Verlanov Сообщение 17/05/2011 04:29 Копия темы
Фрилансеры, кто язвит не по делу Я тут поподробней обрисую то, что периодически приходиться доносить до фрилансеров с пометкой "ПРО". 

Я, как правило, предлагаю авторам работу по темам, связанным с оружием. Когда приходится предлагать копейки за работу, сообщаю, что хочу найти новичков, желающих получить опыт по интересной им теме, или людей, кому эта тема просто нравится и кто лучше напишет 10к об оружии, чем 1к об экономических процессах Казахстана.
  
И первые, и вторые – существуют, во что отказываются верить многие твердолобы, считая мизерную оплату оскорблением и толдыча мне об этом по нескольку раз в ответах на проекты. Видимо у людей нет заказов с оплатой, которая достойна их уровня, вот они и шарятся по чужим проектам, чтобы позудеть. Амебы блин. Хоть про амебы и не в тему, но вот так в голову пришло.

Они со своей точки зрения правы, но те кто со мной сотрудничает, им, извините, виднее, какие именно расставлять приоритеты. А эти мегакопирайтеры стараются свое протиснуть, что впадлу работать меньше чем за 200 р./1к. Мягко говоря – это глупость. Все равно что я сейчас выйду на стрельбище, окруженный семиклассниками, возьму в руки винтовку, и на 300 метров уроню 5 сигаретных пачек из пяти. А потом скажу семиклассникам – "А вы что, не можете?? Это не достойно настоящего мужчины!". Это что касается бредней "матерых о новичках". Ну а о тех, кто и патронов сам купит на эту гипотетическую стрельбу, чтоб и самому пострелять ради удовольствия – я вообще молчу. Все ясно вроде. Аналогии простые.

Тут часто оставляют язвительные тирады "Авторы-Профессионалы". Но они не способны понять, что нельзя быть одновременно PRO во всех вопросах, хоть у него на количество отзывав положительных шкалы не хватает. Да, инфу найти можно, но ведь ОРУЖИЕ = специфическая тема. Даже если у тех "умников" сотня отзывов и акк "PRO" – это для меня вообще ничего не значит. Если бы был такой аккаунт – "Guns&Weapon PRO", тогда это был бы для меня приоритет. Хотя не полностью, хорошо если на половину. 

Несколько "ПРО" пытались писать мне статьи, но грамотное построение предложения – этого не достаточно для того, чтобы ясно пояснить как работает, например, Абакан или хотя бы АК. Недостаточно даже для того, чтобы хоть примерно понять, что делает пуля и что после этого происходит в оружии.

Так что, МастерА СлОва, не нравится мой проект – идите лесом, не надо заходить ко мне и язвить в каментах, не имея ни малейшего понятия о том, что там требуется и о чем вообще речь идет. 

Не имея никаких специфических знаний (в лучшем случае верхушек нахватались), вы лезете с мычанием свысока и пытаетесь меня вразумить, а то и просто повыпендриваться вам хочется. 

Надеюсь, хоть с одного подобного "Профи" слетит треуголка. Тогда написание этого поста будет не напрасной тратой времени, если его кто прочитает.


ЗЫ.

Если кто считает, что я тут сказки рассказываю – вэлкам в личку, покажу пару-тройку материалов, которые с моей помощью написали люди, согласившиеся на "оскорбительное предложение". И спросите у тех людей, зачем они так сделали, остались ли довольны, и вообще, это же безобразие!

Если что, я считаю, что 1к моих консультаций стоит дороже, чем получают те умники за 1к своей работы. Только я за консультации денег не беру.


С уважением.

RiDDi Сообщение 17/05/2011 06:26 Копия темы
Странно как-то. Что значит "приходится предлагать копейки"? Я много лет в веб-бизнесе и точно знаю, что копейки стоит только то, что действительно стоит копейки. На любом более-менее качественном тексте можно заработать много больше, чем требуют даже самые "дорогие" копирайтеры. Соответственно могут быть только две причины несоответствия цены качеству – или бизнесмен херовый или он стремится обмануть работника. Согласитесь, – и то и другое достойно язвительных комментариев ))

Знаете, я публиковал множество проектов с низкими ценами пропорционально требуемому низкому качеству. Например www.free-lance.ru/project... . И никогда не получал даже намёка на оскорбление.

