a2eck Сообщение 18/05/2011 08:45 Копия темы
РИВ ГОШ Хм. В связи с воровством карт MAFIA у семейства PANDA BANDA. 
Всплыл еще случай уже с другим человеком,где Рив Гош халатно использовал иллюстрацию девушки,без ее ведома. Масштаб Колоссальный.
Напрашивается хр*новая тенденция. 
Вот более детально описание случая у автора smile-with-jul.livejourna...

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 08:50 Копия темы
чо за бред? При чем тут РивГош? 
Например я купил и сделал пакет РивГошу. Ясен перец, они там ни как не засветятся

a2eck Сообщение 18/05/2011 08:51 Копия темы
Но платить то придется им!

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 08:51 Копия темы
Думаю, корни нужно искать не у РИВ ГОША (если конечно у них нет собственного отдела дизайн среды), а у агенства, что делало эту работу. Вполне возможно, что паттерн был найден на просторах нашей необъятной в свободном доступе, плюс, дизайнер поленился даже проследить корни этой работы. В итоге, паттерн был представлен руководству, одобрен и т.д.... Сейчас так работают все, кому лень покупать работы официально на стоках.

cetera Сообщение 18/05/2011 08:55 Копия темы
я вот тоже не поняла..
иллюстрация продавалась на стоках свободно

конечно она может всплыть где угодно, объясните мне – где тут крамола пожалуйста?
а то я ведь чо то там куплю на шатере – а потом у моих заказчиков проблемы с этим будут... да?

Xap4o Сообщение 18/05/2011 08:55 Копия темы
а я в гугле картинки ищу =)

kelmie Сообщение 18/05/2011 08:56 Копия темы
дерьмо пакеты получились. Эмяшечка

a2eck Сообщение 18/05/2011 08:56 Копия темы
Так начнем с того что ответственность несет именно тот кто использует.
Вот еще один случай, где все в пользу пострадавшей стороны donnews.ru/http:/donnews....
P.S: Поменьше используйте слово "бред" когда с трудом осознаете ситуацию.

Eternal_Shining Сообщение 18/05/2011 08:57 Копия темы
там в комментариях она объясняет, что никто к ней не обращался по поводу покупки и использования картинки в таких масштабах
и что по-крайней мере она должна была быть куплена со стока с расширенной лицензией.

и еще из комментов ясно что РивГош в курсе что эта картинка не покупалась.

a2eck Сообщение 18/05/2011 08:57 Копия темы
Ни кто не покупал,в этом вся крамола)
У автора более подробно написано.

cetera Сообщение 18/05/2011 08:57 Копия темы
ну тут то совсем другой случай..

Eternal_Shining Сообщение 18/05/2011 08:58 Копия темы
для того чтоб ее использовать в таких масштабах нужно купить расширенную лицензию, чего сделано не было

cetera Сообщение 18/05/2011 08:59 Копия темы
у неё написано – что не покупал ривгош именно..
а если какой фрилансер?

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:00 Копия темы
Вот вам в доказательство того что такие фирмы обычно имеют свой штат дизайнеров.
rabota.yandex.ru/search.x...

cetera Сообщение 18/05/2011 09:00 Копия темы
пойду почитаю про расширенную...

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:01 Копия темы
"НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ"

Alexa_G Сообщение 18/05/2011 09:04 Копия темы
очень интересная история)

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:05 Копия темы
Да я знаю, что имеют. Но это не мешает крупным торговым брендам заказывать у крутых дизайн контор. Штатные дизайнеры не всегда все имеют.

Просто на фирмах, которые дорожат репутацией и делают действительно качественную работу (коих мало), клипарты не покупаются, а рисуются. А если и покупаются, то по всем правилам (клиенту потом предъявляется счет + лицензионный договор). А если дизайнер штатный, то ему нечего не мешает скачать тот же клипарт с оллдея, и плевать он хотел на правила.

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:05 Копия темы
А потом у клиентов проблемы с законом :)

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:08 Копия темы
Ну давайте не будем мусолить кто им делал и как.
Платить придется исключительно РИВ ГОШУ, а не дизайнеру.

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:10 Копия темы
История интересная, но не нравится тенденция. 
С логотипами все проще, а вот иллюстраторам и фотографам как то все в печальке.

cetera Сообщение 18/05/2011 09:11 Копия темы
потому что с ривгоша есть чо взять?
а если им контора какая то делала? разве они не могут все стрелки на них перевести?

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:11 Копия темы
Если бренд серьезный – они просто выкупают все права на изображение. Во всем цивизилованном мире так делается. И делается это для того, чтобы потом никто не смог использовать этот исходник у себя в работе. Т.е. это даже не расширенная лицензия, а выкуп прав (на стоках такое тоже есть).

