Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:31 Копия темы
фриланс прощай что ли(( Грустно... с сентября прошлого года, после 8 лет работы в конторе, решила попробовать себя в качестве фрилансера с надеждой на то, что за год смогу выйти на достойный уровень оплаты и не сожалеть об офисной социалке.
Есть тип людей, который чувствует себя не у дел, если не работает фултайм в офисе, не имея соответствующих пряников. Я к этому типу не отношусь и вполне осознано решила, что смогу обойтись без корпоративов, посиделок с коллегами, премий, ДМС, оплачиваемого отпуска, лишь бы иметь свободу действий и не терять 9 часов из своих суточных 24
Но...  получается пока что так, что свобода действий вечно где-то маячит, а загрузка идет на те самые 9 часов, которые теряются при офисной работе (а порой  и больше), но только без офисных пряников и в итоге дешевле. Получается, что я что-то делаю не так? Мне говорят знакомые офисные дизайнеры, что я неправильно распределяю свое время, но как доказать заказчику, что если 4 раза меняется ЕГО контент из-за ЕГО правок и это не тупо копи-паст, а каждый раз подгонка под определенные форматы, то это должно оплачиватся соответственно, но находится 1000 причин, что НАДО так и "оплата и так не малая" и другие гораздо дешевле обещают сделать...
В итоге получается, что выгоднее работать все-таки на зарплату?  Сейчас  есть хорошее предложение, которого я не искала и даже не хочется его принимать, но компенсация на самом деле приличная, и...

Опытные фрилансеры, как вы решали эти вопросы, поделитесь? Невозможно ведь только своим портфолио давить на заказчиков, чтобы ставить их в очередь (причем с учетом выходных). Они реально более адекватно воспринимают требования структуры (фирмы), чем одного человека? Были у вас такие метания между офисом и фрилансом?

CUBALIBRE Сообщение 19/04/2011 19:33 Копия темы
да, вы делаете что-то не так
на зарплату работать не выгоднее..
хотя похоже именно вам выгоднее

Redjuice Сообщение 19/04/2011 19:36 Копия темы
у меня тоже не получается офисная зарплата (низкая самая только, наверное), наверное, скоро сдамся, т.к. в этом городе мне этих денег не хватает( тоже, наверное, что-то неправильно делаю( другое дело, что я ни разу еще не работала в офисе, поэтому ужасно не хочу, не мое это:(

cetera Сообщение 19/04/2011 19:38 Копия темы
цена за работу должна включать в себя и то и другое...

cetera Сообщение 19/04/2011 19:40 Копия темы
к вопросу о демперах...
или ж нет

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:42 Копия темы
Да, но я хоть тресни,  сейчас на фрилансе не заработаю стабильно 70000 ежемесячно(( если у вас это получается, хотела бы попросить поделиться секретом, хотя бы намеком, как вам это удается

cetera Сообщение 19/04/2011 19:43 Копия темы
хм..
мне б кто сказал как 70000 ежемесячно заработать

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:44 Копия темы
я знаю, что такое работа в офисе  и это совсем не ужасно, но только меня достает то, что надо 9 (!) часов в течение 5 дней каждую неделю отдать любимой фирме. и отчитаться при этом

kurych Сообщение 19/04/2011 19:45 Копия темы
у меня загрузка на фрилансе по времени  – получалась вообще дикая.
ощущение было, что работешь 24 часа в сутки.
когда вышел опять в офис – думал будет свободней со временем.
фиг там. в итоге – все обман ))

в общем –  все в голове!

сейчас работаю в офисе – иногда, если интересно фриланс.

ушел с фул-фриланса, из-за того что надо каждому новому клиенту доказывать, что ты не верблюд.
+ на фрилансе очень сложно найти интересную работу и приходилось браться за все.
ну и постоянство в финансах оказалось в какой-то момент важным.

решайте сами. что тут советовать...

kelmie Сообщение 19/04/2011 19:45 Копия темы
не хочу в офис!

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:46 Копия темы
ну вот!  я бы на фрилансе была бы и на 50000 согласна, но не получается (или иногда получается, но в итоге времени тратиться как на офисную работу)

cetera Сообщение 19/04/2011 19:47 Копия темы
идите... вы
в офис
чо вы тут

Musy Сообщение 19/04/2011 19:48 Копия темы
Понимаю, сам пробовал проявить себя в дизайне (выставочных стендов), но заказчики так напрягают с введением поправок – забил и больше ни -ни. Сменил профиль деятельности на креатора.

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:48 Копия темы
Вот!! друг работает фултайм и более свободен, чем я (за исключением некоторых моих свободных дней)! Получается, что фриланс как мираж?

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:49 Копия темы
А со статусом креатора не достают?? или цены лебедевские выставляете?

gadok Сообщение 19/04/2011 19:49 Копия темы
Ну поскольку мы в Москве, такие метания более чем справедливы )

kurych Сообщение 19/04/2011 19:50 Копия темы
да и так и так – есть свои минусы и свои плюсы.
и байки о рабстве в офисе – миф
и фриланс – мираж )

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:51 Копия темы
Вообще не хочу в офис!!! тем более только годовой дневной абонемент  в фитнес-клуб купила(( Но жадность, что ли, заставляет маятся – зарплата быстро окупает, но((

ka-lenin Сообщение 19/04/2011 19:51 Копия темы
Система, система и еще раз система!

