speedy Сообщение 26/05/2011 06:42 Копия темы
Правильно ли поступила администрация? Вопрос вот в чем. Ситуация. Получил заказ, сделал, без проблем получил оплату ФМ-ками и забыл о заказе и заказчике через час-полтора. Чуть позже средства пропадают на что администрация ответила что со мной расплатились средствами которые заказчику не принадлежали. Т.е. по моему мнению решили вопрос со взломом (скорее всего) за счет третьих лиц. Мне как-то стало совсем неуютно после таких действий администрации и я честно пытался вчера забить на это. Но ситуация все равно кажется мне однобокой и неправильной по отношению ко мне и остальным пострадавшим, их несколько учитывая что общая изъятая сумма была более 600фм.

P.S. Постараюсь пригласить Иру Котову для того чтобы она объяснила ход мыслей администрации в таких случаях.

ildarkas Сообщение 26/05/2011 06:49 Копия темы
Это уже чересчур, имхо!

То же самое, если ко мне в кошелек заглянет мой бывший работодатель, "вспомнивший", что это "нечистые деньги"...

perchikk Сообщение 26/05/2011 06:51 Копия темы
У кого то угнали машину. Вы ее купили, а потом угнанное нашли и вернули владельцу. Виноваты ли гаишники? 
Вам очень не повезло. Кстати, пару лет назад я тоже попала на мошенницу, которая расплатилась фмками, но я, к счастью, даже не успела работу начать, как со мной связалась администрация и пояснила,что деньги- чужие. Зато теперь понятно, что никогда нельзя соглашаться на работу, заказчик сам предлагает оплатить в фм. В общем, просто запонимте и не попадайтесь больше.

perchikk Сообщение 26/05/2011 06:51 Копия темы
Это совсем не тоже самое.

electedart Сообщение 26/05/2011 06:54 Копия темы
Это разные вещи машину можно проверить числится она в угоне или нет если вы купили черную значит сами виноваты, но тут то валюта как никак)) если вам в магазине сдали ворованные деньги и потом забрали у вас это нормально разве??))

Действия администрации не верные, в очередной раз удивляюсь, что с отзывами от забаненых работодателей что это ситуация

site74 Сообщение 26/05/2011 06:54 Копия темы
Если человек купил законно краденный авто, то виноваты гаишники, потому что должны пробивать авто на угон, когда авто продаётся
просто страна у нас дебильная, как и законы

site74 Сообщение 26/05/2011 06:55 Копия темы
Жесть!

SADart Сообщение 26/05/2011 06:58 Копия темы
Не права конечно.
Вася, народ не доволен!!!

speedy Сообщение 26/05/2011 06:58 Копия темы
В общем-то я примерно так же и пытаюсь рассуждать. Но сравнение с машиной тут не совсем правильное как-бы хотя близкое очень по аналогии.
Не особо то и жалко. Работа была для меня легка очень. Я собственно топик создал для того чтобы администрация привела весомый аргумент который будет понятен всем, а то меня некоторые зафукали что я руки опустил и надо отстаивать свои кровные ))))
А ситуацию прекрасно понимаю и в общем-то не настаиваю особо на возвращении мне этих средств. Было бы за что бороться )))

site74 Сообщение 26/05/2011 06:58 Копия темы
я считаю должны трясти эти ФМ с того кто их украл..
Администрация решает свои или чьи-то проблемы за ваш счёт

Marbeya Сообщение 26/05/2011 07:00 Копия темы
600 фм? Офигеть.
А что вы с ними собирались делать? Их же не вывести, только сидеть и смотреть

site74 Сообщение 26/05/2011 07:00 Копия темы
там несколько человек попали

Marbeya Сообщение 26/05/2011 07:02 Копия темы
ааа, теперь поняла.
но все равно обидно
работаешь, работаешь, а потом бац! и подавися

papean Сообщение 26/05/2011 07:02 Копия темы
жесть. ещё один повод никогда не брать оплату в FM

speedy Сообщение 26/05/2011 07:02 Копия темы
Обидно конечно, но не смертельно. А я еще нарыл контору в которой работает мошенник и написал письмецо директору =))

site74 Сообщение 26/05/2011 07:03 Копия темы
у вас в Болгарии тоже такие законы как у нас? покупаешь авто, потом выясняется что оно в угоне (может даже несколько владельцев пройти), и остаёшься с носом..

