DeliciousDesig Сообщение 27/04/2011 03:09 Копия темы
Высшего образования пост Вот для себя (а я рисую сайты) не вижу абсолютно не чего, чем могло бы оправдаться пять потраченных лет в вузе. Собственно я и не стал учиться и сейчас очень рад, что принял такое решение. Мы конечно не будем говорить, например, о врачах, но мне кажется что важность образования для многих очень сильно завышена. Часто когда задаю вопрос студенту или ученику старших классов зачем тебе диплом, он просто не может ответить! Попробуйте сами специально поспрашивать. А дело в том, что мама с папой сказали, что это нужно и все вокруг убеждены, что высшее образование человеку просто необходимо ЗАЧЕМ ТО. И не кто даже не думает поддавать сомнению это утверждение, просто так надо и все. А в действительности, зачем? Знания? У нас образование в общей сложности не самое лучшее (особенно в некоторых областях), это факт. А занимаясь самому, при правильном подходе и желании, уверен, зачастую можно получить результат в разы лучше и быстрее. Без бумажки ты букашка- как бы не так. В нашей то стране, где даже теже врачи без проблем покупают себе дипломы. Но кому она нужно? раб.дателю нужна польза, которую вы можете дать ему и его бизнесу. Тут я думаю понятно.  Разговоры о том, что нужно учиться что бы стать умным и т.д кажутся еще больше мутными.

А вы что думаете по этому поводу?

Zeeed3D Сообщение 27/04/2011 03:16 Копия темы
Я 6 лет учился, и ни капли не жалею.Это каждый сам для себя должен решать – надо оно ему, или нет. Согласен с тем, что многие учатся только потому, что так сказали и так надо, а где, уже не так важно – это, конечно, бесполезная трата времени.
А вообще, слышал от кого-то одну умную мысль – " В учебных заведениях есть одна неоспоримая польза – там учат учиться"

DeliciousDesig Сообщение 27/04/2011 03:23 Копия темы
ну вообщем то конечно да ). " В учебных заведениях есть одна неоспоримая польза – там учат учиться" тоже слышал, но как это понимать?

Zeeed3D Сообщение 27/04/2011 03:27 Копия темы
Если вы сможете в вузе выучить столько абсолютно не нужной вам фигни, то уже много позже, если вам чему-то действительно понадобится обучиться, вам будет сделать это намного проще. Я так это понимаю

timm2 Сообщение 27/04/2011 03:36 Копия темы
Вообще-то, что бы учиться самому, нужно уметь соображать.
Прочитать одну книгу и освоить 2 программы – это не значит стать профи и этим не стоит гордиться. 

Сам процесс высшего образования даёт свои плюсы: тебе открываются ресурсы учебного заведения + опыт людей, которые работают и хоть немного понимают в данной области. Если это окажется в грамотных руках, то человек получает основную базу, с которой продолжает развиваться дальше. 

Самостоятельно же, приходиться учиться на своих ошибках. Поэтому самостоятельное обучение никак не может быть быстрее и эффективнее в плане временных затрат.

14_mm Сообщение 27/04/2011 03:45 Копия темы
видать потому что "не стал учиться" = потому и "не увидел". и уже не увидишь, судя по всему.

ps. Рассуждения по типу: я на базаре сдачу получить "и так" смогу, нафига мневысшая математика?
Тфу.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 03:52 Копия темы
В высшем учебном заведении не только специальности учат, но и мыслить и учиться работать. Так же появляются знакомые и друзья работающее в этой области. Мне так же моя знакомая говорила, что высшее образование ни к чему. Пришло время, мы её устроить не могли на работу.  Учитесь ,пока есть возможность. Но так же хочу заметить нужен диплом хорошего учебного заведения. Так как уровень преподавания в некоторых вузах просто очень низкий. А получать только диплом, платить другим за курсовые и дипломные работы, нет смысла. В голове ничего не прибавится, а отсутствие подготовки сразу заметят, когда начнёте работать. Кстати, здесь у некоторых дизайнеров сразу можно увидеть, кто учился, кто нет.

