AKLion Сообщение 13/05/2011 08:02 Копия темы
Некоррект.? Писать заказчику что ты работаеш только по предоплате теперь считается некорректным поведением. И администрация это поддерживает. Я в шоке.

Так и будут нам постоянно рейтинг снижать за каждый чих. Неужто права работодателей и работников не одинаковы?

venuko Сообщение 13/05/2011 08:04 Копия темы
если нет предоплаты, должна быть СБР, если нет СБР, просто скрытый конкурс, мне так кажется

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:08 Копия темы
Вааще-то это можно рассматривать как умышленное занижение рейтинга и отправить в баню.

pankixoi2113 Сообщение 13/05/2011 08:09 Копия темы
ну, это понятно. а ваш ответ соответствует требованиям к ответу или условиям проекта работодателя?

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:11 Копия темы
Мой ответ был

Готов выполнить работу с предоплатой 50%

Где хоть 1 слово некорректного обращения?

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:13 Копия темы
Очень бы хотелось чтобы господин Воропаев ответил на этот пост. Если конечно он не занят более важными делами, чем работа с фрилансерами.

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:16 Копия темы
+- не влияет на рейтинг, а вот всё остальное да, поэтому можно смело ссылаться в обратке на правила сайта с доказательной базой... хотя я результат не гарантирую...

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:17 Копия темы
на сколько я понял о каком проекте идёт речь его можно смело забанить как скрытый конкурс.

pankixoi2113 Сообщение 13/05/2011 08:19 Копия темы
а работодатель что в своих условиях написал? если вы плюете на требования заказчика, то отказ по такой причине получаете вполне обосновано. и не нужно путать некорректное слово с некорректным отношением

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:19 Копия темы
Мне в ответ написалит что это не скрытый конкурс. И сейчас доказывают что я неправ.

А на прямой вопрос Есть ли в моём ответе хоть 1 некорректное слово? Идут измышления о том что мой ответ некорректен ипо отношению к в отношении требований работадателя. Во как.

hanniballin5 Сообщение 13/05/2011 08:25 Копия темы
Судя по анотациям к проектам, (репрезентативно), под некоррект можно заточить и подогнать всё, что угодно...

blackdesk Сообщение 13/05/2011 08:26 Копия темы
мысль меня вчера посетила: например, за некоррект у нас минус 10. А если наоборот – я буду ну просто супервежлива? тогда пусть мне плюс 10. Я бы стала изъясняться: "милостивый государь, не побрезгуйте портфелием...." и так далее... а? Может так надо? )

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:28 Копия темы
ну по большому счёту предложение работать без предоплаты тоже некорректное.
другое дело разработать некий механизм по защите от скрытых конкурсов (вполне вероятно что ему нудны были только эскизы – заказал проект на готовое лого но предоплата после эскиза вуаля).

alex_belial Сообщение 13/05/2011 08:29 Копия темы
если зак написал в проекте, что хочет работать без предоплаты, то совершенно чётко и верно поставил некоррект.
надо читать условия проекта, а не бегать с визгами потом.

pankixoi2113 Сообщение 13/05/2011 08:30 Копия темы
ну тут вопрос несколько не в том. без предоплаты – значит без предоплаты. в проекте – предоплата после первого наброска. и когда человек игнорирует требования работодателя, пытаясь показать, что "мне пофик на твои условия, я поставлю свои" – работодатель имеет полное право отказать именно по такой причине. Есть некорректность по словам, а есть по отношению. В словах некорректности нет, а в отношении требований – она есть

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:30 Копия темы
так у нас на голову быстро садятся – будут требовать задирать юбки если откажешься опять некоррект ;)

wscms Сообщение 13/05/2011 08:32 Копия темы
А с другой стороны, понятия "корректность" и "некорректность" чисто субъективные.
Сантехника, например, можно корректно матом послать, а к английской королеве на "ты" не обратишься.

С вашей стороны вам кажется, что вы корректны, а заказчику, со своей колокольни, наоборот.