Musy Сообщение 19/04/2011 19:52 Копия темы
Я на хорошего заказчика попал (банк) – платят хорошо не жалуюсь.

Redjuice Сообщение 19/04/2011 19:52 Копия темы
вот я о том же, не понимаю, как это — по расписанию рисовать, и я вообще в основном ночью это делаю:(.. и меня страшно отвлекают человечки, а если они еще и не молчат...а уж возможность послать заказчика с бредовыми идеями, просто неприятными или неудобными фантазиями, малограмотной борзой речью и т.д. этому, иногда мне кажется, нет цены.
а иногда кажется, что есть..:(

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:53 Копия темы
бывает, что про рабство и не миф вовсе)
но пока получается, что фриланс – мираж((

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:54 Копия темы
клевота!)) может, я пока своего такого заказчика не нашла, а уйду в офис – вообще не найду((

kelmie Сообщение 19/04/2011 19:56 Копия темы
еще успеете уволится за год))

kurych Сообщение 19/04/2011 19:56 Копия темы
нунайти себе рабскую работу можно умудрится и на фрилансе и в офисе.
вы же сами выбираете.

kelmie Сообщение 19/04/2011 19:57 Копия темы
креатора чего?

Shisgara Сообщение 19/04/2011 19:59 Копия темы
у меня такое тоже когда-то было)) насчет работать ночью и отвлеканий. Отвлекания легко лечатся наушниками с любимой музыкой, а к расписанию в итоге приходится привыкать (с помощью той же музыки в качестве допинга). Но то, что нельзя куда-нить пойти по своим делам, это да, реально напрягает((

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:01 Копия темы
это даа... утешает)))

Redjuice Сообщение 19/04/2011 20:01 Копия темы
угу:( и ездить только в часы-пики, получается, что о той же машине и мечтать не надо, и т.д. и т.п.

Musy Сообщение 19/04/2011 20:01 Копия темы
Всё может быть. Здесь разные "рыбы" плавают, а в офисе только лик начальника и вид на площадь из окна:)

Musy Сообщение 19/04/2011 20:04 Копия темы
Я PR-щик. Разрабатываю сценарии PR- акций, рекламных роликов, event-ов – у меня опыт по разным направлениям.

kelmie Сообщение 19/04/2011 20:08 Копия темы
как в 99 франков?

Musy Сообщение 19/04/2011 20:09 Копия темы
Не смотрел. О чём там?

kelmie Сообщение 19/04/2011 20:09 Копия темы
про креаторов)

kelmie Сообщение 19/04/2011 20:10 Копия темы
то есть о креаторах

Yu-V Сообщение 19/04/2011 20:10 Копия темы
С таким настроением  слона не продашь на фрилансе не разбежишься.
Все очень индивидуально.

Если у Вас НЕ получается выйти на офисную зарплату при 7-8 часовой нагрузке в день, остается один козырь – свободный график. Нужен ли он Вам? Если нет – смело возвращайтесь в офис.

Потому как текущая ситуация говорит о том, что Ваши заказчики менее платежеспособные, чем офисные (которых привлекаете не Вы). То есть если повысите цены – уйдут. Верно?

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:11 Копия темы
Это читать надо было) не дочитала, даа

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:15 Копия темы
у меня получается выйти на офисную зарплату, но вот только не хочется (что, собственно, и сподвигло меня на этот пост)
Да, насчет текущих заказчиков – верно. Цены ставлю не низшие, но и не высшие. Но все равно мозг некоторые умудряются вынести((
Что делать? Как быть?? вечный вопрос

Yu-V Сообщение 19/04/2011 20:17 Копия темы
Повысить цены.
Часть заказчиков отпадет, рабочее время сократится.  При тех же доходах.

Musy Сообщение 19/04/2011 20:18 Копия темы
У Вас серьёзный портфель. Наверное плохо продаёте своё творчество. Не торгуетесь.

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:21 Копия темы
Да, от части уже отказалась и цены пытаюсь повышать, но новых с адекватными ценами особо не прибавляется, неа

ikea000 Сообщение 19/04/2011 20:22 Копия темы
Правда.  Портфель  классный.  Надо рейтинг прокачать до  2-й  стр  хотя бы.  Тогда  выбор  больше  будет.

Yu-V Сообщение 19/04/2011 20:24 Копия темы
баланс нужен

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:26 Копия темы
Спасибо! наверное это и достало, что вечно надо торговаться, причем не в сторону повышения((

Musy Сообщение 19/04/2011 20:31 Копия темы
А, нашел ошибку – цены срубите, они то и выдают в Вас желание взять меньше, чем хочется:)

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:32 Копия темы
эх бы да, насчет выбора))
но с зарплатой и офисом надо решить уже к четвергу((  Пока думаю, маюсь(
Спасибо!