14_mm Сообщение 27/04/2011 03:55 Копия темы
>Кстати здесь у некоторых дизайнеров сразу можно увидеть, кто учился, кто нет.
во-во :)
кто учился – тот на главную не ходит и крохи не подбирает сбарского стола :) такая формулировка ему будет понятнее)

Svob Сообщение 27/04/2011 03:56 Копия темы
Тут все полностью зависит от вуза. Учеба в плохом вузе – действительно, трата времени. Но образование, полученное в вузе хорошем – вещь бесценная. 

Я рада, что училась – причем самый кайф начался на старших курсах. Когда учеба, собственно, самостоятельной и была – учебников не читали (что-то понадобилось? где хочешь – там узнавай), лекций практически не читали (спрашивай, что нужно, – ответим. сами не навязываем), а много самостоятельно работали с индивидуальными результатами.

Просто воспринимать научного руководителя как учителя – глупо. Тогда придется уже на работе доучиваться. Работодатели выдумывают "наставничество" – а оно не нужно, если в вузе отношения с научруком были правильно выстроены. 

Это вузовский этап, который многие пытаются пропустить или обойти – а потом говорят, что зря диплом получали. С таким подходом – конечно. И самое плохое, когда вуз нормального прохождения этого этапа не предлагает – а так и гонит шесть лет в режиме школьного впихивания информации. Это неправильный вуз:)

kiselyova2010 Сообщение 27/04/2011 03:56 Копия темы
Просто жизнь – штука непредсказуемая.неизвестно что еще предстоит попробовать, но уже знаешь (я по крайней мере), что благодаря образованию есть гарантированный кусок хлеба. по самой первой специальности – я фармацевт. меня туда отправили родители. и я ничуть не жалею. я могу заниматься чем угодно.а диплом в кармане.а образовываться тому, что нравиться и получается можно хоть всю жизнь.(театральная критика, мне интереснее)

14_mm Сообщение 27/04/2011 03:57 Копия темы
боюсь, что меряете жизнь вы не тем, чем следовало бы :)
не дипломом едины :)

14_mm Сообщение 27/04/2011 03:59 Копия темы
да, и еще... плохая учеба или хорошая – это отдельный вопрос.
но СОВЕРШЕННО не зря говорят, что "золотые годы – это студенчество". Это действительно так. И этот период жизни вспоминается потом всю жизнь. Многие 20 лет жизни бы отдали за повторение этих годов.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 03:59 Копия темы
Портфолио смотреть надо.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 04:05 Копия темы
В хорошем Вузе тебя так гоняют, что в начале думаешь, всё...ничего не помню, а потом , через несколько лет курсовые студентaм помогаешь делать. Но, повторяю, есть учебные заведения в которых учёба -потеренное время. Особенно страдали студенты, которые учились по направлению из других стран. На хороший ВУЗ денег не было, а куда они попали, поняли слишком поздно, приезжали на родину и их дипломы не подтверждались.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 04:15 Копия темы
Фaрмацевт -хорошая специальность, вы можете со своими знаниями работать где угодно, при каждой больнице есть аптека и везде их полно.  Дa и для себя самой в лекарствах разбираться надо.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 04:19 Копия темы
Надо смотреть по обстоятельствам.

urag Сообщение 27/04/2011 04:22 Копия темы
Учиться это вообще лишнее. Чем больше в стране дубов, тем крепче наша оборона. 100%

Musy Сообщение 27/04/2011 04:24 Копия темы
О, а я только заканчиваю учёбу в этом году, даже уходить не хочется:)

sapovatov Сообщение 27/04/2011 04:32 Копия темы
наверно развиваться, учиться влом уже ), здарова.

Zeeed3D Сообщение 27/04/2011 04:36 Копия темы
Привет. Не, учиться всегда надо – лень плохая штука)

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 04:39 Копия темы
Да она кажется, что "фигня". А всё равно в жизни сталкиваться приходиться , а когда столкнёшься , базовые  понятия об этой "фигне" уже есть, в дураках не окажешься.

xaoc30 Сообщение 27/04/2011 04:50 Копия темы
Формацевт, олгоритм, письменные буквы, тенденция в последнее время

sapovatov Сообщение 27/04/2011 04:51 Копия темы
судя по тому сколько здесь проектов типа курсовая или диплом, учиться в моде сейчас ), все хотят учиться!

