Hanty86 Сообщение 15/05/2011 13:05 Копия темы
Договор на создание сайта, нужна консультация! Уважаемые фрилансеры!
Взялся делать сайт без предоплаты и договора (на свою голову с юрид. компанией), работа выполнена на 90%, сайт в демо режиме работает на моем хостинге.
Теперь заказчик «настаивает» заключить договор в котором «требует» от исполнителя гарантию на сайт в течении 12 месяцев (в случаях сбоя, неисправностях  и т.д.) – извините, но это уже пахнет сопровождением сайта и это отдельные услуги. 
С горем пополам данный пункт о гарантии убрали.  

Но теперь Заказчик настаивает на "присутствие" в договоре пунктов касающиеся Исполнителя:

2.2. Официальную регистрацию созданного интернет сайта Заказчика с передачей Заказчику исключительных прав на созданный интернет сайт в соответствии с действующим законодательством РФ и инструкцию по добавлению редактирования контента сайта (внутреннго содержания, графического и текстового наполнения сайта).
2.3. Обучение сотрудников Заказчика способам внесения изменений в контент сайта (внутреннее содержание, графическое и текстовое наполнение сайта).
2.4. Не позднее чем в пятидневный срок исправление (устранение) обнаруженных, выявленных или появляющихся сбоев, ошибок, неточностей и недочетов и т.д. и т.п. в работе или оформлении сайта или контента сайта возникших по причине ошибок, брака или упущений со стороны Исполнителя.

Вопрос!
Пункт 2.2. – разработка инструкции, если подходить к этому серьезно, то инструкция нужна  типа "как обновлять и сопровождать сайт". 
Пункт 2.3. – обучение сотрудников, хм…
И пункт 2.4. вообще не понятен, а в друг если сотрудники Заказчика по своей неграмотности внесут некорректные изменения, что повлияет на работоспособность сайта в целом. Потом доказывай, что это по их вине. Тоже «пахнет» сопровождением.

Что подскажите? 

Прикрепляю так же сам договор.

vorobiev730 Сообщение 15/05/2011 13:23 Копия темы
всё нормально

imort Сообщение 15/05/2011 14:09 Копия темы
Все нормально,НЕ подписывайте.

imort Сообщение 15/05/2011 14:10 Копия темы
Гарантию вы не убрали, а сделали ее скорее бессрочной.

Onna Сообщение 15/05/2011 14:47 Копия темы
Договор чумовой.
Что такое "официальная регистрация сайта"?
Пункт про обучение сотрудников  – это безумие. Вы обучите Вику или Наташу, а через 3 месяца она уйдет в декрет, а вместо нее будет Петя, которого тоже придется обучать.  Причем в течение неопределенного срока, если верить договору.
2.4. Тоже бред. Весь "брак" отлавливается и устраняется до подписания акта. После  разработчик уже ничего не должен.  Иначе будет "а поменяйте в шапочке синий на зеленый", " а перенесите меню слева направо" и т.п.

Pierro Сообщение 15/05/2011 14:54 Копия темы
Логичный вопрос – зачем может быть нужен договор, если работа уже фактически выполнена? ;)

Hanty86 Сообщение 15/05/2011 15:41 Копия темы
Вот и советуюсь с Вами, т.к. п. 2.3 и 2.4. вообще безумие.
Подписывать такой договор, что подписывать себе приговор на бесплатное бессрочное сопровождение сайта.

Хотел узнать мнение более опытных фрилансеров.(а то может я так надумал)

А что скажете про инструкцию по работе с контентом сайта, вы ее предоставляете заказчику, если да, то за доп. стоимость? 

Было на договорной устной основе, но когда заказчик захотел внести изменения, добавления которые не были ранее оговорены, тогда уже дошло дело до заключения договора....

И вопросы: 
"А почему Вы регистрируете доменное имя именного у этого регистранта/хостера, а он  может ли оказывать такие услуги нам"?
"А есть ли у него лицензия на данную деятельность и т.д."? А покажите.
"Нам нужна отчетность (квитанция) – сколько стоят услуги хостинга" (Распечатал им квитанцию – сами оплатили)
"Вы должны давать гарантию на свой продукт/услуги на 12 месяцев"
"А если сайт потом вдруг упадет, по ошибкам который допустил в момент разработки исполнитель – вы должны отвечать"


Не было еще в моей практики таких ситуаций.
Не большие деньги, но время жалко на разработку и переписку. 

