 19/04/2011 16:02 Копия темы
оставьте только первый пункт – он хороший. 

очень предсказуемый ответ про х. тем не менее, надкусить яблоко можно только одним способом – непосредственно надкусив яблоко. вот надкусите своё яблоко и посмотрите какое оно будет. 

по второму пункту дискутировать не буду – я тоже не в восторге от школы, но у меня другой опыт – ничего опасного со мной там не происходило.
третий пункт забавный. это как раз те планы, которые вы строите, но о практической реализации которых имеете представление очень смутное. 

обучить самому: у вас есть разработанная методика? система? методические материалы? у вас есть достаточно времени, которое вы будете уделять ребенку? а кто будет зарабатывать деньги для вашей семьи? или вы собираетесь заниматься ребенком в свободное от работы время? заранее сочувствую вашему заброшенному малышу. 

нанять преподавателей: каким образом вы будете определять их компетентность и адекватность? на какие рекомендации будете ориентироваться? вы ознакомились с ценником на их услуги? вы гарантируете, что у вас хватит денег для оплаты этих занятий все 10-11 лет? что с вами не случится ничего и что вы не потеряете работу? и это только часть вопросов. 

выдать книги для самостоятельного обучения – сначала придется научить ребенка самостоятельно обучаться. привить ему эту потребность. поверьте, все дети, которых я знаю, гораздо охотнее занимаются играми, чем самообразованием при помощи книг. и ещё немаловажный момент – ребенку должно быть интересно то, что вы ему подкладываете почитать. он может зачитываться книгами о робототехнике, но ему совершенно будет наплевать на географию. или какой угодно другой вариант.

linzza Сообщение 19/04/2011 16:06 Копия темы
и ещё – невозможно предугадать, какой у вас родится ребенок. покладистый, непоседливый, гиперактивный или задумчивый.  хватит ли у вас вобще терпения заниматься с ним. 
так что, оставьте, правда что, первый пункт – и не загадывайте так далеко.

5angel Сообщение 19/04/2011 16:21 Копия темы
Я могу сказать про "очень предсказуемые ответы" про все (: Я еще в начале предсказал в своих мыслях, что мы в итоге перейдем к тому, что мне потребуется отвечать на эти вопросы.

- у меня происходило, спасибо, детей я от этого хочу оградить.
- методические метариалы, как и докторская, в процессе; время найдем, деньги заработаем. Опыт показывает, что все реально. Спасибо за заботу о моих нерожденных заброшенных детях.
- почитаю резюме, пообщаюсь сам, спрошу у ребенка, что тот думает. Ценник знаю, денег хватит. 10 лет оплачивать? Ололошеньки-лоло. Тогда ребенку действительно будет печально. Остальные вопросы дурацкие.
- на последнем абзаце уровень капитана очевидности зашкалил. Если мои дети будут интересоваться играми также, как я – это будет мечта. Если мои дети будут интересоваться играми также, как я, я смогу с уверенностью сказать, что жил жизнь не зря. А географию я тоже не люблю :D (жена, как назло, занимается туризмом).

В общем, клевая сетевая баталия была. Как уже сказал, это смесь капитана очевидности, дурацких вопросов и заботы о моих нерожденных заброшенных детях. Из нее я сделал вывод, что дискутировать об этом в интернетах – дело пустое (:

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 16:22 Копия темы

5angel Сообщение 19/04/2011 16:23 Копия темы
"невозможно предугадать"
Спорный вопрос. Не буду его обсуждать.
"хватит ли у вас"
Хватит.

linzza Сообщение 19/04/2011 17:19 Копия темы
я устала от вас. и это не баталия. то что вы пишете, действительно очень предсказуемо и не верно. у меня был друг один, который взахлеб рассказывал, как он будет читать своему ребенку книги  чудесных авторов, чтобы он с детства знакомился с жемчужинами детской литературы. к сожалению, детей у него родилось сразу двое. и родитель их просто "не вытянул", а впоследствии спился и бросил семью.
 
вы не понимаете даже тех очевидных вещей, которые я говорю, что в очередной раз доказывает, что очевидность чего-либо,  не признак того, что человек понимает смысл сказанного. 
пока вы с этим не столкнулись и не пережили – вы не представляете о чем идет речь. 