Eternal_Shining Сообщение 18/05/2011 09:12 Копия темы
о, спасибо! не знала что так делают.

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 09:12 Копия темы
Ситуацию, с трудом, осознаете Вы. 
И вообще кто такой, чо за Юля? Почему ссылка в ЖЖ?  

Дизайнер купил клипарт за 2 бакса, как и все. Переработал (на то он и клипарт) в чем проблема? 
Если Юля возомнила свои рисуночки авторским произведением, то зачем продает на шатре? 

ну пойдет ГивРош, и задним числом оформит расширенную лицензию. Что это Юле даст? Шуттерсток отстегнет ей, с барского плеча, жалкие проценты с этой сделки... ей станет легче?

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 09:13 Копия темы
ГивРош купил макет пакета. При чем тут клипарт?

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:14 Копия темы
Зато потом нагнут этого самого дизайнера. Вообще, я могу заметить, что вся эта работа делается не каким-то там ген.директором и им же утверждается, а таким же дизайнером как вы или я. В голове должны быть мысли и чувство ответственности. Глав вообще мог и не знать, что такая ситуация имела место быть. Может они думали, что ихний дизайнер им это все нарисовал. Ан нет...

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 09:14 Копия темы
некоторые умники, чуть ли ни в раве выкладывают на ЯФ свои фотки, а потом бегают по судам... ога :)

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:19 Копия темы
Советую побольше почитать про корпоративное и авторское право. Занятная вещь, на самом деле. Чем крупнее фирма, тем более там пекутся о "тылах". Если картинка не дай Бог украдена, или использована незаконно, фирма может попасть на очень крупные деньги. И опять же, чем больше бренд, тем больше иск. Проще заплатить 1000 долларов за иллюстрацию, чем потом выплачивать 1000000. А поверьте, такие случаи уже неоднократно были.

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:19 Копия темы
Извиняйте за грубость)
Цитирую:
"Как вы понимаете, я начала общение с представителями компании Рив Гош, в надежде, что они адекватно оценят сложившуюся ситуацию. К общему знаменателю мы не пришли. Официального предложения урегулирования конфликта не поступало. То есть с нами связались некие «представители» (доверенностей мы не видели) с какими-то смутными предложениями, мол — давайте жить дружно, мы у вас чего-нибудь когда-нибудь закажем, а сейчас заплатим немножко денег. Впрочем, как показала жизнь, эти предложения не являлись официальными. Сейчас нами принято решение добиваться компенсаций стандартными юридическими методами.

Навскидку, они использовали эту иллюстрацию более миллиона(!) раз, а то и двух миллионов (это если считать сорок раз в одном экземпляре журнала за один – иначе десятки миллионов будет)

Итого они напечатали 800 000 экземпляров журнала, выпустили пакеты полиэтиленовые и тряпичные, использовали в плакатах, на упаковках спонжиков, зонтах, салфетницах, платках, косметичках и так далее. Более того, иллюстрация была выложена на их сайте в формате пдф. При этом объем до конца не ясен, но он огромен. И это все подытоживается цинизмом, когда зная, что 400 000 журналов, имеют картинку с возможным нарушением авторского права (считай контрафакт), выпускается ещё 400 000. *в апрельском номере журнала также можно найти элементы моей картинки, а знали о ситуации они ещё в феврале."
Думаю ситуация прояснилась.

cetera Сообщение 18/05/2011 09:19 Копия темы
там много что написано – не всё поняла, но вот у стандартной не более 250 000 копий изображения, а у расширенной этого ограничения нет,

так что если этих пакетов было 250 тыс штук, то всё в норме

ой как сложно то всё...
пойду поплачу

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:21 Копия темы
Вот она печалько)

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:22 Копия темы
Умников много)

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:24 Копия темы
Ну дизайнер в первую очередь сам должен осознавать что делает не штендер для продуктового магазина,а для крупного бренда.Причем работу должен утверждать арт директор, а он там по-любому есть.)

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:24 Копия темы
Да не печалько. Вы думаете, что для Рив Гоша это много? Копейки. Просто лишняя муть и проблемы. Если за Западе проблемы авторских прав поставлены на широкую ногу и чуть что, за истцом встают чуть ли не стены правовых основ, в нашей стране придется пройти кордоны непонимания, бандитизма, прессинга и цинизма, чтобы хоть чего-нибудь добиться.

amako Сообщение 18/05/2011 09:24 Копия темы
рив гошшш XD ололо ну и название

berg61 Сообщение 18/05/2011 09:26 Копия темы
месть заказчикам!