site74 Сообщение 26/05/2011 07:08 Копия темы
У нас как всегда пошли по простому пути: вместо того чтобы  привлекать к ответственности, заводить уголовное дело, конфисковать имущество у преступника и т.п..  поимели людей которые честно заработали эти деньги

Quartz Сообщение 26/05/2011 07:08 Копия темы
+++
или быстро сливать их)

Marbeya Сообщение 26/05/2011 07:09 Копия темы
Ой не знаю, не было таких случаев вроде.
Раньше крали автомобили и требовали за них выкуп) 
Прикинь, у знакомого украли древний мерс и потребовали за него две штуки баксов, а его красная цена была пицот))) 
Потом сами его вернули и во дворе оставили, без выкупа.

speedy Сообщение 26/05/2011 07:11 Копия темы
что-то мне это напоминает )))))

papean Сообщение 26/05/2011 07:12 Копия темы
не думаю что составит большой труд анулировать купленный про.

speedy Сообщение 26/05/2011 07:12 Копия темы
вот у меня примерно такое же чувство. Хотя привлекать и главное искать злоумышленника дело явно накладное. Проще изъять у тех кому платили и дело с концом.

speedy Сообщение 26/05/2011 07:13 Копия темы
анулировали 3 месяца ПРО и место в левой колонке во "все фрилансеры". Так то )

papean Сообщение 26/05/2011 07:13 Копия темы
да по моему можно было хотя бы PRO предложить в замен – это ведь фантики по сути для них.

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:14 Копия темы
Для этого есть СБР) А если СБР нет, то каждую машину проверять, тут такие обиды начнутся0 да и физически это сложновато)

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:15 Копия темы
Ваще то, в той же Америке такое же попадалово)

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:18 Копия темы
Бороться имеет смысл всегда и руки опускать не нужно. Просто сначала нужно всесторонне рассмотреть ситуацию. Мы все тут работаем на свой страх и риск, администрация предлагает свой вариант страховки -СБР. Я, правда, им не пользовалась и не буду пока, потому что считаю процент за проведения сделки слишком высоким и вообще сервис еще недостаточно отработанным. Так что пока вот так)

papean Сообщение 26/05/2011 07:21 Копия темы
где вобще гарантия что сам заказчик не соврал сказав что у него угнали валюту?.. помоему его нужно было направить в отдел К пусть бегает разбирается.

site74 Сообщение 26/05/2011 07:22 Копия темы
про Америку сказать ничего не могу, потому что не знаю. Знаю что там даже в разных штатах законы могут сильно отличаться.
даже если это так, то я надеюсь вы согласны что это несправедливо.
я если рассуждать что кому -то не повезло, то пусть не повезёт владельцам сайта фриланс ру например..чем они лучше тех кто заработал эти фантики, не подозревая об их происхождении

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:23 Копия темы
чисто формально – права администрация (пример с краденым имуществом уже приводился, причем если машину еще можно проверить, то краденые ли часы, к примеру, проверить никак не получится, а их ведь тоже отберут, если найдут)

просто по-человечески – неправа, имхо. С учетом того, что FM – это некие иллюзорные деньги, "напечатать" которые можно в любом количестве, а Вы честно заработали свой гонорар (и все равно ведь потратите на сайте). Плюс еще неясно, нет ли косвенной вины администрации в том, что их украли (например, недостаточный уровень защиты на сайте)

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:25 Копия темы
Ок. Давайте так. В чем конкретно виноваты админы? Сформулируйте)

speedy Сообщение 26/05/2011 07:25 Копия темы
И потратил кстати практически сразу на сервисы. Все отобрали.

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:26 Копия темы
Нельзя просто так раздавать даже иллюзорные деньги.

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:27 Копия темы
Так больше то их некуда тратить)

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:27 Копия темы
вообще-то Андрей их заработал

Quartz Сообщение 26/05/2011 07:28 Копия темы
да, тоже подумал, но уже после того как написал(
ну пофиг ^^’

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:28 Копия темы
а предоставили какие-то доказательства того, что деньги были украдены? на слово верить никто ведь не обязан
было заявление потерпевшего в полицию? отдел K?

site74 Сообщение 26/05/2011 07:30 Копия темы
Во первых я не знаю кто и как завладел этими ФМ-ками.
Во вторых я не говорил что админы виноваты , как и не виноваты те кто заработал эти ФМ.
А в результате не повезло только этим несчастным фрилансерам.