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:35 Копия темы
м? простите? а где цены, которые надо срубать и говорящие, что я хочу Взять меньше, чем Хочется?

Musy Сообщение 19/04/2011 20:38 Копия темы
В портфеле. Не указывайте цен – заказчик по ним ориентируется и выставляет свою "среднюю".

ikea000 Сообщение 19/04/2011 20:39 Копия темы
Ну,  фриланс  же  тем и  хорош..  что он никуда не  уйдет))..   но  в акк  надо  вложиться,  и  со  временем  он  даст вам свободу  выбора.
Просто до  3-4 стр  докапываются  самые  бюджетные  и терпеливые. Я  представляю, какая там конкуренция!

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:42 Копия темы
даа, наверное конкуренция, я бы вообще на месте заказчика, до 3 страницы не дошла бы %)
Вы вселяете в меня надежду!:)

Shisgara Сообщение 19/04/2011 20:45 Копия темы
Так если хотя бы им такие цены не выставлять, так вообще можно услышать про открытку со всякими типографскими наворотами за 500р!
Наивно думала, что "цена от", это минимальная, а не средняя

perro Сообщение 19/04/2011 20:47 Копия темы
выбор в сторону фриланса:
1. На 70% тех з/п, что предлагают, мне идти не выгодно, если подсчитать все расходы: 2 няни, дорога, офисная одежда-еда и т.п..
2. На оставшихся 30% тоже не выгодно – детей видеть не буду.

Musy Сообщение 19/04/2011 20:49 Копия темы
Есть рынок, а есть Вы – индивидуальность – вот от этого и отталкивайтесь. Делаю круто и дорого.

Homo-Ludens Сообщение 19/04/2011 21:15 Копия темы
+ :-)

Мне тоже и удобнее и выгоднее фриланс.

Des-Ira Сообщение 19/04/2011 21:33 Копия темы
9, ну или 8 часов музыки 5 дней в неделю и можно в дурку))

Des-Ira Сообщение 19/04/2011 21:33 Копия темы
да, кстати, еще прибавить время на дорогу...

Coriace Сообщение 19/04/2011 21:45 Копия темы
Да уж, идите действительно в офис. ;)
У нас вдвоём ещё такой суммы ни за один месяц не было, правда нагрузки, конечно, меньше, чем если бы сидели в офисе.

SergeySubbotin Сообщение 19/04/2011 21:49 Копия темы
Метания идут постоянно, но пока перевес не очевиден...
Да, в штате реально работать приходилось меньше (причем за те же деньги), при этом было интересней, веселей ну и все такое.
Зато я не работаю на дядю. Все что заработал, все мое. И для этого могу поработать гораздо больше, чем 9 часов в день, если выхлоп обещает быть приличным. Только скучно все и варишься в своем соку постоянно, это тоже правда.
Так что метания продолжаются)

Const_l Сообщение 19/04/2011 22:02 Копия темы
Ничего грустного. Фриланс не для вас и все. А 8 лет работы в одной конторе вообще меняют менталитет. ПО мне, 2-3 года уже предел и пора менять место. "Заклякнешь".

Распределять время нужно уметь. Менеджер сам себе. Вести все свои проекты.

Но нужно еще уметь оценивать время и доносить это клиентам. А это продажник. Нет таланта, не научились... вот вам и проблемы.
Дам совет, полученный в нескольких студиях – не ставьте конкретных цен в портфолио на работах. В крайнем случае – время разработки. Все кончиться тем, что вам тыкнут пальцем, скажут: "хочу так же за 5000", а в итоге вам еще каких нить работ накинут и вообще проект будет сложнее.

В офисе за вас это делают другие люди. И их так же прессуют. Правда, там зазор по бюджету больше и он включает возможность правок... А вы наверное и не включаете +20-30% на правки? А это еще и не много.

Ставите низкие цены? Знаете почему? Вы в своей "фрилансерской зарплате" не учитываете, что медицину, отпуск и прочие пряники платите вы. Содержание человека в офисе стоит зарплата + 100% все остальное. И того, 200%.

Когда приходят фриланс, многие действительно изначально нацелены сильно сэкономить. Это как аппетит, приходящий во время еды. Иногда нужно человека отпустить "поэкономить". Иногда они возвращаются, с горящими сроками и обиженные после работы с прошлым работником. Вот тут вам нужно окружить человека заботой и увеличить прайс в 2 раза за срочность. Дет. сад, но за все нужно платить.

Научитесь правильно рассчитывать свою стоимость с учетом всех факторов, это вас научит вовремя останавливать заказчика.
Вгрызаться будете. Как хороший менеджер.

P.S. На первой своей работе сидел полтора года в одной комнате с большим штатом менеджеров (как новомодному веб-дизайнеру места не нашлось с полиграфистами). Полтора года фоновым шумом "холодные звонки" и общение с закачиками, периодические полезные лекции директора, не упускавшего различные бизнесс-тренинги...

Perez Сообщение 20/04/2011 00:52 Копия темы
Всем пора по офисам. Фриланс надо оставить уже давно детям-сиротам и бизнесменам-делетантам.