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 09:26 Копия темы
Вот еду я на машине. Вдруг гаишник — хопа! Движок РЕНО? да.... отвечаю... А где документ, что ты купил его именно у РЕНО?
Я мямлю, что мол купил всю машину, целиком... меня под белые ручки, и в "воронок". Так что ли? :-)

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:28 Копия темы
Скажем для Риф Гоша не желательный диссонанс. 
Проблема в том что русский в силу своей без вольности не пойдет в суд,а будет на лавке семки есть. Мне кажется надо как-то изменить свое отношение,а не жить как скотина под страхом плахи.)

Voodoos-Lab Сообщение 18/05/2011 09:29 Копия темы
Дизайнер может ничего не осознавать, особенно в России. У нас более 90% исходники для своих работ берут из просторов сети. Я сам этим занимался по первому времени, пока не стал зарабатывать на покупку материалов на стоках. А это чем опасно? То, что картинка висит в том же гугле, не дает право на её свободное использование в ком. целях. У гугла даже сейчас приписка есть, что мол у каждой фотки может быть свой автор. А люд не задумывается над этим. Нашли нужный ракурс и круто.

А что касаемо арт-директора – не стоит. Они такие же дизайнеры в прошлом, только с более высокооплачиваемой должностью. Хороший артдиректор даст задание дизайнеру и он нарисует все сам. Либо купит материал по-правильному. А плохой – согласится на вариант дизайнера и не спросит, откуда растут ноги. Поверьте – вторых больше.

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:30 Копия темы
ест в нем что-то демоническое.

amako Сообщение 18/05/2011 09:32 Копия темы
да фиг знает,  фуфел какой-то типо с претензией, такие магазины болеют подобной ерундой

amako Сообщение 18/05/2011 09:33 Копия темы
а по теме, я думаю, что девочку адвокаты просто разводят на бабло :)

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 09:33 Копия темы
Гуглом, а не в Гугле. В Гугле картинок нет

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:34 Копия темы
Фиг знает, время покажет) 
Сама ситуация неприятна.

amako Сообщение 18/05/2011 09:43 Копия темы
берется человек, который сказал, что "вдохновился" и отрисовал эти элементы на заказ, не зная вообще о существовании ни этой девочки ни рив гоша, а потом продал за 1000р какой-то студии, все. Рядовому человеку больше полученного дохода штраф не присудят, ну и моральный вред, а все знают, что у нас такого понятия почти нет – суммы по такому вреду просто смешные. Это все в рамках гражданского судопроизводства – т.е. кроме возможного штрафа за вред, который еще надо доказать, ничего не будет.

kurych Сообщение 18/05/2011 09:43 Копия темы
ничего она не отсудит.
эта работа свободно продается на шаттере,
и как правильно написал Владимир, агентство которое делало эти макеты, скорее всего купит расширеную лицензию задним числом, да и все.

А еще агентству, клиент мог не говорить где и в каких масштабах они собираются использовать этот макет,
а могли и сами по-началу не знать, что он пойдет по всем носителям...

В общем если бы разговор шел об авторской картинке, или  иллюстрации нарисованой для другого клиента – другое дело,
а тут – общедоступный клипарт. вообще не понимаю с чего она волну подняла....

Mao_ Сообщение 18/05/2011 09:46 Копия темы
... или притворяетесь?
Касательно автороского права на  "рисуночки", в отличии от владения авто и замены двигателя, существует четко прописаные и принятые законы. не сравнивайте ж.пу с пальцем, вы и так уже здесь ереси написали немерянно.

cetera Сообщение 18/05/2011 09:48 Копия темы
да

olga-ilf Сообщение 18/05/2011 09:49 Копия темы
авторское право никто не отменял, а вот право на использование и тиражирование Юля подарила сама, продавая работу на стоках. 
проблемы нет

amako Сообщение 18/05/2011 09:50 Копия темы
короче убьет бабло на адвокатов, да, немного попиарится, все остальное, если что-то получится меня удивит

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:50 Копия темы
Вань они продолжали печатать тираж, когда было известно что картинка незаконно используется.
РИВ ГОШ хотел откупиться от претензий без вмешательства юристов и судов.
P.S: Цитирую парня работавшего у них: 
"какая компания солидная, вы о чем вообще товарищи :)
я с этим брендом работал несколько месяцев сидя в агенстве – с них 300 рублей за покупку клипарта не стянешь.
а эта концепция мне знакома отдаленно – в начале она правда не так выглядела."