А если я украл денег, пошёл купил продуктов на них, сожрал.. то эти "грязные" деньги тоже могут изъять из магаза? что-то я сомневаюсь

veni_vidi_vici Сообщение 26/05/2011 07:30 Копия темы
а как админы узнали, что средства не принадлежали заказчику?))) это ж их ввести нужно было либо получить от других пользователей, т.е. на данном сайте эти фмки принадлежали аккуанту заказчика

veni_vidi_vici Сообщение 26/05/2011 07:31 Копия темы
+100

speedy Сообщение 26/05/2011 07:31 Копия темы
пока что тайна. Ничего не прояснили.

site74 Сообщение 26/05/2011 07:32 Копия темы
Вот лузеры)) ржака
Взять в заложники тарантас стоимостью в 500 баксов это конечно номер)))

speedy Сообщение 26/05/2011 07:32 Копия темы
Прямых доказательств нет. Цитирую:

Здравствуйте.

Данный работодатель расплатился с вами средствами (FM – внутренняя
валюта сайта), которые ему не принадлежат.

В тот же день мы это выяснили и заблокировали все переводы, которых
было на общую сумму 613 FM.
Я очень сожалею о случившемся, но мы не можем разблокировать эти
средства.

--
С уважением,
Ирина Котова,
Директор департамента клиентского обслуживания

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:33 Копия темы
Это проблема Андрея. Еще раз. есть сервис- Сделка Без Риска. Это страховка от подобных случаев. В остальном внимателен должен быть фрилансер. Елена, меня точно так же, как и ТС обманули с этоми фмками, но давно, но я точно знаю, что админы мне ничего не должны компенсировать из средств ресурса. Другое дело, что он могли бы помочь изьять деньги у мошенника, или помочь обратиться в отдел К, в общем, сопсобствовать раскрытию. Но у нас такая позиция "меня нагрели на копейки, борьться себе дороже-поборюсь ка я с администрацией-она ближе")

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:33 Копия темы
кстати, если я покупаю краденую машину не с рук, а через гараж, то виноват гараж и все мои убытки он обязан покрыть

PROdesign Сообщение 26/05/2011 07:33 Копия темы
Администрация решает свои проблемы за счет пользователя.

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:33 Копия темы
А вот это вы вполне имеет право выяснить, имхо.

site74 Сообщение 26/05/2011 07:34 Копия темы
это в америке?

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:34 Копия темы
Только в случае заключения контракта (того же СБР)

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:34 Копия темы
имхо, Вы имеете право потребовать предоставить вам доказательства

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:35 Копия темы
в Англии – 100%
в Америке не знаю

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:36 Копия темы
видите ли, не все могут заключать СБР, поэтому не стоит так часто козырять этими тремя буквами

speedy Сообщение 26/05/2011 07:37 Копия темы
ну не надо все перекручивать. Я не борюсь с администрацией. Это дело бесполезное и куда наверное нервозатратнее чем борьба с реальным мошенником. Просто ситуация всплывает не первый раз и толкового объяснения ни разу не было предоставлено. Т.е. всегда оставались некоторые недомолвки и непонятки. Просто хочу раз и навсегда прояснить ситуацию.
А мошенником уже занимаюсь. денег своих врядли получу, но нервы ему попорчу изрядно думаю. Ну и контакты засветим плюс контору в которой он работает. Может по голове надают уроду.

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 07:38 Копия темы
поэтому я и ответила выше – да, формально администрация права. а по-человечески я бы оставила им заработанные фант... деньги, а данные мошенника передала в полицию

veni_vidi_vici Сообщение 26/05/2011 07:39 Копия темы
+100

site74 Сообщение 26/05/2011 07:39 Копия темы
а вообще надо разбираться как украли ФМ. Если  на сайте дырка, через которую взломали акк, то виноват сайт фриланс.ру.
Если тот терпила сам подцепил вирус лазя по порносайтам, открыл экзешник или прошёл по какой-нить интересной ссылке, то он сам и виноват...

vitalich Сообщение 26/05/2011 07:40 Копия темы
Вот это называется* беспредел *.  Человек на ресурсе заработал деньги причем не тугрики , а внутреннею валюту сайта. Если эти ФМ-ки украли то украдены они у фриланса , а не у человека который их заработал. Раз эта валюта сайта и они не доглядели значит их проблемы. 
Поное обезличивание внутренней валюты.

speedy Сообщение 26/05/2011 07:40 Копия темы
Меня интересует другой вопрос. Если бы была возможность вывода ФМ и я их сразу бы вывел у меня бы их потребовали обратно?

site74 Сообщение 26/05/2011 07:42 Копия темы
ну как я сегодня? не хуже едогов?