Perez Сообщение 20/04/2011 00:54 Копия темы
Как в мульте "Летучий корабль" просто прям)))

Фриланс прощай, в добрый путь... и полетели)

KOTIK Сообщение 20/04/2011 01:28 Копия темы
+ 100 и мне!

DrSun Сообщение 20/04/2011 03:44 Копия темы
все ж просто – есть люди, которым надо работать под руководством и делать только свою работу, а есть бизнесмены, которые не только успешно занимаются своими проф. обязанностями, но и очень здорово умеют налаживать контакты, торговаться и вообще вести дела. Не все могут стать бизнесменами, это сложно и трудно. Вот вы просто не умеете вести дела, хотя, возможно, умеете отлично делать дизайны :) видно несколько выходов из этого:
1) упорно учиться менеджерству, читать умные книжки, слушать советы бывалых фрилансеров и пр.
2) уйти в офис, где вы будете только рисовать, а менеджер общаться с клиентом
3) нанять менеджера, если позволяют доходы. Но это еще сложнее, чем 1 пункт – менеджера тоже надо контролировать и найти хорошего.

inorganic Сообщение 20/04/2011 04:07 Копия темы
Открыть ООО с красивым названием? Или на худой конец ИП? И будут вас как фирму воспринимать и не лезть с правками. В переписке тоже достойно держаться. И не обязательно нанимать себе работников в штат (отчитываться за них перед фондами).

Lubimtsev Сообщение 20/04/2011 05:21 Копия темы
Явно не так, что-то делаете — работы очень хорошие

IrinaKaoma Сообщение 20/04/2011 05:49 Копия темы
Для того чтобы хорошо зарабатывать на фрилансе, по моему опыту, нужно:
1. Работать больше, чем в офисе.
2. Быть настойчивым и очень терпеливым.
3. Уметь продать свою работу, совмещать функции менеджера и исполнителя.

barbarella Сообщение 20/04/2011 06:07 Копия темы
неее, зря Вы так... я музыку постоянно слушаю, под нее приятно рисовать, вдохновляет.

molo4nik Сообщение 20/04/2011 06:19 Копия темы
Это-то понятно, а вот заказ найти самое сложное) Тоже считаю что работы у меня не плохие, но в некоторых проектах исполнителями выбирают почему-то с ужасными портфелями и стажем регистрации на сайте в 5 раз меньше, короче мне не понятна логика заказчиков. Отписался в проектах 20 за два дня, 5 отказов и остальные тишина. За неделю работы всего 7тыс р... В общем-то я считаю что выгодно работать(в основной массе) на фрилансе тем, кто не из Москвы и не из Питера, и школьникам.

barbarella Сообщение 20/04/2011 06:19 Копия темы
ты уже придумала, кем ты можешь в наших офисах работать? 
ну и зарплаты в наших краях... кхм... сама знаешь))

IrinaKaoma Сообщение 20/04/2011 06:39 Копия темы
Все верно, на фриланс-рынке много предложений о работе, но из них большой процент "шлака" (предложений с нереальными ценами или условиями) и конкуренция тоже большая. 
Заказчики на фриланс идут в поиске дешевых цен и выходных условий (без предоплаты и т.п.), по этому предпочтение отдается исполнителям с выгодными условиями и ценами, а не качеством работ. Качество, в оценке, тоже субъективно.
Нужно тратить много времени на "перебор шлака" и переговоры по проектам, значительно больше, чем на саму работу. У меня процент состоявшихся заказов с фриланса 0,6. В этом нужно быть очень терпеливым и настойчивым. 
Нужно наработать постоянных заказчиков, что бы быть менее зависимым от разовых заказов и тратить меньше времени на их поиски. Для того чтобы наработать постоянных заказчиков нужно терпеливо и много работать около двух лет.

Musy Сообщение 20/04/2011 06:40 Копия темы
Ну-у скажете:) Москвичам обычно статусные доплаты идут, да и заказчики из Москвы своих больше любят.

IrinaKaoma Сообщение 20/04/2011 06:50 Копия темы
Кстати, кому выгоднее – Москвичам или нет это большой вопрос.
Факт, что больше заказчиков в Москве и крупных городах.
С одной стороны – в провинции жизнь получается дешевле, а значит можно держать более низкие и конкурентные цены и брать объемом.
Но с другой – многие заказчики предпочитают знакомство с исполнителем до начала работ ("заглянуть в честные глаза исполнителя") и контакт во время работ. А значит – процент потенциальных заказов, более крупных, выше в Москве и крупных городах.

Musy Сообщение 20/04/2011 06:52 Копия темы
Согласен. + личное знакомство ко многому обязывает (заказчика). Да и в живую, возникающие проблемы, проще утрясать.

IrinaKaoma Сообщение 20/04/2011 06:56 Копия темы
Да, когда заказик видит реального человека, ему намного проще доверять исполнителю.
А за виртуальным аккаунтом может быть кто угодно.