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:54 Копия темы
Вань там надо почитать ее пост. Там более подробно написано в чем проблема.
Расширенная лицензия нужна для тиражирования...а ее иллюстрацию ни кто не покупал...в этом вся малинко)

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 09:55 Копия темы
Там в низу, Курич и Ильф (возможно они больший авторитет, для Вас) такую же ересь пишут. Ха ха :)

a2eck Сообщение 18/05/2011 09:55 Копия темы
Чтоб на шаттаре купить и использовать в таких масштабах нужна расширенная лицензия...ее нет, картинко не продана.

amako Сообщение 18/05/2011 09:55 Копия темы
ну а что значит "знали, что используется незаконно"? Законно или нет решает суд. Суда не было – значит законно.

cetera Сообщение 18/05/2011 09:56 Копия темы
да это что ж такое..
у неё написано что ривгош не покупал, а не что – никто не покупал

kurych Сообщение 18/05/2011 09:57 Копия темы
дада... я с упертыми не спорю... я все выше уже написал

cetera Сообщение 18/05/2011 10:01 Копия темы
да..

Tatty Сообщение 18/05/2011 10:02 Копия темы
Она говорит, что картинку не покупали ни у нее лично, ни на шаттерстоке...

amako Сообщение 18/05/2011 10:03 Копия темы
я читал, идею понял, выше написал, как можно делать на крайний случай, не имея совести (что уже обычно и нормально). 
Вот еще про то, что пытались кто-то там договорится: "Впрочем, как показала жизнь, эти предложения не являлись официальными." (оттуда) 
Решение теперь добиваться справедливости и доказывать свою правоту в суде – нормальное, понятное. Но я его не разделяю. В идеале вижу следующее развитие событий: 
Пост станет топовым, РивГош станет лишаться репутации, как мегафон несколько месяцев назад за роуминг и все решиться мирно. В "неидеале" – месяцы мозготрепки, потораченные деньги и время и ноль результата по делу. Хотя реклама хорошая будет

a2eck Сообщение 18/05/2011 10:06 Копия темы
Да упертость есть, когда справедливости нет)
Как писал выше время покажет!

kurych Сообщение 18/05/2011 10:06 Копия темы
насколько я знаю, шаттер выплачивает гонорар, при достижении определенной суммы
она выясняла у шаттера, бы ли ли покупки этого изображения, хотя бы одна?

cetera Сообщение 18/05/2011 10:07 Копия темы
да вы чо все такие упоротые?)

"Стоит обратить ваше внимание, что иллюстрация НЕ была куплена никем из компаний, работающих под брендом Рив Гош.

я лично никакому Рив Гошу картинок не давала. Вы сами можете сравнить и сделать для себя выводы. И на шаттерстоке они у меня не покупали ничего, это выяснилось в ходе следствия."

это не значит – что там её никто другой не мог купить..

Tatty Сообщение 18/05/2011 10:08 Копия темы
Видимо, выясняла, раз так написала :)

freestyle Сообщение 18/05/2011 10:08 Копия темы
+1 тоже не понимаю, что за волна...

Tatty Сообщение 18/05/2011 10:08 Копия темы
Наташ, да мне вообще все равно!
Может она связалась со всеми, кто именно эту картинку купил.

emeritua Сообщение 18/05/2011 10:10 Копия темы
иск на $ 1.600.000 Tada! scireg.org/rus/news/artic...

a2eck Сообщение 18/05/2011 10:13 Копия темы
Ох спс. Я не думал,что мне придется спорить с ее коллегами что она права. 
Отбиваться надоело)

cetera Сообщение 18/05/2011 10:14 Копия темы
а мне не всё равно... мне вот интересно

вот на фриланс часто приходят за дешевизной и халявой

часто хотят визитку допустим, а чо она маленькая ж? много за неё не дадут..
но их хорошей визитки можно и фирстиль вытянуть и прочее..
главное идея ж..

аль хотят под видом маленькой рекламки – а если всё внимательно просмотреть – людям то нужна полная идея для кампании рекламной

так что..

Mao_ Сообщение 18/05/2011 10:16 Копия темы
А люди хотя бы мало-мальски знающие законодательсто и разбирающиеся в лицензировании пишут правильные вещи – http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=637446&ord=new&openlevel =6691005&ord=new#o6691005
+ в России выиграны в судах несколько подобных дел.
+ "Более того, моя иллюстрация в числе других моих векторных картинок была зарегистрирована в системе регистра авторских прав scireg.org/ (регистровый № 921584592, 2010-08-23 12:31:51 scireg.org/rus/files/file..." – что перекрывает все использование по принципу "оно валялось, а я просто подобрал" – и  благодаря этому факту, использование данной иллюстрации в коммерческих целях да и вообще без ведома автора – запрещено
+ "Дизайнер купил клипарт за 2 бакса, как и все." – дизайнер по сути обязан знать, что если ты покупаешь иллюстрацию, то делать это нужно через юридически узаконенные фото-банки и к иллюстрации должно прилагаться подтверждение на право использования. незнание закона, не освобождает от ответственности. 
Если вы переходили по ссылке – дизайнер не покупал данную иллюстрацию.

Ко всему сказанному – вы, Курич и Ильф  озвучиваете ничем не обоснованные "утверждения", отталкиваясь от личного восприятия, желания. Человек, чья иллюстрация использована – законами, созданными для регулирования подобных споров и вопросов.