Так может не стОит пенять на зеркало? ;))

vackinaalena Сообщение 17/05/2011 06:39 Копия темы
А я согласна с Константином.
Частично, но согласно.

Это все равно что частное такси.
- За 800 поедешь?

и тут начинается рассказа про плохие дорогие, дорогой бензин.
хотя второй таксист с удовольствием подвезет!

ed07 Сообщение 17/05/2011 06:42 Копия темы
Не имея никаких специфических знаний (в лучшем случае верхушек нахватались), вы лезете с мычанием свысока и пытаетесь меня вразумить, а то и просто повыпендриваться вам хочется.  (с)

RiDDi Сообщение 17/05/2011 06:49 Копия темы
Ваш пример применителен к обоим сторонам )) Так же и заказчики, порой, рассказывают басни про "дорогие сервера", "плохой Яндекс", "отсутствие рекламодателей" и прочее прочее. А другой заказчик с удовольствием заплатит и оставит своим проблемы при себе )) Да, у фрилансеров это заметнее, но исключительно потому, что они ПРЕДЛАГАЮТ – являются вторыми участниками сделки. А торг, как известно, начинается с предложения. "А 200 рублей скините? Какие-то шнурки помятые и на подошве смотрите – песок! Обувь использованная уже что ли?!" ))

И я не вижу причин гнать на таксиста "да ты козёл!", "да пошел ты со своим бензином!", "да ща тыща других таксистов за 500 меня довезет и ещё ботинки почистит!" – как это делает Константин.

Проблема-то не сколько во внутренних делах того или иного бизнеса – это личное дело бизнесмена. Все обманывают, все любят преувеличить и т.д. Проблема во внешних понтах. В частности – в этом топике.

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 07:17 Копия темы
Поддерживаю...

Ещё мне нравится, когда заказчики выступают в роли "учителей". Вот мол, учу, ещё и копейку плачу (типа благодетель). А то, что это даже не копирайтинг, фигня... а человек-то (новичёк), считает себя копирайтером и потом суётся в сурьёзные дяди. И хорошо если сразу в нос получит и уйдёт рисовать учится...

vackinaalena Сообщение 17/05/2011 07:39 Копия темы
Я представила себя начинающим копирайтером.
Все с чего то учатся, верно?

Так вот...
Мне сразу просить 200 рублей за тысячу знаком?

tata-t Сообщение 17/05/2011 07:52 Копия темы
Учиться надо в школе, в институте, дома за закрытыми дверями, а на биржу нужно приходить с готовыми умениями и знаниями и работать по нормальным ценам.

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 07:53 Копия темы
Начинающий или учащийся? :)

Что такое 200 р.? Это 6 долларов. Теперь смотрите. Я пишу рекламу для местного мастера (на дому) накладных гелевых ногтей. На текст ушло почти 3 дня. Мне что на 2 доллара (ибо там и тысячи нет) жить? 

Вообще каждый сам выбирает стратегиюсвоего профессионального (читай, работа за деньги) развития. Кто-то начинает с 1 рубля и не становится копирайтером, хотя может брать и 16 долларов за килознак. Кто-то начинает бесплатно и становится копирайтером и пишет тексты за 1000 долларов килознак. Кто-то говорит всем, что он копирайтер и пишет книги.

Bronislava Сообщение 17/05/2011 07:59 Копия темы
Это не реально. 
Все когда то начинают свою карьеру с учеников мастеров или помошников каких нибудь.
Это только вундеркинды могут с института в начальники пойти, или со связями.
Любой специалист начинает свою деятельность с обучения именно в работе, в институте дают только базовые умения и навыки, а тонкости работы уже только на практике...

tata-t Сообщение 17/05/2011 08:07 Копия темы
Вы  правда не понимаете или просто поспорить захотелось? Я не о тонкостях говорю.
Я учусь и учиться буду всю жизнь, но никогда, с самого начала, я не делала говно и не работала за копейки.
Нефиг тренироваться на заказчиках.