Ugraphics Сообщение 26/05/2011 07:44 Копия темы
- директор предприятия выдал зарплату рабочим, а как потом оказалось, это были не честные деньги
- пришли приставы ко всем рабочим, забрали остатки денег, вернули все возвращенные ими долги друзьям и выплаченные кредиты, а так же конфисковали все купленные продукты (съеденные тоже изъяли в полном объеме!)
- директор остался вполне доволен таким исходом дела

sapovatov Сообщение 26/05/2011 07:46 Копия темы
абсолютно согласен!! фм- это валюта именно этого ресурса, этой администрации! не международная ни какая еще, операции с ней проходят в пределах этого ресурса, так кто должен следить за передвижением этой валюты? и чистотой операций?

sapovatov Сообщение 26/05/2011 07:48 Копия темы
эх. раскол в наших рядах..

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:50 Копия темы
Так поэтому и надо разбираться, а здесь,как всегда все начинают кричать, что бедненьких бесправненьких обижают. Психология ущербная.

DrSun Сообщение 26/05/2011 07:50 Копия темы
ваще, как так – вы ж работали и получили за работу денег, а потом у вас их отняли? Что значит "чужие" средства? Это же деньги, а не имущество – деньги не имеют какой-то принадлежности.

Простой пример – директор фирмы украл деньги. Сотрудник работал месяц, ему заплатили зарплату. И что, придет милиция и отнимет у сотрудника зарплату, мотивируя тем, что деньги надо вернуть? Нет, конечно! Деньги будет возвращать тот, кто украл, а сотрудник такой же пострадавший.

Админы, по моему, в единую россию вступили, судя по всему О_О

site74 Сообщение 26/05/2011 07:52 Копия темы
при любых раскладах фрилансеры не виноваты, компенсировать должен либо фриланс.ру, либо сам пострадавший пусть с копами утрясает

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:53 Копия темы
О, не переживайте) Это только я-  официальный пополиз)
На самом деле, если меня что то бесит, так это вот такая попытка противопоставить себя, разделить на "мы" и "они", показать,что "они" ваще ничего не делают, а "мы" тут горбатимся и нас же еще и грабят".

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:54 Копия темы
Я ими вообще не козыряю.

irinablue Сообщение 26/05/2011 07:54 Копия темы
у меня такая же ситуация была с вебмани, при чем сумма была намного больше
и я даже успела быстро ее потратить, а потом примерно через месяц мне просто заблокировали аккаунт WM и сказали что разблокируют только когда я верну им всю сумму "грязных" денег

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:55 Копия темы
Да вы то все верно как раз делаете, вы молодец.

DenisMesh Сообщение 26/05/2011 07:56 Копия темы
Очередное смачное ололо от администрации. Кидать своих пользователей на честнозаработанное бабло) какой срам.

perchikk Сообщение 26/05/2011 07:56 Копия темы
Ну-ну, как обычно все) Лишь бы поорать, что вас-бедняжек опятьопрокинули) Хоть бы кто предложил помочь разобраться, а горло драть все горазды) Масики.

dzmitrok Сообщение 26/05/2011 07:58 Копия темы

sapovatov Сообщение 26/05/2011 07:58 Копия темы
чашка весов, где сидит зеленый -лежит на столе почему-то, непорядок))

site74 Сообщение 26/05/2011 07:59 Копия темы
Где представители администрации кстати? почему они не участвуют в обсждении такого важного вопроса?
Как какая -нибудь ерунда, типа забанили какого-нить Блогера на пару недель, так они тут как тут, да еще и не по-одному, как будто заняться больше нечем..
а тут никого не видно, а вопрос важный
в демократию только играть и умеют

dzmitrok Сообщение 26/05/2011 07:59 Копия темы
Получил сегодня письмо:

Добрый вечер. Мы заблокировали вам перевод от пользователя ------------ и все приобретенные услуги. Сам пользователь ------------ заблокирован на сайте. Комментарии по данному поводу вы можете получить у директора департамента клиентского обслуживания Котовой Ирины написав по адресу kotova@free-lance.ru . Приносим извинения за неудобства. 