Послать и в урок себе, что перед выполнением работ сразу подписывать договор с техническим заданием на сайт и с 50% предоплатой.

Hanty86 Сообщение 15/05/2011 15:54 Копия темы
Так же вопрос по обучению, либо отдельным пунктом/договором прописывать кого учить и чему.
Но честно, я смутно представляю как будет проходить обучение по администрированию\сопровождению сайта.
Если добавить/редакторовать новость на сайте – это одно, а если более "сложнее"? 

Покупая авто, что тоже учать ездить?

imort Сообщение 15/05/2011 15:54 Копия темы
составляйте протокол разногласий и в суд для заключения договора.

Pierro Сообщение 15/05/2011 16:34 Копия темы
А что ТЗ тоже нет? Если так, то это очень плохо. Представление двух разных людей об одном и том же могут ингда различаться кардинально.

Не знаю,я не занимаюсь разработкой сайтов. Сложно судить.
Но я бы точно побоялся подписывать такогой договор, т.к. он пахнет неоплачиваемой работой не ограниченyой ни по срокам, ни по объему.

Если следовать логике, то оптимальным вариантом было бы, если бы они выделили человека – ответственного с их стороны, котороый бы осуществил приемку вашей работы. Его бы (единственного ответственного, а не абстрактный персонал) вы и обучили всему что требуется. 
Только нужно проговорить какие-то разумные сроки приемки-передачи проекта, например – неделю, ну и сайт отдавать только после приемки и оплаты.

Тут нужна дипломатия. Если их устраивает ваша работа, то значит они заитересованы в ее окончании и в их интересы не входят поиски нового исполнителя и повторное создание сайта с нуля. Нужно не стесняться обозначить свои интересы и попытаться найти вариант, устраивающий всех.

Может дать им понять, что то, что они пытаюся прописать в логоворе – это услуги по поддержке сайта? Объяснить, что сайт – это живой организм, который развивается и меняется, что в большинстве случаев у владельцев возникает желание внести корррективы в его первоначальный вариант.

Я пишу тексты для нескольких проектов. Все они находятся на абонентском обслуживании у разработчиков – небольшая сумма месячной абонентской платы, куда вхотя мелкие корррективы и консультации и почасовая оплата программистов, если нужно вносить какие-то изменения.

Hanty86 Сообщение 15/05/2011 16:50 Копия темы
ТЗ есть – но очень краткое.

Hanty86 Сообщение 15/05/2011 17:12 Копия темы
Спасибо всем за консультации.
Отпишусь чем закончится)

abbat Сообщение 15/05/2011 17:29 Копия темы
Договор не подписывать. Если людям надо, они спокойно обойдутся без договора.

relver Сообщение 15/05/2011 18:18 Копия темы
Ни в коем случае не идите на компромиссы если вас об этом не просят. А если просят – берите что-то взамен. Даже если выполнить пункт для вас не составит много труда и времени, этот пункт может быть чертовски важен для них.  Анализируйте свои действия.

Что касается обучения. Если это не было оговорено ранее, то можете использовать как свой козырь Скажем можете провести у них в офисе ЕДИНО РАЗОВЫЙ 2-х часовой тренинг, на котором  могут присутствовать любые их сотрудники и в любом количестве. Ну а там как хотят – на камеру пусть пишут, пометки делают или что – это уже их проблемы. С них помещение и проектор, с вас инфа. Но повторюсь, если это не оговорено в начале то это ваш козырь, это важно для них больше чем для вас, поэтому если идете на эту уступку то требуйте что-то в замен.

По поводу гарантии – предложите им скажем 3-х месячную гарантию. С уточнением что все это время раз в неделю (скажем в пятницу) вы будете делать бекап, и если сайт по какой-то причине упадет (что само по себе не бывает) то вы восстановите последнюю сохраненную версию. И претензий об утрате не сохраненной инфы к вам быть не должно.  