Lubimtsev Сообщение 20/04/2011 08:35 Копия темы
Вы так пишите, как буд-то Анна Гербалайф продает, или трубы канлизационные :)

helendov Сообщение 20/04/2011 08:50 Копия темы
Анют, работы добротные у Вас, на мой взгляд, мой плюс.
Не стоит вешать нос- просто сделайте выводы и идите вперед. 
Если все дело – в бесконечных правках – пропишите возможное их кол-во в брифе и старайтесь не отступать от него.  В любом случае правки мотивированы должны быть. Не занижайте планку – цены стоит повышать, если трудозатраты, как вы видите, не маленькие.

Один момент: проанализируйте, сколько времени уходит как бы на работу, а в основном на серфинг, проверку почты, блоги, общение в асе/скайпе и т.д. Наверняка вы учитываете это время как рабочее, но фактически ведь это не так) Дисциплина – один из ключей в успешной работе фрилансера, без нее лучше уж в офисе трудиться).

P. S. В первой работе опечатка в описании "Тиснение, конгрев, дизайнерская бумАга" Артель старателей "Поиск" – поправьте. есть некоторые моменты по Вашей страничке, которые можно улучшить, если интересно мое мнение – напишу в личку.

Const_l Сообщение 20/04/2011 08:56 Копия темы
А разница? Товар, услуга...

Lubimtsev Сообщение 20/04/2011 09:01 Копия темы
Если Вы не видите разницы между хорошим дизайном, и какой-то шнягой, на каждом углу лежашей (а значит требующий особых усилий по продвижению)
То... я пас :)

Const_l Сообщение 20/04/2011 09:12 Копия темы
Ну... оскорбления завуалированные пошли. Нехорошо.
Раз так разговор пошел, вы, как хороший специалист должны знать, что не всегда хороший дизайн так просто продается (все чаще заказчики пытаются впихнуть свой сельский романтизм). И не всегда за него готовы отдать достойную цену.

Убедить в необходимости взять именно этот дизайн и именно по этой цене помогают навыки продавца труб.

Кстати, что за пренебрежение? Или вы считаете, что трубы это "так, что то на каждом углу лежащее". Их проектировали неглупые люди, изготавливали из материалов, доставляли, хранили... Почувствуйте что чувствует человек, когда к нему приходит покупатель из другой сферы.

Const_l Сообщение 20/04/2011 09:16 Копия темы
Ирина, есть еще один тип заказчиков, которые опровергают ваше утверждение. Это те, кому нужен дизайн, программирование, копирайт... У них нет конкретных контактов, а искать по сайтам студий неудобно, долго... А тут большой каталог. И это достаточно крупные заказчики.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 09:21 Копия темы
Лена, спасибо большое за такой развернутый ответ:)
Да, Вы правы – очень много времени уходит на правки и переправки – сначала вроде нормальные трудозатраты идут, а в результате – головная боль. Надо как-то жестко регламентировать кол-во правок и их оплату, а я пока не научилась этого делать, ставить заказчика на место по деньгам и по времени( Чувствую – в этом одна из главных проблем – заставить заказчика пересчитать бюджет по реальным трудозатратам.
Насчет учета времени – пытаюсь разделить конкретно рабочее и вообще компьютерное, но обязательно мелкнет мыслишка – а в офисе-то им оплачивают посиделки на одноклассниках и в аськах))
Конечно же интересно Ваше мнение! Жду его в личке

Lubimtsev Сообщение 20/04/2011 09:23 Копия темы
Эээ... секундочку, где пошли "оскорбления завуалированные"
Мне в соседнем топике зависть приписывают :)) 
Что за день такой

Да наплевать на сельски романтизм. С хорошим уровнем (и первой страницей) Вы про него забудете, как страшний сон. Кол-во нормальных заказчиков просто перекроет всех колхозников, в разы. Вам понадобится на "продажник", а именно менеджер, для общения, и отсева "колхоза"

Гербалайф — как пример *уйни ни кому не нужной. Трубы — пример неуникального продуката, выделиться с которым практически не реально.

kumika Сообщение 20/04/2011 09:25 Копия темы
ну что за детский сад. вы спрашиваете мнение людей как вам распорядиться своей жизнью? А ожидаете что в ответ получить, не 50/50 случаем?

Идите в офис. Не понравится – уйдёте, но уже с полной уверенностью того, что ошибку не совершили. Это придаст вам сил впредь не тратить время и энергию на такие вопросы, а распоряжаться ими более взвешанно.

Я в офисе научился очень многому и зарплата весьма конкурентноспособная у меня сейчас и я совсем не горю желанием возвращаться на фри-ланс. Уже давно пора понять, что 90% заказов тут получают либо дилетанты, либо действительно сильные исполнители. 