Сейчас пытаюсь разобраться.

speedy Сообщение 26/05/2011 08:00 Копия темы
так это ж вечная тема на фрилансе =)))
Надеюсь Ира скоро проявится и даст твердый ответ в назидание остальным.
А я если честно уже почти забил на это все ))) но зато народ как зашевелился.

speedy Сообщение 26/05/2011 08:01 Копия темы
Иру Котову позвал, но она пока что не в сети. Думаю появится и прояснит.

DenisMesh Сообщение 26/05/2011 08:02 Копия темы

speedy Сообщение 26/05/2011 08:02 Копия темы
=))

speedy Сообщение 26/05/2011 08:02 Копия темы
вот вот. Оно самое.

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 08:03 Копия темы
а как мы можем помочь разобраться? я спросила, были ли предоставлены доказательства кражи денег Андрею. Мне-то никто их не предоставит, а ему должны.

кстати, моральная поддержка – это тоже немало (для многих, по крайней мере)

sapovatov Сообщение 26/05/2011 08:03 Копия темы
:( интересно, а в банке будет такой же расклад?.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:04 Копия темы
А, ну если моральная, то да. То конечно.

sapovatov Сообщение 26/05/2011 08:05 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=638287&ord=new&openlevel=6706169&o rd=new#o6706169

sapovatov Сообщение 26/05/2011 08:06 Копия темы
вот так вот!

veni_vidi_vici Сообщение 26/05/2011 08:07 Копия темы
скажут: не нравится сайт – не пользуйся?))

papean Сообщение 26/05/2011 08:08 Копия темы
вернули?

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 08:08 Копия темы
банк и вебмани – другое дело. Там реальные деньги, если где-то они прибыли, то где-то должны убыть. Ни банк, ни вебмани не печатают свои деньги. FM – фантики, которые можно напечатать в любом количестве и к инфляции это не приведет.

vitalich Сообщение 26/05/2011 08:09 Копия темы
Именно что то же самое. Аккаунт это дом фрилансера на ресурсе.

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 08:10 Копия темы
а что, Вы предложили что-то реальное? извините, пропустила

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 08:10 Копия темы
Уже несколько раз описывали, как кидают со СБР

sapovatov Сообщение 26/05/2011 08:11 Копия темы
так это вообще пп с WM

vitalich Сообщение 26/05/2011 08:11 Копия темы
Презумпция невиновности.

irinablue Сообщение 26/05/2011 08:11 Копия темы
нет
я осталась заблокированной и теперь просто не пользуюсь WM

п.с. еще вебмани меня удивили тем, что совершенно не сообщили о блокировке и причине, в кипере никаких уведомлений (пришлось писать в арбитраж, когда оказалось что я не могу проводить никакие операции)

site74 Сообщение 26/05/2011 08:11 Копия темы
Предложила реально смириться, но не опускать руки и бороться

GudzON Сообщение 26/05/2011 08:11 Копия темы
мда, а самое главное администрация молчит. 

Согласен что девелопер не виноват, он заработал. Это его деньги.
Администрация. сама виновата, и решает  свои проблемы за счет фрилансера.

Раз такая ситуация (возврат украденных средств), то напрашивается несколько вопросов:

1. безопасность => 0 ?
2. почему разрешена передача FM между аккаунтами? (может выгодно для популяризации валюты. иначе кому она ваще * нужна будет)
3. зачем вообще нужна конвертация онлайн платежей в набор букв в виде FM ? (мне кажется что это еще один способ заработать на разнице курсов ))) )

В общем ситуация бредовая...

papean Сообщение 26/05/2011 08:18 Копия темы
сколько денег подарили системе?

sapovatov Сообщение 26/05/2011 08:20 Копия темы
не нравились мне никогда  эти вебмани, гемороя с обеспечением безопасности- куча г целая, а толку как оказывается 0

irinablue Сообщение 26/05/2011 08:20 Копия темы
на счетах оставалась 1000 WMR
а возвращать надо было бы около 1000 WMZ

papean Сообщение 26/05/2011 08:20 Копия темы
как кидают? я не в теме

joss Сообщение 26/05/2011 08:21 Копия темы
Да ситуация неприятная, администрация должна решать такие вопросы за свой счет!