Bronislava Сообщение 17/05/2011 08:30 Копия темы
Нет я не хочу спорить, это моё личное мнение я его просто высказала и не обязательно вам меня поддерживать или наоборот.
Каждый при своем.

perchikk Сообщение 17/05/2011 08:36 Копия темы
Не любой, прямо скажем) А подобная тактика редко ведет к успеху)

Bronislava Сообщение 17/05/2011 08:43 Копия темы
Вообще новичкам, обычно, поручают не сложную, простецкую работку, с которой он может хорошо справиться, а уже потом что то посерьёзней.
Или хотите сказать, что он сразу же должен выдавать шедевры? Я может не так пояла?
Какая тогда тактика по вашему ведёт  к успеху?

perchikk Сообщение 17/05/2011 08:46 Копия темы
Если хочет работать, а не пинать балду, да, должен сразу работать на хорошем уровне. Это не обучающая больница, это биржа удаленной работы.

Bronislava Сообщение 17/05/2011 08:50 Копия темы
Ну допустим)) не буду спорить
А если чувак пришёл из института на производство с красным дипломом, он должен занять должност ведущего специалиста?)

perchikk Сообщение 17/05/2011 09:18 Копия темы
Не утрируйте. Чувак обязан предоставить услуги, согласно ТЗ. Проблема в существовании подобных заказов и заказчиков, которые почему то считают возможным платить по минимальной ставке, мотивируя это тем, что работа для новичка "делать там нечего" и проч. Такие предложения способствуют только увеличению школоло, кидков и истерик на приличном, когда то сайте. 
А данный проект вообще шедевр, требуются начинающий, но с глубоким пониманием специфики, причем заказчик сразу предупреждает.что платит он мало. Я не копирайтер, меня вообще мало волнуют проблемы акробатов пера, но эта тенденция " мне надо простенько, это сможет каждый новичок" наблюдается во всех сферах. Ну, там еще много можно говорить в том же духе.

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 09:22 Копия темы
Пример чувака с красным дипломом. Нет, я бы не назначил. Почему? Система обучения, увы не соответствует практическим задачам специалиста в большинстве случаев. И диплом нужно подтвердить.

Что значит простецкая работа в копирайтинге, иллюстрации или дизайне? Я не знаю. У меня не было простых проектов. Не по специфики отрасли, не по специфике задач. Какая задача копирайтинга? Продавать товар незнакомых людей другим незнакомым людям. Что тут простецкого?
Да, есть момент обучения в работе. Но давайте так. Все мы рискуем, включая заказчика, который вкладывает деньги  врекламу или контент. Нанимая неопытного копирайтера заказчик понимает, что это просто займёт больше времени. Возможно он получит результат не 300 %, а 150 %. Но если копирайтер, даже начинающий, подходит серьёзно и ответственно. Он ПОНИМАЕТ, что делает и как (а большинство и через 2 года не понимают, что такое копирайтинг, а многие и через 10 лет Элина Слободянюк например, даже книжку написала), тогда он имеет право получить и 100 долларов за 1000 знаков и больше. Смотрите, КП на тендер+ документация даст фирме 200-500 к прибыли. Неужели вы напишете этот текст за 1-3 доллара?

Второй вариант для обучения работа с опытным копирайтером в подмастерьях. тестирование текста, поиск информации и т.п.

При всём.. поддерживаю Ослепительная Белка. Это элементарное ценовое давление. Если может сделать новичёк, пусть зак садит уборщицу тётю Машу или гопаря из соседнего подъезда и делают ему за горсть семок. Нахрена лезть на профессиональный ресурс?