В любом случае ваши изыскания не пройдут бесследно,а наградят вас отличным опытом.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 09:29 Копия темы
Константин, я с вами согласна – продавать себя (свои труды и главное – время) тоже надо уметь. У меня пока не получается(( Поэтому многим проще работать в офисе и не париться.
Я пока не оставляю надежды исправить ситуацию и эта дискуссия прояснила в какой-то мере направление движения. Надо имзенить свой подход к работе и взаимоотношения с заказчиками и как-то регламентировать эти доставучие правки (пожиратели времени!) и неопределенные пожелания
Наверное, все-таки побуду еще фрилансером)

Shisgara Сообщение 20/04/2011 09:40 Копия темы
Спасибо за ответ, но я не прошу людей распоряжаться моей жизнью, а интересуюсь как кто поступал в подобной ситуации. Принимать решения буду я сама.
Просто я чувствую, что не все мои ресурсы на фрилансе исчерпаны и пытаюсь понять, что именно здесь я делаю не так. И некоторые ответы помогают разобраться

smaksi Сообщение 20/04/2011 09:44 Копия темы
Ну и вопросики Вы задаете?  :))  Что вы хотите услышать в ответ? :))

Старый проверенный метод: лист бумаги  .Слева плюсы,справа – минусы.Только честно...

Хотя.... судя по тому как Вы спрашиваете,то решение  уже  давно  принято! 
А здесь, Вы пытаетесь найти  оправдание этому решению :)))

  Если перефразировать известную истину  из "Берегись автомобиля",то   –  " все фрилансеры мечтают стать "офисниками",а " офисники" – фрилансерами".   Вопрос цены,то есть суммы прописью!:))))
-----------------
И не переживайте, всё будет номально !  Не пойдете в офис – будет вам дневной фитнес.Пойдете в офис – будет стабильная зарплата!
Удачи!

kumika Сообщение 20/04/2011 09:50 Копия темы
я к тому, что 50% скажут фри-ланс хорошо, а остальные 50%, что офис хорошо(если не скажут, то так думают. я знаю много фри-лансеров, которые сидят тут только лишь потому,что работу найти не могут).

IrinaKaoma Сообщение 20/04/2011 09:51 Копия темы
Есть много типов заказчиков с разными целями и подходами и все они не опровергают мое утверждение, что большая группа заказчиков ищет дешевые цены и удобные условия.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 10:11 Копия темы
Вообще очень живуче мнение, что фрилансером именно ПРИХОДИТСЯ быть из-за невостребованности, а не наоборот, по желанию. Одна из моих заказчиц была искренне изумлена, когда пригласив меня на работу в офис фултайм и не получив от меня мгновенного согласия – "Как! Вы не хотите работать в офисе??" не понимая, что если бы я хотела так работать, уже давно бы куда-нить пристроилась в теплое местечко

Const_l Сообщение 20/04/2011 10:27 Копия темы
Большинство фрилансеров работают именно  такие ;)

Terra1970 Сообщение 20/04/2011 10:43 Копия темы
У нас с вами специализации разные, и живем мы в разных городах, поэтому у меня, например, ситуация совсем иная. Работаю в 2 раза меньше, чем в офисе (трудилась в телерадиокомпании до фриланса), а зарабатываю в 3-4 раза больше. Поэтому мне офис может только в страшных снах присниться. Но если вы вне фриланса действительно можете без проблем заработать 70 тыщ – дело другое. Опять же...меня даже за такую зарплату хрен бы кто заманил, я зверь свободолюбивый...))

Musy Сообщение 20/04/2011 11:01 Копия темы
Поначалу не могут, потом и не хотят – "зафриливаются".

kolky-yozh Сообщение 20/04/2011 11:02 Копия темы
Анна, с вашим уровнем можно спокойно зарабатывать приличную сумму на фрилансе. Как уже многие отмечали, проблема действительно в вас, вернее в организации собственной работы.
У меня тоже так раньше было. Работаешь, кажется, по 15 часов, зачастую без выходных, а отдача мизерная.
Но однажды надоело, решил переосмыслить работу, почему многие проекты делались очень долго по низкой цене. Взял листок бумаги, расписал "проблемные" заказы. Оказалось ~50% времени съедали правки и корректировки!! Ужаснулся, взял ещё один лист бумаги и написал правила по которым отныне стану работать.
Как результат – работа идет ровно и приятно, а корректировки оплачиваются дополнительно. После каждых 3-4 проектов я беру отгулы у себя самого на несколько дней.

Итог: я не чувствую себя "негром", сумма выходит приятная и с семьей провожу больше времени.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 11:03 Копия темы
Аналогично, коллега)) свободу люблю... и если бы я скучала по офисной жизни, то без всяких сомнений побежала бы на такую постоянку.
Осталось дело за малым – научиться зарабатывать в 2 раза больше, а работать в 2 раза меньше :) эх, мечты!