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 08:26 Копия темы
Сейчас посмотрю старые топики. Там мошенники представляются Администрацией , просят положить деньги на счёт и исчезают.

papean Сообщение 26/05/2011 08:32 Копия темы
ну так этож не в СБР дыры, а просто люди ведутся..

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 08:33 Копия темы
Вот это прикол...
Вот самая близкая, но недели две назад жаловались ,что их кинули, долго искать. Даже было предупреждение от Администрации. У Марины по-моему есть ссылка.

GudzON Сообщение 26/05/2011 08:34 Копия темы
либо у них там планерка.... топик не потерли, ниразу не ответили )

I_love_music Сообщение 26/05/2011 08:34 Копия темы
Лол.
А СБР то тут причем? (:

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:35 Копия темы
Насколько я помню и знаю, админы создавали даже специальные топики, где предупреждали о таких мошенничествах и в хелпе это тоже прописано. У СБР есть один конкретный адрес, а тут человек просто попал по собсвенной доверчивости, как и 90% жертв кидков.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 08:35 Копия темы
Так тут тоже "повелись", как проверишь , что деньги " не чистые" . 600 ФМ это много. ПРО на 3 года и покупка рейтинга.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:37 Копия темы
Я вообще не предлагала конкретики. 
А теперь предложу.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 08:37 Копия темы
На неё давали ссылку, как на гарантию "чистой" сделки.

site74 Сообщение 26/05/2011 08:39 Копия темы
*достал блокнот и ручку

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:39 Копия темы
Андрей, главное, всяжитесь с администрацией ресурса, но с Ирой, если точнее. Выясните все обстоятельства, а потом уже будете решать.что и как. Если вопрос решен не будет. или вас не устроит решение, напишите,тогда коллективно попробуем придумать, как вам помочь)

d_s_s Сообщение 26/05/2011 08:39 Копия темы
Читаю некоторых и поражаюсь. Человек распорядился не принадлежащим ему имуществом (ФМ имеют денежное выражение). Сделал это незаконно (судя по ответу администрации, который выложен выше) по собственному усмотрению путём оплаты услуг. Тем самым был причинён ущерб:

а) тому, кто имел право на эти ФМ (если аккаунт взломан) либо
б) администрации ресурса (если ФМ были приобретены в обход существующей схемы, т.е. путём использования имеющихся багов в программном обеспечении).

И в том и в другом случае сумма общего ущерба достаточная для возбуждения уголовного дела.

В реале возможно забрать и деньги, и машины, и пароходы... но (!) делается это через суд и пострадавшая сторона получает право регрессного иска к самому виновнику ситуации. В данном же случае, Андрей реально потерял заработанное без какой-либо возможности предъявления претензии к мошеннику. При чём тут СБР или ещё что-то. Голову включите и спроектируйте это всё на реальную жизненную ситуацию... Приходите в полицию или суд, а вам там говорят: пошёл вон – нужно было страховать всё своё имущество, сделки и риски... а теперь мы ничем помочь не можем.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:41 Копия темы
Некоторые-это я?)

YooHoo Сообщение 26/05/2011 08:43 Копия темы
Считаю что администрация не права.
Сугубо личное мнение...

GudzON Сообщение 26/05/2011 08:43 Копия темы
круто. грамотно

ThisIno Сообщение 26/05/2011 08:46 Копия темы
во-во, право регрессного иска к виновнику здесь особенно важно