К разговору о примерах и тех же машинах – вы производите автомобиль, берете логотип майбаха и лепите на весь выпуск завода – как думаете, законно? владелец майбаха должен закрыть глаза на этот факт? Указанная ситуация, ни сантиметра не отличается от приведенной в примере, по действиям, логике и смыслу произошедшего.

cetera Сообщение 18/05/2011 10:17 Копия темы
ну я к тому что – заказали у какого дизайнера пакет, он такой купил иллюстрацию на стоке – сделал пакетик, а они потом из него целую кампанию замутили

и чо?

Tatty Сообщение 18/05/2011 10:17 Копия темы
Ну она то говорит, что никто не покупал, я вот к чему!

Mao_ Сообщение 18/05/2011 10:17 Копия темы
"И на шаттерстоке они у меня не покупали ничего, это выяснилось в ходе следствия. Просто украли, если это она."

amako Сообщение 18/05/2011 10:18 Копия темы
справедливо, да. Пошла гнилая травля, хотя суть дела все знают только со слов одной стороны. Картинка скрин с этого сайта

cetera Сообщение 18/05/2011 10:18 Копия темы
она не говорит что никто! она говорит что ривгош не покупал!

опять 25..
всё не могу... пойду

Tatty Сообщение 18/05/2011 10:19 Копия темы
Ну, он не покупал! Я ж говорю, может ее купили на данный момент два человека, она с ними связалась да и все, оказалось, что это не Ривгош

amako Сообщение 18/05/2011 10:20 Копия темы
слушай, а почему слово "коллеги" должно автоматически превращать кого-то в сторонников? Мне вот интересно знать всю суть, а не только ее рассказ. Мы ведь за справедливость, насколько я помню?

Tatty Сообщение 18/05/2011 10:20 Копия темы
Они наверное ответят скоро, если не виноваты. Им такой черный пиар ни к чему)

emeritua Сообщение 18/05/2011 10:23 Копия темы
Юля молодец! По всем фронтам защитила себя. Теперь не отвертятся товарищи!
Скоро нарисует себе футболку и сделает принт I'm millioner! Thank You Рив Гош! Don't steal else ;)

a2eck Сообщение 18/05/2011 10:24 Копия темы
Вань в том то и дело,что гнилая травля "Н" лиц.
Ты написал все размерено , по полкам. Ждем реакции РГ.

amako Сообщение 18/05/2011 10:25 Копия темы
пока черного пиара нет, есть попытки травли,ради пиара со стороны вот таких вот сайтов. Городских сумашедших, которые "теперь не буду вообще нигде ничего покупать, прокляну магазин и перепощщу везде где можно" никто на это не реагирует пока

Coma_White Сообщение 18/05/2011 10:25 Копия темы
ура. 

а ваще, да, тенденция.. эйвон же у ксюши семиной и ко фото украл. была тут тема.

amako Сообщение 18/05/2011 10:26 Копия темы
кроме городских...

cetera Сообщение 18/05/2011 10:29 Копия темы
Ксюша тож на шатере фотогр. продавала??

cetera Сообщение 18/05/2011 10:32 Копия темы
а причем тут ривгош?
когда картинка спокойно продается на стоках..
и её может использовать любой дизайнер для своих заказов... да тому ж ривгошу

kurych Сообщение 18/05/2011 10:33 Копия темы
все очень просто – если докажут, что не была факта покупки клиентом или его конрагентами картинки – налицо воровство
если не докажут – ситуация очень спорная

RodgerFox Сообщение 18/05/2011 10:35 Копия темы
интересно сколько она через суд возьмет денег.

emeritua Сообщение 18/05/2011 10:40 Копия темы
Ваня, всегда виноват тот, кто получает деньги незаконно.
Когда идёт дело между компанией миллионером и фрилансером-художником, я изначально на стороне художника, ибо художник, будь он осорблён, обижен и кинут по природе не может иметь тот совершенный защитный механизм, который имеет юридическое лицо.
Понятно, что тут мог стырить и штатный дизайнер компании картинку, а потом её дать в производство. Но у компаний есть директора, которые отвечают за таких дизайнеров, в том числе своей зарплатой и часто дивидендами на свои акции и т.п.
При это обрати внимание – Юля сейчас работает у Лебедева. А это значит, что эта акула будет использовать ПиАр на полную катушку!