xaoc30 Сообщение 27/04/2011 04:54 Копия темы
Я бы оставил только три класса начального образования. Читать,  писать умеют, что еще надо. Жизнь научит

Zeeed3D Сообщение 27/04/2011 04:54 Копия темы
Ну, вот они диплом заказали, а сами в это время чему-нибудь еще учатся. Курить там, пить, материться... :)

Zeeed3D Сообщение 27/04/2011 04:56 Копия темы
Зачем три года терять? После садика вводный курс по письму и русской речи – и вперед

sapovatov Сообщение 27/04/2011 04:56 Копия темы
о, это то же надо уметь..

в смысле если уж делаешь- то грамотно :)

Anarhohlam Сообщение 27/04/2011 05:21 Копия темы
время это прикольное, как минимум (не учился – недавно начал жалеть)

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 05:27 Копия темы
Знаете у меня русской клавиатуры нет, я могу и как Наташа Скобеева по латыне писать.Быстрее получается. Ну что выдаёт программа, то и выдаёт на русском языке.

14_mm Сообщение 27/04/2011 05:28 Копия темы
садик – лишний в этой пищевой цепочке :)

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 05:37 Копия темы
<Но кому она нужно? раб.дателю нужна польза, которую вы можете дать ему и его бизнy>

Это сейчас работодатель может устроить вас на работу, а потом , черз пару лет ,без образования не сможет. На западе чётко оговоренны тарифные ставки, согласно образованию. И платят согласно им. И лицензию без специального образования вы не получите, если захотите своё предприятие сделать или как частник работать.

Musy Сообщение 27/04/2011 05:40 Копия темы
Согласен, столько отжигов было, на работе не побалуешь:)

tanyagu Сообщение 27/04/2011 06:01 Копия темы
Наше государство (россия) тоже считает, что высшее народу не нужно. Со своим переходом на бакалавриат/магистратуру.

В моем городе в двух вузах (выпускающих в недавнем прошлом хороших специалистов) со следующего года все специальности переводят на бакалавриат (3 года учебы) – будет толи средне-специальное, толи неоконченное высшее. И лишь для пары-тройки специальностей магистратуру оставляют (5 лет учебы – полное высшее).
Сейчас политика такая – что специалистов слишком много развелось, а вот рабочих рук не хватает.

Irina_Gureeva Сообщение 27/04/2011 06:19 Копия темы
ВУЗ – это хорошо. я училась еще когда учили.
И не жалею. разбираюсь в медицине, биохимии  и теперь в полиграфии.
Мне для жизни – самое оно.
А теперь  – живу в удовольствие. Но если прикрутит – у меня есть корочка.
Правда я именно училась. Не пинала органы по коридорам.
Знания за плечами не носить, как любила говаривать моя бабушка.
так и вышло.

tanyagu Сообщение 27/04/2011 06:29 Копия темы
полностью согласна.

perchikk Сообщение 27/04/2011 06:46 Копия темы
+

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 07:07 Копия темы
Полностью согласна с автором поста. Хотя сама учусь (заочно даже 6 лет, а не пять). На юриста, так как это практически единственная гуманитарная специальность, доступная в ТвГУ для заочного изучения. И чем дольше учусь живу, тем больше мне смешно: все полученные "знания" — это чистая теория. А на практике никакие законы не действуют и правоохранительные органы — самые главные бандиты. Добавлю, что преподавание в крупнейшем гос. вузе Твери (ну и области, наверное) вообще трудно назвать преподаванием: учебные работы не проверяются, зачеты и сдача экзаменов — покупаются. А кто не платит и не подносит презенты методистам, к тем соответствующее отношение, вне зависимости от знаний;) Зачем я продолжаю учиться? Да просто жаль уже потраченного времени.