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:34 Копия темы
да ну. давай потдерживать скрытые конкурсы и далее. И воровство идей. Это я наблюдал неоднократно!

pankixoi2113 Сообщение 13/05/2011 08:37 Копия темы
не правильно считать все то, что без предоплаты скрытым конкурсом. вы даете гарантию того, что получив предоплату выполните хоть один эскиз? а за остальных можете поручиться? нет? так почему тогда скрытый конкурс?

alex_belial Сообщение 13/05/2011 08:38 Копия темы
так не участвуйте и не пишите в подозрительные проекты. вас че за руку кто-то тянет писать предложения?

blackdesk Сообщение 13/05/2011 08:39 Копия темы
у нас тут ни сантехников, ни королев нет, поэтому понятия некорректности вписываются в общепринятые стандарты...
И вроде бы на ресурсе стандарты эти как-то установлены...
А в противном случае – беспредел... За любое "здравствуйте!" поимеешь некоррект...

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:39 Копия темы
это понятно что ТС надо было проходить мимо проекта, просто если развить мысль медленно но уверенно (и такими способами в том числе) нас толкают к СБР (хотя я ни в коем случае не говорю что СБР это плохо) но и поймите нас, для инженеров проектов не больше чем на задрыпанных сайтах а это говорит только о том что количество СБР растёт, а деньги в привлечение работодателей не вкладываются, а чем больше будет работодателей тем меньше будет проектов без предоплаты (правда заки начнут выть в блогах что им некоррект поставили)))

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:40 Копия темы
Стоп ответ был корректным и кратким, в ответ ставится некоррект который может ставится только за некорректное обращение к заказчику и больше не за что!

alex_belial Сообщение 13/05/2011 08:40 Копия темы
Андрей, в проекте было указание, что заказчик хочет работать без предоплаты или не было?

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:44 Копия темы
За что согласно правил я могу получить некоррект? За некорректное обращение к заказчику и больше не за что.

vvvv Сообщение 13/05/2011 08:44 Копия темы
Спасибо за ваши инсинуации по поводу моих важных дел.
Во-вторых, мне кажется, вам уже несколько раз ответили почему Работодатель мог быть прав. Или вы считаете мое мнение более весомым, чем чье-либо?

ed07 Сообщение 13/05/2011 08:44 Копия темы
понятие коррект некоррект весьма субьективно как палка о двух концах, но с технической стороны вопроса написано было без предоплаты, ежу понятно не нравятся условия сделки – проходим мимо пусть школота обучается и шишки набивает.

alex_belial Сообщение 13/05/2011 08:46 Копия темы
вот была бы у меня возможность сейчас поставить некоррект вам, я бы поставил =)
вам задаешь вопрос 2 раза, вы на него 2 раза не отвечаете. некоррект справедлив.

vvvv Сообщение 13/05/2011 08:55 Копия темы
Андрей мне написал в ЛС, а так как это важное дело, я не мог не ответить.

p.s.
Я часто смотрю Блоги. :)

pankixoi2113 Сообщение 13/05/2011 08:57 Копия темы
> а деньги в привлечение работодателей не вкладываются
инфа 100%? это лишь предположение без каких фактов

AKLion Сообщение 13/05/2011 08:58 Копия темы
Василий как я понимаю некорректность ставится за некорректное общение. В моих ответах нету не одного слова некорректности никогда! Но отказы с некорректностью я получаю достаточно часто. Однажды поставил отзыв работодателю с предупреждением что он может просто так влупить некоррект, так этот отзыв тут же удалили. Где вообще прописано за что нам могут поставить некоррект и тем самым понизить рейтинг?

MASStudio Сообщение 13/05/2011 08:59 Копия темы
Да Вы гоните... что это? Понятия? Насколько я понимаю – данный рессурс – есть биржа. Значит стоимость, условия и сроки – обсуждаемы и стороны могут прийти к обоюдному удовольствия в выполнении работы и условий. А раз так – то "Некоректностью" тут и не пахнет. Зака в баню!!! Администрация обязана реагировать на такие выходки и понимать, что их рессурс строится не только на заказчиках... и все таки уравнять в правах и возможностях всех участников.
Как-то так

Lesnoy_chelovek Сообщение 13/05/2011 08:59 Копия темы
Ситуация, кстати, типичная. Решается всего лишь небольшим шагом: при выборе "Некоррект" заставлять описывать причину своего поведения. Тогда и некорректов будет меньше и фрилансеры будут знать за что они получили свой -1.