Kolli Сообщение 20/04/2011 11:04 Копия темы
Я работала в офисе, плюс только один – живое общение. На сегодняшний день фриланс – это единственный доход. При том, что я воспитываю еще и двоих деток, не жалуюсь. На зарплату работать больше не пойду. Возможно, вам действительно нужно пересмотреть организацию собственной работы. К сожалению, не все способны с этим справиться. К тому же, работая больше, вы и получать должны больше. Во всяком случае, у меня так. Если я работаю больше средней нормы, то я чувствую, за что я работаю.

kolky-yozh Сообщение 20/04/2011 11:05 Копия темы
+

Kolli Сообщение 20/04/2011 11:05 Копия темы
Полностью соглашусь, потому что та же ситуация была.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 11:13 Копия темы
вот-вот, именно эта сейчас у меня ситуация и ощущения "негра"((
Спасибо, коллеги, вы мне помогли своим опытом – осталось выстроить новую схему рабочего процесса и как-то перестроить заказчиков

kolky-yozh Сообщение 20/04/2011 11:17 Копия темы
Ну, заказчиков вы вряд ли перестроите)) А вот дать понять как вы работаете – это да. Например: препэй – 30-50%, максимально точное ТЗ, срок на эскиз 3 дня(условно) и не меньше, корректировки – платно, выходные – платно, ночь – платно.
Клиентов может станет меньше, но они станут лучше. А халявщики и т.д. отсеются.
Удачи

jackyt Сообщение 20/04/2011 11:18 Копия темы
Все решает самодисциплина, планирование времени (на фрилансе оно тоже нужно, но планируете вы а не начальник) и адекватная оценка своих усилий.
Если не поставлена четкая задача, не выяснено время на исполнение, цена исполнения, и не распланировано, собственно, когда будет исполняться все это, то да – тогда кажется, что работаете больше и получаете меньше.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 11:21 Копия темы
почти все так и есть (насчет предоплаты и сроков), вопрос в том, как их заставить давать максимально точное ТЗ (оговорки типа – вы же дизайнер, вы нам и предложите свое креативное (тьфу блин) решение, а после решения они уже начинают что-то понимать, что им надо) и оплачивать их же правки

kolky-yozh Сообщение 20/04/2011 11:25 Копия темы
Как вариант – почасовая оплата. Я так иногда работаю, все довольны

Shisgara Сообщение 20/04/2011 11:35 Копия темы
У меня так подруга работает и все у них с заказчиком нет понимания – он считает, что не контролирует процесс и не знает, сколько на самом деле времени потрачено на работу.
или что-то в том роде может заявить, что можно и быстрее сделать (это конечно, вообще хамство)

kolky-yozh Сообщение 20/04/2011 11:42 Копия темы
Если заказчик говорит, что можно и быстрее, то пусть сам делает быстрее, но результат его вряд ли устроит.

Ebby Сообщение 20/04/2011 12:13 Копия темы
Если не получается себя эффективно продавать (а не все умеют, это тоже своего рода талант) моджно скооперироваться с хорошим продажником за процент. Подняв цену до соотвесвующего взаимовыгодного уровня. Я хорошим портфелем это вполне реально.

Shisgara Сообщение 20/04/2011 12:19 Копия темы
О! а это идея!

site74 Сообщение 20/04/2011 16:14 Копия темы
вам нужен рейтинг

Shisgara Сообщение 20/04/2011 16:30 Копия темы
да, но где его взять? бывает так, что работаешь с заказчиком, он тебя в переписке нахваливает, а по окончании проекта, все, адью!  ему уже не до меня, а отзыв выклянчивать тоже как-то не хочется

DimSUN Сообщение 20/04/2011 16:32 Копия темы
А как вам удалось донести до заказчиков, что правки-корректировки делаются за деньги? 

Вот например у меня это не получается, а грань "правок" и "корректировок" сильно размазана в головах клиентов моей специализации (видеопродакшн). Для них что чуть увеличить шрифт подписи, что отрендерить 3D-анимацию космического корабля с другой стороны – одно и тоже и в порядке вещей. Только первое делается за 3 минуты, а второе – 3 дня. 
Но формально, и первое и второе можно отнести и к правкам (т.е. всегда можно сказать, что получилась не та выразительность плана, не тот акцент и т.п. творческая по.бень)  – т.е. недоглядел Я.  И к корректировкам по вине зака  – (ракурс не был изначальна оговорен, и ни о каком акценте речи не шло).
Типичная ситуация для понимания www.imageup.ru/img175/iis...  :)

Если учесть, что у меня один проект порою занимает месяц, то такие вот правки часто сжирают до двух недель бесплатного времени впоследствии. Вы можете себе такое представить? :-)

Причём, как показывает опыт, предварительные раскадровки и объяснения мало от чего страхуют на 100%. Всегда найдётся, что "улучшить" или "передвинуть". 

Ещё непонятно, как разруливать финансовые отношения, в случае, если зак всё же согласится оплатить корректировки. Есть подписанный договор, в нём оговорена определённая сумма. А?

site74 Сообщение 20/04/2011 16:54 Копия темы
знакомая ситуация, но рейтинг можно купить.

Marfa_logia Сообщение 20/04/2011 17:40 Копия темы
Многие знают – не все используют принцип Парето: "20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата".
Реально действующая штука.
Я сейчас в процессе "прореживания" заказчиков.
Тех кто выносит мозг, мало платит и пожирает время – в топку.
Реально денег получается практически столько же, а времени свободного образовалось масса.