speedy Сообщение 26/05/2011 08:48 Копия темы
С администрацией связался, конкретно с Ирой. Пригласил ее в письме сюда. Но пока как видите реакции нет.
Ну а чем вы мне поможете? )
И я конкретно не просил помощи. Я создал топик для того чтобы администрация отреагировала на ситуацию и прямо и четко объяснила свою позицию и аргументы не более. Т.е. я хочу чтобы в дальнейшем эти прения не возникали более (наивный) так как будет четкая аргументация действиям администрации. Пока же для меня не все понятно в данной ситуации, но и денег обратно явно я не требую )
Но большое вам спасибо за поддержку. Это очень ценю.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:49 Копия темы
А откуда вы знаете,кстати, что нет возможности предьявления регрессного иска мошеннику? Про СБР я говорю, как про способ страховки сделки, где гарантом выступает ресурс. У ресурса есть правила, которые не противоречат Конституции. Он не выступает гарантом заключения сделки, он предоставляет площадку для ведения операций с внутренней валютой, которая не имеет хождения нигде,кроме этого ресурса. 
Ущерб причинен двум сторонам? Где документальное подтверждение ущерба?
Андрей провел сделку, где документальное подтверждение сделки?
Гжде документ о переводе ему денежных средств? 
Вы так хорошо знаете ситуацию, что предлагаете мне включить голову,забыв покрутить настройки в своей?

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 08:49 Копия темы
Чуть выше Сергей Демидов всё правильно расписал.

Сравнение с угнанной машиной неразумно, и юридически и логически. 

Человек берётся делать работу и не знает как эти деньги пришли заку, порнография, наркоторговля или проституция, семечками в переходе торговал или ломанул чей-то акк. ХЗ. Фри-лансер (любой контрагент) ПО ЗАКОНУ не обязан проверять происхождение денег. В случае, как у нас на фирме было, если "нечистыми" деньгами рассчитались, просто проводится встречная проверка и выясняется, не были ли мы в сговоре и не является ли операция "отмыванием" (ибо маркетинговые услуги).

По факту. Администрация ОБЯЗАНА обратится в соответствующие органы. Потерпевшие обращаются в суд для возмещения ущерба лицом, виновность которого будет установлена в ходе ОСМ и подтверждена решением суда.

Тупо снять деньги, мол они с ломанного акка это не выход.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 08:50 Копия темы
да наф тот СБР, головняка больше, риски те же. Люди неделями документы ждут...

Документальным подтверждением является факт выполненных работ. 

Причём тут Конституция? Есть гражданское и Хозяйственное право. А по данному делу ещё и Уголовное... фигассе. Я могу ломануть чей-то акк, пробашлять денег, а если не получится, то мне за это ничего не будет :))) суперлол...

DenisMesh Сообщение 26/05/2011 08:50 Копия темы
Не обращай на нее внимания. Строит из себя незнамо что) решательница-советчица блджад

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 08:51 Копия темы
Начинали невинно, с заблокированным пользователем пропадал отзыв, потом карма, сейчас деньги......

I_love_music Сообщение 26/05/2011 08:52 Копия темы
Лол. 
А СБР то тут причем? (:

sapovatov Сообщение 26/05/2011 08:52 Копия темы
забыл бы про них даже не задумываясь))

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:53 Копия темы
А вот тут согласна, мне пока сервис уаще не нравится.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:54 Копия темы
Если решите,напишите в личку потом. Я попробую помочь. Хотя, не уверена,что цель оправдывает усилия.

LanaTucker Сообщение 26/05/2011 08:55 Копия темы
600 фм = 18.000 руб. – не те деньги, чтобы за них бороться?
Блин, я тоже так зарабатывать хочу :(((

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:55 Копия темы
Да, ничего не будет,кроме бана, если не получится документально или еще как то подтвердить свое право) Удивите меня, скажите,что сможете)

speedy Сообщение 26/05/2011 08:55 Копия темы
Истина. Не оправдывает посему не буду даже пытаться. Но вот позизию администрации очень хочу услышать. Это стоит тех денег.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:56 Копия темы
Сергей ваще то не так все написал)

irinablue Сообщение 26/05/2011 08:57 Копия темы
что я и сделала ))) одной проблемой меньше )

Dagmar Сообщение 26/05/2011 08:57 Копия темы
Компенсировать, кстати, очень легко, поскольку фм — валюта подкрепленная только воздухом:)

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 08:58 Копия темы
18000, 600 баксов это не цель? фигассе в России люди живут.

perchikk Сообщение 26/05/2011 08:58 Копия темы
"при любых раскладах фрилансеры не виноваты"-олололололололололололо!

speedy Сообщение 26/05/2011 08:59 Копия темы
Света, не внимательно читали описание )
Мои не 600 фм, а только часть их. Просто общая сумма незаконно проведенных фм-ок была 613. Но других потерпевших не видно пока.

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:00 Копия темы
Общая сумма, читайте внимательней. Нужно обьединиться всем пострадавшим и писать коллективную заявку в К.