AKLion Сообщение 13/05/2011 09:02 Копия темы
вот процитирую вышенаписанное

"Насколько я понимаю – данный рессурс – есть биржа. Значит стоимость, условия и сроки – обсуждаемы и стороны могут прийти к обоюдному удовольствия в выполнении работы и условий. А раз так – то "Некоректностью" тут и не пахнет."

Почему в данном случае мы играем в одни ворота ?

KovalenkoA Сообщение 13/05/2011 09:04 Копия темы
На мой взгляд, вопрос-то ведь не в форме обращения (недостаточной вежливости или фамильярности), а в сути Вашего предложения. Если оно заведомо идет вразрез с условиями, поставелнными заказчиком, если Вы пытаетесь навязать свои условия, взамен условий работодателя – то Вы неправы.

Lubimtsev Сообщение 13/05/2011 09:06 Копия темы
Василий, из текста проекта:

«3 варианта
3000 р
1 выбрали доработали — предоплата после эскиза»

прямо следует, что это сбор идей (т.к. в лого (могу ошибаться, конечно) главное идея, т.е. эскиз)

Сумму, и сам факт ответа, в таком проекте, сейчас не обсуждаем. Сие есть скрытый конкурс, это факт, пусть и формально

AKLion Сообщение 13/05/2011 09:06 Копия темы
Не навязать, а предложить. И заказчик вправе от них отказатся. Мы же не ставим некоррект всем заказчикам только за то что предложенные ими условия нам не подходят.

ed07 Сообщение 13/05/2011 09:07 Копия темы
ну понеслось ;(
есть закон (надеюсь достаточно): чем больше вкладывать денег в привлечение клиентов – тем больше будет проектов на главной.
а вот кроме увеличения посещений профиля извне по ссылкам ничего не происходит в разделе инженерии.

AKLion Сообщение 13/05/2011 09:09 Копия темы
а в чём была некорректность? Клиент предложил свои условия , я предложил свои условия. Я же не наёмный раб.

Lubimtsev Сообщение 13/05/2011 09:11 Копия темы
Так в том и соль, что если есть эскиз, автор уже и не нужен. Машет ручкой ли, ножкой... :)
техническое воплощение идеи — дело третье.

AKLion Сообщение 13/05/2011 09:16 Копия темы
И такое бывает неоднократно. А потом проект со словами. Срочно отрисовать лого, ескиз только исполнителю! И просьба не публиковать это лого в портфолио!

alex_belial Сообщение 13/05/2011 09:16 Копия темы
Андрей, зайдите в любой магазин. Представьте. Вы просите консультанта предложить вам товар на сумму до 10 000р, потому что больше у вас нет и вы точно хотите потратить 10 000р, объясните всё это подробно и потратьте на это своё время. И не смотря на это всё, вы получите в ответ предложение купить товар за 30 000р.

Вы задаете вполне корректный вопрос – "я же просил за 10 000?" и получаете ответ – "ну я же не раб за гроши работать".

если для Вас подобная ситуация нормальна и Вы не видите аналогии, то это прискорбно.

MASStudio Сообщение 13/05/2011 09:17 Копия темы
Таки что? Заки – боги, исполнители – быдло? Уже работа не за еду, за объедки с барского стола? Бояр на кол! Зеленым карму! Некоректам валенок! или валенком

KovalenkoA Сообщение 13/05/2011 09:19 Копия темы
Если предполагается обсуждение условий, то это, обычно, указывается. Так и пишут: "Предлагайте........".
Если зака не устраивают никакие другие условия, кроме выставленных им – есть только два варианта: согласиться/отказаться.