Coma_White Сообщение 18/05/2011 10:42 Копия темы
вроде, нет.

cetera Сообщение 18/05/2011 10:43 Копия темы
дак вот кому волну то нужно было поднимать... с судами и адвакатами

Coma_White Сообщение 18/05/2011 10:44 Копия темы
да я не знаю, что там и как там дело пошло. надо поискать сам пост

amako Сообщение 18/05/2011 10:45 Копия темы
Да, все так, но пока информации слишком мало, чтобы делать выводы. Я обычно стараюсь получить информацию от обеих сторон, чтобы сформировать свою позицию. Информации от рив гош я пока не видел, быть с кем-то авансом и для мебели не люблю, пусть даже это мой "коллега". Будет понятна картина, суд там или еще что-то – будут выводы, иначе выглядит все довольно по-идиотски.

Mao_ Сообщение 18/05/2011 10:53 Копия темы
кто разрабатывал дизайн, здесь абсолютно не важно – это уже разбирательство между заказчиком и исполнителем, почему тот их "подставил", ответственность перед правообладателем, целиком и полностью в подобных ситуациях лежит на юр. лице, как в описаном случае.

a2eck Сообщение 18/05/2011 10:58 Копия темы
Я в сомнение что РивГошЭ покажет свою позицию официально (неофициально она показала свою позицию откупом в копейки). 
В суде будет вердикт и для выводов уже будет поздно так или иначе.

amako Сообщение 18/05/2011 11:04 Копия темы
Судебное решение и будет ключевым для выводов.

a2eck Сообщение 18/05/2011 11:20 Копия темы
Дк выводы и позиция мало кого будет волновать на тот момент.
Ну а в остальном в обшем то прав.

amako Сообщение 18/05/2011 11:46 Копия темы
Ну почему, как раз это и важно. Вопрос "отсудит или нет" касается только этой девушки и только ее. Нас это не особо касается, выгоды (любого вида) нам никакой, даже если резонансное дело будет создано, раздуто и выиграно. Это будет только один случай, который ничего не значит ни для кого, кроме девушки и ривгоша. Но когда будет судебное решение – будет полная картина произошедшего, и вне зависимости от того, в чью сторону будет это решение, каждый человек уже сделает для себя вывод. 

А выводы примерно такие:
1. Если выиграет ривгош и со стороны здравого смысла он не будет выглядеть 100%-м победителем – его репутации конец. 
2. Если он проиграет – репутация также пострадает. 
3. Если он выиграет и все будет выглядеть понятно и правильно – репутация останется на месте. 
4. Разрулят 

Сейчас в комментарии того топика в жж страшно заходить, потому что "творческие" люди там разошлись, конструктива не вижу. На такой волне, лично я, лучше сохраню нейтралитет до прояснения. Чего и всем желаю.

a2eck Сообщение 18/05/2011 11:52 Копия темы
Оу! В ЖЖ копипаст один...
А так ты все верно разложил)

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 11:58 Копия темы
Вы напрасно так волнуетесь, и выдергиваете цитаты из контекста...

Если я наснимаю видов С-Пб, и буду продавать сделанные из них открытки — родственники Растрелли не побегут за мной, бо все в свободном доступе. 

» дизайнер по сути обязан знать, что если ты покупаешь иллюстрацию
Проблем в том, что он не покупал иллюстрацию. А покупал клипарт. Полуфабрикат. В дальнейшем доработанный
В любом случае, эта Юля получит несколько долларов, и все. Ей тут и ловить-то не чего.

» А люди хотя бы мало-мальски знающие законодательсто...
Кроме упрямого "Вор должен сидеть!" не увидел в ваших словах, ни капельки таких знаний

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 12:00 Копия темы
))) мы с подругой собрались за водой туалетной, на днях...
Все, Таня, скажу — я не покупаю у воров!

cetera Сообщение 18/05/2011 12:05 Копия темы
рекламное агентство ведь тож юр лицо

Mao_ Сообщение 18/05/2011 13:08 Копия темы
"Если я наснимаю видов С-Пб, и буду продавать сделанные из них открытки — родственники Растрелли не побегут за мной, бо все в свободном доступе." – напомню про сравнение ж.пы с пальцем.

"Проблем в том, что он не покупал иллюстрацию. А покупал клипарт. Полуфабрикат. В дальнейшем доработанный"
- клипартом являются как отдельно взятый векторный/растровый эллемент, так и  фотографии, иллюстрации, рисунки. нет четкого определения подобного термина, а вы как обычно придираетесь к словам. Из чего сделан клипарт, как реализован – это не имеет значения, т.к. – этот продукт, простыми словами, кто-либо произвел исключительно для себя , зарегистрировал права на него. даже без регистрации прав, никто не вправе – "брать чужое, без спроса" и условно простительно подобное только ребенку, ввиду необразованности. не в лесу же эта иллюстрация выросла и не является общественным достоянием. и подтверждение о покупке упоминаемой иллюстрации вторая сторона пока не предоставила и с учетом того, что дело пошло "в ход", предполагаю, что его нет.

www.internet-law.ru/law/k...
в частности – статьи 1229 по 1239. статья 1240, статья 1337. там же, можете прочитать статьи о решении спорных вопросов. Для полного понимая голословности ваших слов, проконсультируйтесь у юриста. У меня подобный опыт консультации у специалиста есть, как в личных целях, так и за время работы в различных организациях, где возникал вопрос о правомерности использования того или иного объекта интеллектуальной собственности, чтобы открыто заявить, что вы не правы. примеры выигранных подобных дел, думаю способны найти сами. это не составит большого труда.