BelkiDve Сообщение 27/04/2011 07:16 Копия темы
А я вот лентяй, учиться начинала в свое время два раза – оба раза становилось ужасно скучно, и бросала. Сейчас "выросла" и решила предпринять третью попытку. ВОт, учусь потихоньку.... Однако, я бы не сказала, что это из-за тяги к знаниям. В моей специальности – бухгалтерии – главное не теория, а практические навыки и опыт, а с ними в российских вузах огромная проблема. Однако, могу сказать, что те несколько лет, что я все-таки пыталась учиться не прошли зря. По крайней мере меня научили каким-то самым необходимым навыкам: читать законодательство, например. А сейчас я  решила все-таки получить Диплом для того, чтобы совершенствоваться в своей специальности и получать всякие новые корочки, а их без вышки не выдают.. вот такие дела...
А вообще, по опыту, из институтов приходят такие "работнички", что просто волосы на голове дыбом встают... Для них ВУЗ – абсолютно точно был бессмысленной тратой времени. Не могу понять – то ли качество образования сейчас такое низкое, то ли просто в вузах никто не учится....

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:26 Копия темы
1. систематизация знаний. 
2. учеба под "присмотром" ученого позволяет избежать многих ошибок. 
3. поиск и использование нужной информации.

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:30 Копия темы
ну вы сравнили, конечно...

perchikk Сообщение 27/04/2011 07:35 Копия темы
Особенно печально, когда тех, кто не хочет учиться предки тащат в институт за волосы. а тем, кому действительно это нужно часто туда не попасть. Все относительно. Вам не нужно высшее образование, как и многим тут. Мне было нужно, опять же, как и многим. Каждый должен быть на своем месте, а повальное желание получить "вышку" скоро пройдет, если среднеспециальное приведут в порядок соответствующими реформами. Впрочем, пока у нас такой минобразования, я в этом сомневаюсь.

urag Сообщение 27/04/2011 07:41 Копия темы
Читать не нужно. По телеку итак все рассказывают и показывают.

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 07:42 Копия темы
Что именно сравнила?

xaoc30 Сообщение 27/04/2011 07:43 Копия темы
Кто лучше, Онищенко или Фурсенко? )

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:47 Копия темы
заочку, конечно, сравнивать с очным образованием..
я уж не знаю какой у вас там вуз, но даже в нашем морском техническом гуманитарии даже на заочке получают знания.
вообще, поражаюсь, как люди выбирают вуз, а потом говорят "а, во – фигня полная".

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:47 Копия темы
давайте начнем сначала с того, что вы, очевидно, не знакомы с понятием "престиж вуза", "престиж диплома" и "престиж образования". 
при выборе вуза нужно понимать зачем и куда идешь учиться. и учиться ли идешь? 

если выбирать вуз, то хорошие, престижные вузы дают неплохую базу и основы. даже в тупых американских фильмах хорошо показан факт: по окончанию вуза студенты обзаводятся связями в своей сфере. 
вуз в любом случае подает знания систематизировано. если вы наивно полагаете, что прочитать конспект лекций будет достаточно для вуза, уверяю вас, что это не так. даже в вузе со слабой подготовкой придется открыть не одну книгу. 

но если студент пришел "купить/получить диплом", то тут уже никакой престиж вуза не спасет. 

на счет бумажки: я знаю тысячу и один пример того, что и без бумажки можно устроить свою карьеру. но! это не серые мыши. это яркие, талантливые люди, которые сами развили свой талант и совершенствовали свои навыки.
где гарантия, что вы – один из их числа? не так уж и просто самостоятельно освоить какую-либо специальность. иначе бы все, кто побросал вузы, стали бы мега-крутыми-чуваками. 

интересный факт в том, что это бумажка жрать не просит. а в жизни может пригодиться. два примера из моей жизни:
1. устраиваемся на работу на первом курсе. должность – продавец сотовых телефонов, оплата: без образования – $200-300, со средним – $500-600, с во – от $1000/
2. пенсионный фонд рф. моя мама и я получаем там з/п выше, чем женщина со стажем в 20 лет без во. она не может по факту занимать должность, которую занимает моя мама, хотя и опытнее.

perchikk Сообщение 27/04/2011 07:47 Копия темы
Люблю обоих, сил нет)

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:49 Копия темы
у нас рынок образовательных услуг вообще странный.

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 07:52 Копия темы
А я не сравниваю заочное с очным. Я говорю о своем опыте получения высшего образования (а именно об образовании вообще идет речь в посте). 
По поводу выбора вуза: Тверской Государственный Университет был выбран (то есть крупнейший гос. университет области), а не какой-нибудь там. Поэтому вполне обоснованно полагаю, что в худших — тем более не образование, а натуральное УГ.