AKLion Сообщение 13/05/2011 09:20 Копия темы
Да не ивпрос, задите на любой рынок, и если вы умеете торговатся то вы всегда купите тот же продукт и дешевле. Вчера поторговался и взял кондиционер на 10% дешевле.

vvvv Сообщение 13/05/2011 09:20 Копия темы
Андрей, я выше ответил.
Не вижу смысла дальше развивать демагогию. Особенно после того, как вы написали мне в ЛС, плюс Консультант вам рассказал свое видение, да и тут в блогах вам пишут топики отличные от вашего мнения. А вообще, могу только удивляться вашей активной позиции – это не сарказм.

vvvv Сообщение 13/05/2011 09:23 Копия темы
Вы пишите слово "факт" в одном абзаце со словами "могу ошибаться"?
Я не думаю, что опыта админов и модераторов не хватает на определение, что это за проект. Оставим эту работу тем людям, кто этим занимается.

MASStudio Сообщение 13/05/2011 09:24 Копия темы
Значит в этом магазине нет такого товара за 10000... Ну что же – пойду в другой магазин или буду копить и зарабатывать до 30000. НЕ СЧИТАЮ предложения товара за 30000 некорректным, если он стоит столько, тут хоть заобъясняйся – стоит столько – сколько стоит

alex_belial Сообщение 13/05/2011 09:26 Копия темы
есть он там за 10 000. есть. в том то и дело.
точно так же как есть на фрилансе люди, работающие без предоплаты. они есть и вы про это знаете и ищете их, а вместо этого получаете людей, которые не читают проекты.

KovalenkoA Сообщение 13/05/2011 09:29 Копия темы
Странный вывод...
Вас разве заставляет кто-то работать за "объедки с барского стола"?
Имхо, самый эффективный способ заставить заказчика пересмотреть свои условия – просто не браться за такой заказ.

DrFrankenshtein Сообщение 13/05/2011 09:32 Копия темы
вот это +

в самой постановке задачи уже пищит каждая буква "я собираю идеи, оплаты не будет"

DrFrankenshtein Сообщение 13/05/2011 09:33 Копия темы
ну и напишет заказчик "фрилансер не умеет внимательно читать задание" – и что это даст?

Lubimtsev Сообщение 13/05/2011 09:34 Копия темы
Нет. В разных. Они даже строкой пропущеной отбиты :)

"Могу ошибаться" относится к "в лого главное идея"

dudniklorik Сообщение 13/05/2011 09:35 Копия темы
вы ж небось плутуете: пропускаете стишата в "личных", особенно такие, с подвывом! )

lora-lika Сообщение 13/05/2011 09:36 Копия темы
Встречаются заки такие неадекватные. Я вот тоже получила, и не только я... Некорректность

vvvv Сообщение 13/05/2011 09:38 Копия темы
Андрей, уберите, пожалуйста, ссылки на законы и про нарушение прав. Зачем вы наводите панику на ровном месте? Ваши ссылки не верны и в данном случае вы заблуждаетесь.

dudniklorik Сообщение 13/05/2011 09:41 Копия темы
может, собирался! а потом подумал – зачем? сначала его одолели сомнения, и постепенно переросли в уверенность – зачем этим некорректам деньги, у них же фантазии нет!!

artyrony Сообщение 13/05/2011 09:47 Копия темы
Андрей, однозначно заказчик не прав.
По такому принципе некоррект можно ставить 50% ответам на проект.
У кого хороший портфель – требуют и цены выше и сроки подольше и предоплату пораньше.
Что в этом некорректного?
Всем же известно, что заказчика, можно заинтересовать и в итоге получить больше, чем он хотел потратить, а не на оборот.
Я так понимаю и сайт и заказчик хотел увидеть в проекте ответ – сделаю быстро, хорошо, без предоплаты и оплаты.
Что за корректный проект, где предоплата только после 3 вариантов и финального эскиза) В конкурс это дело.. в скрытый конкурс...