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 13:30 Копия темы
UPD:  в спешке не то скопировал :)
Статья 21. Свободное использование произведений, постоянно расположенных в местах, открытых для свободного посещения
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение, передача в эфир или сообщение для всеобщего сведения по кабелю произведений архитектуры, фотографии, изобразительного искусства, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения, передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю или когда изображение произведения используется для коммерческих целей.
www.internet-law.ru/law/a...

» никто не вправе – "брать чужое, без спроса"
Я где-то говорил, что в праве???

еще раз прочитайте суть Юлиных претензий, и поймете, откуда взялся "клипарт"

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 13:44 Копия темы
Ситуация выглядит следующим образом:
Некая Юля, продает свои рисунки на шуттерстоке, всем желающим. Вдруг, с какого-то перепугу, ей захотелось, что бы ГивРош персонально у нее спросил разрешения, и заплатил 100 штук.

(то, что Крупная сеть магазинов взяла с самого популярного и дешевого ресурса картинку (не напрямую, а опосредовано), которую может заюзать любая забегаловка на 6 посадочных мест... вот об этом никто даже не вспомнил :-) )

Mao_ Сообщение 18/05/2011 13:50 Копия темы
"за исключением случаев когда изображение произведения является основным объектом таких воспроизведения (в продукции второй стороны подобное имеется)...  или когда изображение произведения используется для коммерческих целей." – в юлином случае, именно ипользование в комерческих целях (подтвержденный автором факт, который любой желающий моет проверить лично, посетив магазины сети).
это только салость, от того, чем может аппелировать юрист/адвокат автора. эта статья, только дополняет предыдущие и с лекостью перекрывается рядом последующих и их других разделов данного закона + опять же, существуют прецеденты, когда подобные дела были успешно проведены, а это в свою очередь, при нормальном адвокате, огромный плюс для стороны истца.

Mao_ Сообщение 18/05/2011 13:53 Копия темы
Некая Юля, написала, что – "И на шаттерстоке они у меня не покупали ничего, это выяснилось в ходе следствия." – думаю, что не голословное с ее стороны заявлене, учитывая серьезность претензии. "перепуг" ее заключается в желании получить причитающуюся оплату за результат своего труда своевременно, или, компенсацию за факт неправомерного использования/кражи, в случае если данный факт буде установлен.

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 13:56 Копия темы
Вы нить повествования потеряли :)
Статья 21, к моему примеру об открытках.

Про Юлю никто ни чего не говорит. Все, на что она может претендовать — проценты с продаж на шатре. Проблема высосана из пальца. В народе это называется "кусать локти"

Lubimtsev Сообщение 18/05/2011 14:00 Копия темы
да получит она свои 2,5 бакса... вот проблема :)))

osapavlova Сообщение 18/05/2011 15:28 Копия темы
сижу теперь и волнуюсь
а вот если я куплю картинку на clipart-shop.org c шатттерстока
а там вот что написано:  
"О правах на использование изображений.

Все фотобанки, с которыми мы работаем продают изображения по лицензии Royalty Free, то есть без дополнитеьных авторских отчислений автору изображения. Лицензия Royalty Free не передает Вам авторские права, по ней Вы получаете право неисключительного использования изображения практически без каких-либо ограничений за однажды произведенный платеж.

С момента приобретения изображения категории Royalty Free Вам уже нет необходимости согласовывать виды его воспроизведения и только Вы решаете как использовать этот фотоматермал или вектор: в рекламной продукции, корпоративных брошюрах, на упаковках, Веб-сайтах, в мультимедийных проектах и т.д"

Я так понимаю, что сайт, продавая имиджи, все лицензии уже оплатил и мне, как дизайнеру, уже не надо заходить конкретно на сайты всех стоков и читать их правила.

я не права? 
это пиратский сайт?

kurych Сообщение 18/05/2011 15:33 Копия темы
ограничения таки есть (

osapavlova Сообщение 18/05/2011 15:39 Копия темы
слово "практически" настораживает?

kurych Сообщение 18/05/2011 15:49 Копия темы
думаю прочитать правила стоков, все таки стоит

kurych Сообщение 18/05/2011 15:50 Копия темы
да. я просто знаю, что ограничения есть

osapavlova Сообщение 18/05/2011 15:55 Копия темы
есть есть
Википедия говорит, что лицензия Royalty Free – это о граничения на тираж и способы использования.