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:54 Копия темы
чистой воды интерес: а с чего вы взяли, что этот универ – лучший?
с чего такие выводы?
т.е. раз крупный = хороший? и все?

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 07:55 Копия темы
Изучила альтернативы.

Coma_White Сообщение 27/04/2011 07:56 Копия темы
вам сложно описать как именно изучали?

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 08:02 Копия темы
Путем беглого анализа предложений среди государственных вузов, расположенных в Твери. Их немного. Коммерческие считаю некомпетентными. Кроме того, платное образование "для того, чтобы было" меня не интересует.
Так, имей я возможность жить в Москве, выбрала бы МГУ.

Coma_White Сообщение 27/04/2011 08:05 Копия темы
понятно.
очередное заблуждение.
чтож, вот и пожинаете плоды беглого выбора вуза.
спасибо.

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 08:10 Копия темы
Позвольте, в таком случае, поинтересоваться, каковы, по вашему убеждению, верные методы выбора приличного вуза?

v-snejok Сообщение 27/04/2011 08:11 Копия темы
согласен

Coma_White Сообщение 27/04/2011 08:19 Копия темы
я выбирала начиная от преподавательского состава: кто такой, что написал, чем занимался, где работал; до опроса знакомых-студентов и выпускников вуза. 
я, конечно же сделаю вид, что поверю в слова про "возможности". но не стану забывать, что я в питере учусь, хотя сама из маленького городка на другом конце страны и не дите богатых родителей.

urag Сообщение 27/04/2011 08:30 Копия темы
Выбирают профессию и поступают в ВУЗ. А вы судя по всему выбрали корочку приличного вуза, а не профессию.))

ikea000 Сообщение 27/04/2011 08:30 Копия темы
у  меня вышка есть и  я  постаралась взять с нее  все  что  можно..  но  это не  то  что я хотела  бы  иметь за плечами..  Сейчас  ощущаю острую нехватку  знаний в  программировании .. верстке.  Вот, кажется,  прикладные  это области,  а  разница  в  том что я  делаю, и что делают те  кто  кончал  спец.  факультеты-  колоссальна.
И  вообще..есть столько интересных  областей – туризм  , например))

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 08:42 Копия темы
Я выбирала вуз, который бы имел потенциал чему-нибудь учить, чтобы реализовать мое право на бесплатное получение высшего образования в РФ. Однако оказалось, что не учат — не выполняют возложенные на них государством обязательства.

MarinaKunina Сообщение 27/04/2011 08:43 Копия темы
Учитывая именно существующее положение дел на рынке образования, Ваша позиция имеет под собой достаточно веское основание. На рынке труда острая нехватка квалифицированных специалистов, а вузы, расплодившиеся в бешеном количестве (при этом крутых профессоров автоматически больше ведь не стало, но они "размазаны тонким слоем" теперь по всем этим сотням вузов), не в состоянии давать адекватное ожиданиям рынка труда качество обучения.

Да, под присмотром классного ученого учиться гораздо полезнее и эффективнее, чем самостоятельно. Но для этого надо иметь в своем распоряжении именно этого классного ученого (а не девочку, вчерашнюю выпускницу этого же вуза, купившую себе диплом путем проплаты каждой сессии), а ученый, в свою очередь, должен гореть желанием передать знания студенту. Мне в свое время посчастливилось учиться именно у таких преподавателей. Я не жалею поэтому о времени учебы в вузе. А вот романтика студенчества – вещь сомнительная. Я своим детям такой романтики не желаю, чесгря, учитывая время, в которое я училась: 90-е, взрывы машин на улице, разгул всего на свете, невыплаты зарплат и стипендий и тыды.

urag Сообщение 27/04/2011 08:51 Копия темы
Железная логика.)
Спрашивается тогда зачем 6 лет учиться, да еще и заочно.)
Если у вас все сводится к диплому, а не к образованию, иначе вы бы учились на дизайнера.)