представьте на минуту, что ваши дети не будут интересоваться играми. вобще. никакими. уже не мечта? зря прожили жизнь?)

вы спросите у ребенка, хочет ли он этого учителя – и он скажет – нет, я не хочу.  а вы уже выбрали и вас он устраивает. вам сейчас кажется, что вы будете искать нового) вы не будете. потому что вы устали, потому что у вас есть другие дела или просто потому что в свои 30-35 вы лучше разбираетесь в людях и в специалистах. 

если я сейчас спрошу у сына – хочет ли он идти в первый класс и чего он хочет, я знаю какой будет ответ. он скажет, что не хочет. он хочет уехать на алтай и "уходить там вдаль" на весь день. и ещё он хочет скейтборд и немножечко барабан.  и гулять целыми днями и чтобы у него было много друзей во дворе. ни о каком обязательном образовании он не думает в свои шесть лет.

дети действительно наше продолжение, но совсем не в том смысле, о котором вы думаете. они не обязаны интересоваться тем же, что и вы. это иначе работает. 
единственное, что действительно можно пожелать детям – вашим и любым другим – это рождаться с крепким здоровьем. 
на этом, надеюсь, закончим.

site74 Сообщение 19/04/2011 18:02 Копия темы
ничосе! в шоке от кол-ва знаков в комментах..

5angel Сообщение 19/04/2011 18:12 Копия темы
Понятное дело, толку-то нет.

К сожалению, вы меня не убедили.

Персонаж, которого вы описали, конечно – лох.

linzza Сообщение 19/04/2011 18:17 Копия темы
единственное, в чем я вас пыталась убедить – принимать решения, исходя из конкретной ситуации вашего будущего ребенка. "принимать решения по ситуации".
но вы, как и большинство не-родителей, уже всё за всех решили на двацать лет вперед.

linzza Сообщение 19/04/2011 18:18 Копия темы
я тоже в шоке.
хотела ситуацию смешную рассказать, а тут вон что оказывается.

site74 Сообщение 19/04/2011 18:24 Копия темы
я осилил только последние 5 абзацев, и сразу просветлел

5angel Сообщение 19/04/2011 18:35 Копия темы
А вы, как и большинство любителей в чем-то убедить, присвоили мне свои выдуманные мысли и меня же за них порицаете. Я за вас, конечно же, рад (:

linzza Сообщение 19/04/2011 18:36 Копия темы
оставь меня в покое, мудак.

linzza Сообщение 19/04/2011 18:38 Копия темы
да как угодно, пятый ангел. я ваши комментарии внимательно читаю и не раз уже аналогичное  мнение слышала и видела, как становясь родителями эти люди обламывались.
дай бог чтоб денег хватило – и терпения.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 18:42 Копия темы

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 18:45 Копия темы

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 18:48 Копия темы

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 18:52 Копия темы

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 18:54 Копия темы
Только попробуй удалить!

5angel Сообщение 19/04/2011 18:58 Копия темы
Ну вот значит я неправильно их пишу =( Увы, с полемикой у меня всегда были проблемы. Я стараюсь, но пока все равно плохо.

Я все-таки подозреваю, что у этих родителей самих проблемы были с головой.

Как уже сказал, я пользуюсь своим и чужим (знакомых и близких) опытом. Он показывает, что ребенка можно приобщить к высокому, и не спиться. Можно научить школьной программе и остаться с деньгами. Можно вообще нафиг не учиться нигде и быть успешным. Вопрос только в том, что будет, когда дойдет до дела (: поэтому пункт "действовать по обстоятельствам" я вынес, как первый. В любом случае, варианты есть всегда, как показывает практика. От некоторых в детстве я отказался сам (а зря). Нет, ребенка я заставлять не буду (:

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 19:07 Копия темы
ну поговори со мной! а то лезешь разговаривать всегда невовремя, а тут вон нормально)

linzza Сообщение 19/04/2011 19:42 Копия темы
ну вот и хорошо. наконец-то мы друг друга услышали. 
спокойной ночи.

DenisMesh Сообщение 19/04/2011 19:45 Копия темы
ну ок, договорились