просто это слово "практически"...в данном случае видимо означает "почти"
отоно как

amako Сообщение 19/05/2011 11:32 Копия темы
появилась информация, что эти "копейки" – полмиллиона рублей lenta.ru/news/2011/05/19/...
конечно это может быть и копейки для кого-то, но я так не считаю. За подобную картинку вполне достаточно, на мой взгляд. Жаль, что эта девушка опускает подобные детали в своем рассказе. Как-то странно это смотрится, да?)

a2eck Сообщение 20/05/2011 11:16 Копия темы
Ауч)

mosomedve Сообщение 20/05/2011 16:37 Копия темы
Рив Гош – это российская компания. Российские бизнесмены плевать хотели на репутацию. Для них не существует такого понятия как "репутационные риски", увы.

mosomedve Сообщение 20/05/2011 16:39 Копия темы
она написала апдейт, в котором пояснила, что озвученная на ленте информация о сумме (и об официальном предложении) очень далека от того, что произошло и что ей предлагали в реальности.

amako Сообщение 20/05/2011 17:14 Копия темы
в чем проблема написать о том, какая сумма была на самом деле в самом начале? Это ведь имеет отношение к ситуации самым прямым образом. В остальном, повторюсь, я нейтрален. Но хочется больше информации с той и другой стороны, особенно с "потерпевшей". 

Сразу отвечу о своем отношении к вашему комментарию выше, про репутацию. 

Сама ситуация рядовая, с точки зрения морали (мы простые люди и все эти юридические припоны нам ни к чему): каждый день кто-то из нас так или иначе берет контент без соблюдения кучи формальностей (здесь и торренты, здесь и многое другое). Если не делает это сейчас, то 100% когда-либо делал. Никого это не волновало и не волнует до сих пор. Но все слились в таком порыве кристальной честности и ненависти, что становится дико, если честно. Дико, потому что ситуация многим неясна, но, видимо, мало кому эта ясность нужна. Надо собраться всем под "флаги борьбы" неясно с кем и неясно за что, что сейчас и происходит. Поддержка на уровне, раз большая компания (рив гош) – значит воры. Говорю это т.к. читал комментарии в жж и видел, что многие люди там – "друзья, коллеги и родственники", плюс обычные борцы со всем, что только можно. Так вот, эта ситуация сейчас прямое отражение всего, что происходит и в бизнесе, и вообще в стране: собралась "кучка своих" и давит по принципу "дави чужого" и никому нет дела до репутации, или хотя бы фактов. Вот так я себе все это вижу сейчас, все у нас одинаковые и "простые труженники" и большие компании, всем плевать на репутацию, отличие только в "размере плевков".

mosomedve Сообщение 20/05/2011 17:20 Копия темы
я не знаю, по каким причинам она не озвучивает сумму. предполагаю, что она выполняет рекомендации своего адвоката, выдавая минимум информации.

по второй части — я работала в огромных российских издательствах. более скотского и иррационально скаредного отношения к своим сотрудникам еще надо поискать!
думаю, что ненависть и злорадство вызваны еще и этой "особенностью" российского крупного бизнеса.

amako Сообщение 20/05/2011 17:33 Копия темы
я тоже не знаю, почему информации не достаточно для однозначного понимания ситуации. Возможно это чьи-то рекомендации, но это не правильно на мой взгляд. Если информация дозируется подобным образом, но человек хочет понимания и поддержки, то второго в полной мере быть не может по факту. Хотя дело хозяйское. 
Крупность бизнеса или любой другой структуры не при чем, все зависит только от тех, кто там работает – таких же людей, как вы и я. Еще раз повторю, что позиция моя – нейтральна, потому что мало информации. Но нейтральна по отношению к ситуации в целом. Чтение комментариев к тому посту в жж меня глубоко огорчает, подобной злорадной ненависти я видел не много.

mosomedve Сообщение 20/05/2011 17:46 Копия темы
ненависть – это специфика жж.
жж (его кириллический сегмент) достаточно агрессивная среда.

amako Сообщение 20/05/2011 17:55 Копия темы
есть такое, но тут вроде как комментируют вполне понятные творческие (почти всегда с виду нормальные) люди, конкретно по этому, имеющему мало фактов (для меня во всяком случае) событию. Если ненависть – специфика нашего жж, то можно попробовать отклоняться от общего курса, а можно и плыть в общей волне ненависти. Каждый делает выбор сам, не жж виновато в том, что люди такие, а люди в том, что жж такой. У меня утопические взгляды на жизнь, видимо, но я с ними живу и подстраиваться, подыгрывать не умею. Ну в общем, вот так.