AlexGMM Сообщение 13/05/2011 09:55 Копия темы
Темы бесконечных файтов не меняются. Что печалит. Мне кажется, что за 2-3 года в общем уже можно прийти к какому-то мнению. Хотя бы к тому, что совсем необязательно отвечать в проект, если заказчик в нём же указывает, что предоплаты не будет.
Идеи воруют, за гроши работают, конкурсы скрытые... бррррр.

berg61 Сообщение 13/05/2011 09:58 Копия темы
нее а че нафиг воще за тема – некорректный ответ – маразм нелогичный – надо Васе жаловаться!!!

* 100% меня бесит на главной 90% заказчиков тупо неадекваты. и им нельзя слово сказать
даже шопотом. дискриминация полная. ууу(((( сил моих больше нет!

ПОДУ ПИВАСИКА ХРЯПНУ!

AlexGMM Сообщение 13/05/2011 10:01 Копия темы
а смысл? Вот человек сказал, и что? :))) тут всё давно прохавано и понято. Говорено-переговорено. За последний год да, глагне парад неадекватов и по ценам и по отношению... Тем не менее, кол-во фри-лансеров тут не уменьшается, проекты делаются. Чего всем и надо ;)

berg61 Сообщение 13/05/2011 10:01 Копия темы
блин пробовал поставил дома раком чучело написал на нем заказчик и как встречу неадеквата так чучелу по булкам – помогает но не на долго!)))

berg61 Сообщение 13/05/2011 10:04 Копия темы
100% согласен тупо разводят на идеи – а внашей профессии ИДЕЯ это уже готовая работа!

Lubimtsev Сообщение 13/05/2011 10:05 Копия темы
если раком, то зечем по булкам? Между... наверное? ))))
Предложу древний, более кардинальный способ: заводите поросенка... называете "заказчик"...

berg61 Сообщение 13/05/2011 10:08 Копия темы
я поросят люблю, и визуально и гастрономически, они мне плохого ничего не сделали)))
а вот некоторым товарищям БУЛКИ бы пораспинал – ведь я по сути добрый человек не могу людям больно делать)

xetus Сообщение 13/05/2011 10:21 Копия темы
ЦЫТАТА ДНЯ: "Зачем этим некорректам деньги?" "Киса! вы-же в сущности пошлый человек! зачем вам деньги?"

Algofil Сообщение 13/05/2011 10:48 Копия темы
* А если наоборот – я буду ну просто супервежлива?
некоррект по причине сарказма )) я такой получил, ток не знал, что какие-то баллы снимаются, поржал и всё

Redjuice Сообщение 13/05/2011 11:59 Копия темы
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что если мне влепят несправедливый, на мой взгляд, некоррект, я могу попытаться его оспорить в обратной связи?

Про игнорирования условий заказчика понятна позиция. А вот, например, если он ставит некоррект потому, что ему дорого (цену он не обозначал)? такой некоррект уберут?

AKLion Сообщение 13/05/2011 12:03 Копия темы
А я на гитаре не умею играть, всю жизнь хотел научится и никак. НО разговор то не о этом.

AKLion Сообщение 13/05/2011 12:11 Копия темы
А к какому из пунктов вы относите некорректность. В проекте нет требований, в проекте есть только предложение о сотрудничестве, на которое Фрилансер должен иметь право ответить своим встречным предложением, без страха понести потерю в рейтинге.

И ещё вот что меня удивляет, работодатели могут нам ставить некорректы, даже если работа не состоялась. А у нас подобных прав просто нету.

LanaTucker Сообщение 13/05/2011 12:53 Копия темы
Человек неадекватен. Не советую. Жалею, что взялась за работу.
По-моему, тут видно, что человек в предыдущих проектах как минимум раз устраивал скрытый конкурс... Параллельно двое делали ему баннер...
Я так понимаю, что ТС из-за некорректа в последнем проекте возмущается.

LanaTucker Сообщение 14/05/2011 05:33 Копия темы
Я в том проекте предложила 300-400, показала пару примеров работ для РА и стала кандидатом... Правда, заказчица больше никакой активности не проявила.

AKLion Сообщение 14/05/2011 05:40 Копия темы
Спасибо конечно, но поможет это врятли. Так как я писал не о себе в принципе, а о ситуации с этими некоректами вобщем.