В ином случае вы даете им дополнительный рычаг давления на себя. Потому что у них есть повод сомневаться в качестве сайта (раз вы отказываетесь гарантировать). И с этим они могут требовать скидку и прочие плюшки.

Ну и да, они думают что приперли вас к стенке, раз договора нет, предоплаты не было, а проект почти готов. Покажите им страницу "магазина" на фрилансе, и объясните что что готовое решение в любом случае рано или поздно вы продадите, а они, обратившись к другому исполнителю рискуют быть кинутыми, заплатить дороже, потерять больше времени, и неизвестно пойдет ли он на уступки которые предлагают они вам.

relver Сообщение 15/05/2011 18:28 Копия темы
6.1. Заказчик обязан оплатить работу Исполнителя. В случае отказа Заказчика от оплаты работы Исполнителя последний имеет право требовать возмещения расходов.


Замечательный пункт. Насколько я понимаю, они могут отказаться платить сказав что работа не качественная но оплатят вам что? Покупку картинок со стоков? Электроэнергию которую потреблял компьютер?

Hanty86 Сообщение 16/05/2011 06:44 Копия темы
Новая версия) 2.3. Обучение одного сотрудника Заказчика способам внесения изменений в контент сайта (внутреннее содержание, графическое и текстовое наполнение сайта), – далее Редактора сайта.
2.4. Редактор сайта (человек который пройдет обучение) может в силу своей компьютерной грамотности меняь\удалять текстовую\графическую информацию (контент), скрывать\создавать пункты меню, без доступа (без возможности) серьезных коррективов требующих наличие необходимых знаний/навыков в области веб-программирования\администрирования сайтов.
2.5. Исполнитель подтверждает Заказчику, что действия, которые будет осуществлять Редактор сайта (п.2.4.) в рамках предоставленных ему Исполнителем допусков, с чисто технической точки зрения не могут привести к сбою или отказу в работе систем сайта.  
2.6. С учетом оговорки (п.2.5.) Исполнитель гарантирует, что все работы (услуги) п.1.1., п.2.1.. п.2.2. выполненные им в рамках настоящего договора, соответствуют требованиям действующего законодательства РФ, не затрагивают и не нарушают чьих-либо прав и интересов, а также, что программное оборудование и иные элементы (приемы, способы) использованные (примененные) Исполнителем при выполнении работ (услуг) соответствуют техническим требованиям (регламентам)  к данному виду работ (услуг), не приведут к конфликту (сбоям) с программным и техническим оборудованием хостинг провайдера и т.д.. и т.п. В случае возникновения таковых, возникших по причине ошибок, брака или упущений со стороны Исполнителя, Исполнитель обязуется не позднее чем в пятидневный срок произвести исправление (устранение).

Не смешно ли?

imort Сообщение 16/05/2011 10:31 Копия темы
Зачем вам вообще обучать кого-то? Вы собственную систему сайтостроения разработали что ли? Заказчик точно хитрец, хочет за одни деньги получить две совершенно разных услуги. Это смешно просто. Работал я с такими – это верх жадности.

Hanty86 Сообщение 16/05/2011 11:18 Копия темы
Точно. Заказчик, хочет получить две совершенно разных услуги.

Думаю, что больше не буду править договор.
Постарался ему объяснить что такое создание с сопровождение, и что я ни как не могу нести ответственность за действия сотрудников заказчика после передачи в их использования сайта (паролей к админ панелям). Что если что-то "наковыряют" то это не сбой\недочет\ошибка которая появилась в результате недочета в процессе создания сайта, а проблема кривых рук сотрудников Заказчика.

Вот что вышло.
1.Подписываю договор.
2. Получаю аванс в размере 50%
3. Оказываю услуги по созданию, размещению сайта в сети интернет.
4. Заказчик проверяет, подписываем акт сдачи-приемки сайта.
5. Передаю документацию, обучаю сотрудников.
6. Получаю всю оплату.
7. Передаю пароли.

Вроде так, муторный заказчик.

Посмотрите новую версию договора.

Hanty86 Сообщение 16/05/2011 13:38 Копия темы
Договор подписали.