LeonP Сообщение 17/05/2011 09:35 Копия темы
ППКС!
Для начинающих учеников полно соответствующих ресурсов. Например, Адвего ;-)

P.S. А цена современному красному диплому, увы, хорошо известна. Никакой корреляции со знаниями и умениями (главное из которых – умение постоянно учиться) не наблюдается в абсолютном большинстве случаев :-(

RiDDi Сообщение 17/05/2011 09:37 Копия темы
Мне кажется Вы обе правы )). Но дело-то тут не в этом. 

Заказчик открыто хочет сэкономить на труде школьников, студентов,  начинающих специалистов и т.д. Да, так многие делают начинающие бизнесмены. Как пример приведу распространенные "студенческие артели". Я туда сунулся ради интереса и просто офигел. Предприниматели наваривают кучищи денег платя студентам копейки. При этом сбивая цены на услуги профессиональных грузчиков и т.д. С одной стороны. С другой стороны они дают реальную возможность молодым людям быстро и просто подработать. И если это делается деликатно, вежливо, тонко и студенты все как один рады – то ради Бога.

А вот если поднимается канитель и заказчик начинает качать какие-то понты – как делает наш "пациент", – примешивая сюда и профессиональных исполнителей и свои какие-то личные амбиции, – то уж, извините, приходится влезть к корню этой проблемы. А корень в том, что экономия на школьниках – это значит предприниматель или сам ещё "школьник", или он бездарный как бизнесмен вообще. И по определению никаких "понтов" у него быть не может.  И тем более кого-то "поучать"! Это, по сути, оскорбление!

Да, "новичкам" можно поручать не сложную, простецкую работу с соответствующей оплатой. Но надо действовать крайне осторожно. Так, как действуют учителя. И не в коем случаи не в ущерб деятельности профессионалов. И если измерять в абсолютных единицах, то "труд опытного специалист" = "труд школьника" + "осторожность и деликатность" + "большие риски". А на фрилансе, к сожалению, многие этого не понимают и прикрываются "школьниками" по любому поводу.

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 09:39 Копия темы
и чему учат на Адвего?

LeonP Сообщение 17/05/2011 09:43 Копия темы
>Все с чего то учатся
>Мне сразу просить 200 рублей за тысячу знаком?

Прежде чем просить хотя бы рубль за килознак, не помешает изучить хотя бы основополагающую литературу по рекламе и серьёзно подтянуть язык, на котором будут писаться рекламные тексты...

Без обид, пожалуйста. Я не особо сомневаюсь в вашей грамотности, просто серьёзный человек, занимающийся текстами, не позволяет себе таких ляпов даже в блогах.

LeonP Сообщение 17/05/2011 09:44 Копия темы
Работать за три копейки и верить в светлое будущее :-)
Некоторые там набивали руку на де-факто бесплатных заказах.

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 09:46 Копия темы
Набивают руку или становятся копирайтерами. Увы, писать и я умею, и большинство людей (в школе сочинения писали ж). Писать коммерческие тексты совсем другое. Я по себе столкнулся. В итоге, лучше переплатить и всё равно заработать 500-1000 и даже 10000 %, чем отдать кому-то за 200 р. с набитой рукой и получить просто хороший текст.

LeonP Сообщение 17/05/2011 09:54 Копия темы
Да кто ж спорит.

Просто за последний год-полтора складывается ощущение массовой миграции именно из адвегоподобных ресурсов сюда. Со всеми вытекающими последствиями... Одни желают на грош пятаков (да ещё при этом пальцы исключительно веером), другие сбивают цену до полушки.

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 10:09 Копия темы
да, это точно :(

RiDDi Сообщение 17/05/2011 10:16 Копия темы
Точно! 
А вот по идее как раз логична бы обратная миграция.. 
И, сдается мне, в этом есть вина администрации.. Взяли, как говориться, то, с чем не знают что делать ))

AlexGMM Сообщение 17/05/2011 10:38 Копия темы
По ощущениям где-то скоро должен начаться капец... )

Verlanov Сообщение 05/06/2011 04:03 Копия темы
Ну, половина сказанного не соответствует действительности, а вторая половина – может и так, и то под вопросом. Видите всех сразу насквозь?