Lapochka-dochka Сообщение 20/04/2011 17:43 Копия темы
Я сейчас перед той же дверью, только с другой стороны.
Просто физически ощущаю, как трачу 8-9 часов времени в день ни на что. Особенно убедительны доходы за последние 2-3 месяца, которые в несколько раз больше зарплаты (но это не потому, что доходу большие, а потому что у нас тут зарплаты до смешного низкие – 200 баксов – это прилично вполне). 
Но на весах сейчас с одной стороны приятный, дружный женский коллектив, общение (3 года пока была в декрете на стенку лезла от его отсутствия), фиксированная минимальная зряплата и с другой – время на вышивку, здоровый сон вместо работы по ночам, свободный график, время на ребенка. 
Мечусь уже несколько месяцев и никак не решусь...

Lubimtsev Сообщение 21/04/2011 02:38 Копия темы
Да да, обратитесь к Евгении. О на вам ком.предложение напишет...
Зерна упали в благодатную почву :))

Shisgara Сообщение 21/04/2011 06:19 Копия темы
Вы имеете в виду платные места в каталоге?

site74 Сообщение 21/04/2011 06:27 Копия темы
рейтинг зачисляется за все деньги, потраченные на сайте.. в том числе его можно просто купить, 1 бал рейтинга=30 р, кажется так.
Посмотрите какой рейтинг у фрилансеров, которые на первых местах в вашей специализации, и прикиньте сколько денег нужно вложить.
Ну зато не придётся ходить на главную и искать клиентов, они вас сами будут находить. И бюджеты при таких заказах как правило адекватные

Shisgara Сообщение 21/04/2011 06:33 Копия темы
Вообще нечеловечески!!
Вот да, примерно та же история порой возникает (но не с такими трудозатратами, теперь я понимаю, что мне хныкать еще рано:) и я тоже не знаю как заранее ее предусмотреть и не остаться в накладе, особенно в начале проекта, когда Зак точно сам еще не знает, что хочет. Наверное, на самом деле оговаривать почасовую оплату

Shisgara Сообщение 21/04/2011 06:36 Копия темы
Может, тогда дешевле будет покупать платные места? и в итоге они тоже рейтинг повысят?
Надо будет попробовать все-таки, когда с текущими заказами разберусь и попробую повысить цены – мои старые наверное быстро разбегутся:))

site74 Сообщение 21/04/2011 06:40 Копия темы
ну в принципе да, я думаю покупать платные места более эффективная трата денег, чем просто покупка рейтинга.

Shisgara Сообщение 21/04/2011 06:52 Копия темы
Вы правы! решение было подспудно раньше принято, а сейчас оно окончательно сформировалось! Пока подождут меня турникеты-считальщики времени, офисные обеды и прочие корпоративные забавы! Да здравствует дневной фитнес!)) Сразу стало легче, да и лето на носу, какой уж тут офис))

DimSUN Сообщение 21/04/2011 06:53 Копия темы
Вам хныкать категорически не стоит. Даже я не хнычу :-)

Когда работал в офисе и фрилансил, то порою выходило далеко за соточку по деньгам. Но времени не было ни на что.
А когда 1,5 года назад ушёл в чистый фриланс, то бывает, что и на аренду квартиры занимать денег приходится, а времени свободного стало ещё меньше.

Иногда в такие моменты меня даже посещают крамольные мысли сменить профиль работы, чтобы отвязаться от длинных и опасных проектов... Но уж больно работу свою я люблю.

kolky-yozh Сообщение 21/04/2011 07:41 Копия темы
Согласен, в случае видеопродакшена вносить правки и заново рендерить дело муторное. Сам подобным не занимался, 3D использую только как вспомогательный инструмент.
В вашем случае мне трудно дать совет, т.к. не имел дело с такими проектами. Но на сколько я знаю, рендер – тоже не малая часть от общей работы, тем более когда на один кадр уходит больше минуты. Я бы указывал что каждая такая процедура стоит n-денег. После согласования эскизов и раскадровки делается какое-то количество рендеров. Если, после этого, клиент снова просит внести правки, то разумно говорить об увеличении бюджета.
Короче говоря, надо заранее подготавливать заказчика к тому, что сумма названная вначале может по определенным причинам увеличиться.

А вот раскадровка, что вы показали, была утверждена(в смысле ракурсы, эффекты и т.д.)? Финальный рендер по ней делался?
Если да, то клиент полюбасу должен доплачивать.

tot-teatr Сообщение 21/04/2011 12:16 Копия темы
Очень ценное замечание!
Как себя подашь, так тебя и воспримут.

tot-teatr Сообщение 21/04/2011 12:21 Копия темы
Все, верно, но есть одно но...
Люди спокойно уже покупают товары в интернет-магазинах. Хотя раньше тоже думали, что реальный магазин лучше, а по интернету тебе пришлю что угодно.
Так и с фрилансом.  Все больше заказчиков спокойно относится к тому, что их исполнитель – человек, которому в реале руку не пожмешь. И согласны этим пожертвовать ради того, чтобы за имеющиеся деньги получить желаемое качество. 
Ну а тем, кому ооооочень хочется заглянуть в глаза, можно предложить  видеосвязь, видеозвонки – никаких проблем.