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 08:59 Копия темы
Хах, так откуда мне было знать о настоящем положении дел в системе образования? Я искренне полагала, что курсовые будут проверять ну хотя бы читать, давать учебные планы, рекомендовать литературу... В общем, рассчитывала на то, что получала в школе.

urag Сообщение 27/04/2011 09:01 Копия темы
Ясно. Система образования виновата.)))

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 09:11 Копия темы
В том, что вузы не работают — да.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 10:57 Копия темы
В Испании бакалавр ->бачиер называется. Это промежуточное звено между школой и Университетом. Без него на высшее не поступить. Вроде вывели младшие курсы , какие были в Университете в отдельное обучение, что бы, если поступили, дело учили. Мой сын сейчас 2 курс бачиера заканчивает лингвистическое отделение. Тут не смотрят, не учил, не сдал тест экзаминационный, будешь потом исправлять. Я в начале в истерики впадала, когда на осень по одному предмету оставляли. Потом посмотрела у других 2-5 предметов заваленных. Не сдал все осенью больше двух, повторное обучение. Компьютер не обманешь.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 11:05 Копия темы
Если вы на заочном, после 2 курса заставляют по специальности работать. Неужели вам не интересно учить всё. Да "закон что дышло", но вы должны заставить его работать на себя.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 11:08 Копия темы
Родители не "тащат за волосы" а направляют в нужную колею. У них больше опыта.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 11:19 Копия темы
Вы просто не представляете, какой интересной бухгалтерия может быть, если имеешь практику и теорию. Я внедряла автомтизацию бухгалтерских задач в Новосибирсктрубопроводстрое. Они трассу Уренгой-Ужгород строили. Ну главный бухгалтер специалист была !!!!. От неё московские ревизоры рыдали. На  другую, зам директора по хозчасти, завистники заслали отдел по экономическим преступлениям всё проверять. Они 4 месяца сидели, потом сказали: "Почему вы сразу не признались, что у вас все дoкументы в порядке, мы зря 4 месяца здесь сидели" Она им: " Нет не зря, вы доказали, что я, честный человек." 

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 11:21 Копия темы
Учитесь, всё время проходится учиться, это нормально.

ares777 Сообщение 27/04/2011 11:39 Копия темы

BelkiDve Сообщение 27/04/2011 12:02 Копия темы
не совсем поняла причем тут теория, которой учат в институте, ну да ладно)) может, правда не знаю.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 12:06 Копия темы
Сэкономить деньги не получиться. А как его защищать, кандидатские сдавать, в аспирантуре учиться?

Naf_Naf Сообщение 27/04/2011 14:46 Копия темы
>Если вы на заочном, после 2 курса заставляют по специальности работать.
К сожалению, это не так.

>Неужели вам не интересно учить всё. Да "закон что дышло", но вы должны заставить его работать на себя.
Я больше не верю в справедливость. Кое-чего повидала( Будешь честным в среде работников правоохраны — тебя просто убьют. Будешь добиваться справедливости, не будучи их работником — убьют тем более.

irinasitskaya Сообщение 27/04/2011 20:20 Копия темы
Мысль материальна, не надо так говорить. Зачем сразу "убьют".
Зачем в такой Вуз поступали, если боитесь будучи студенткой. Ищите проблему в себе.

Algofil Сообщение 28/04/2011 06:55 Копия темы
+1
Читать то, что, зачастую, пишут люди даже с высшим образованием, не только не нужно, но и небезопасно ))
Диплом в кредит и после детсада можно смело во фриланс ))

Algofil Сообщение 28/04/2011 07:10 Копия темы
Можно подумать система образования работает ))
Академик Б.Е.Патон на выставке "Освита 2000" (Образование 2000) в кулуарах заметил "Освита вже помэрла, а в дэржавы немае грошей на поховання" (Образование уже умерло, а у государства нет денег на похороны)
Анна, Вы не виноваты в своем выборе абсолютно, также как не виноват покупатель майонеза официально разрешенного к продаже и имеющего необходимые сертификаты, но абсолютно ничего общего не имеющего с майонезом приготовленным дома из натуральных продуктов.
Ну не каждый может делать майонез сам или дать экспертную оценку покупному. Так за нас решили.
Кстати образование в этом смысле вредит, когда за тебя решают, что хорошо, а что плохо, лучше не знать как и почему оно есть на самом деле.