Dagmar Сообщение 26/05/2011 09:00 Копия темы
Вполне те).

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:01 Копия темы
а как?

Есть угловное преступление, кража денег, раз...
Есть ущерб, причинённый конкретным лицам...
Есть Администрация, которая приняла вот такое, "неказистое" решение. Это так пацаны во дворе разбираются, когда баблом на пиво скидываются, но не сайт "профессиональной работы". Если сайт это "просто площадка" тогда нахрен эти ФМ и переводы внутри сайта?? Были бы это бумажки от монополии или фантики. Но это реальные деньги, назовите их хоть ПМСками...

Если сайт площадка, тогда пусть будет площадкой, живёт за счёт рекламы на сайте... :) а все риски ложатся 100 % на фри-лансера и заказчика. Я так думаю.

Кстате, а где документальное подтверждение Администрации, что деньги были взяты с ломанного акка и этот акк был взломан??? Такой простой вопрос.

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:02 Копия темы

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:04 Копия темы
Вообще это может сделать администрация. А К пускай устанавливает пострадавших...

site74 Сообщение 26/05/2011 09:05 Копия темы
охохохо, те фрилансеры которые получили ФМ с плохой историей за свою работу, тролололололо

allmost Сообщение 26/05/2011 09:05 Копия темы
Очень интересно, вернут ли эти фм тому пользователю, с чьего акка незаконно оплачивали работу фри-лансерам?

DenisMesh Сообщение 26/05/2011 09:06 Копия темы

site74 Сообщение 26/05/2011 09:06 Копия темы
ну это мы не знаем наверняка, может у Василия слитки золота под каждую ФМ-ку

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:08 Копия темы
Давайте поговорим о легальности сделок?) Факт выполненных работ, документально не заверенный- это фук. Тут почти все работают именно,как пацаны во дворе. Исходя уже из этого, ущерб,причиненный конкретным лицам недоказуем. Лица сами не обезопасили себя, причем ресурс то? Я думаю,вы сами можете продолжить цепочку, Александр. Проблема прежде всего в нас самих. Кроме того, мы недостаточно хорошо знаем ситуацию. Меня в этом случае раздражает позиция юзеров "бей начальство", просто по стереотипу, что всегда виновато оно. Достойнее всего выглядит сам Андрей, кстати. Остальным лишь бы поорать.

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:08 Копия темы
Должны.

site74 Сообщение 26/05/2011 09:10 Копия темы
Если вы думаете что я в данном случае на стороне фрилансеров потому что "борюсь" против администрации, то это не так.

Dagmar Сообщение 26/05/2011 09:10 Копия темы
Не знаем, но логично:))

LanaTucker Сообщение 26/05/2011 09:11 Копия темы
Ааа! Я уж подумала...))

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:11 Копия темы
Я думаю,что нужно рассуждать логически и без истерик)

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:12 Копия темы
а какой метод логического размышления Вы предлагаете выбрать??

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:14 Копия темы
может они думали, что у человека к машине чувства)

Artanis-Design Сообщение 26/05/2011 09:19 Копия темы
Админ всегда прав.

site74 Сообщение 26/05/2011 09:22 Копия темы
Давайте смотреть правде в глаза, вы всегда будет защищать администрацию, пока это не коснётся лично вас и существенно. В лучшем случае, напишите "Нда." Если уже совсем явный косяк будет.

d_s_s Сообщение 26/05/2011 09:25 Копия темы
При чём здесь легальность сделки? О каком юридическом оформлении можно вообще говорить на фриланс-площадке?

Есть кабинет пользователя в котором находится МОЙ личный счёт в ФМ. Администрацией предоставлен сервис пополнения этого счёта как самостоятельно, так и посредством переводов от пользователя к пользователю. Если я получил деньги в нарушение Пользовательского соглашения, – накажите и спишите.

Но если я их получил в полном соответствии с действующими правилами и, что самое главное (!), уже потратил (как в данном конкретном случае), за что же вы меня наказываете? Почему личный счёт является моим только в случае его пополнения за реал? Получается, что на расчёты внутренней валютой распространяются какие-то особые правила, в которых прописано, что я должен обладать экстрасенсорными способностями, чтобы удостовериться в действительных намерениях моего контрагента? :))

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:25 Копия темы
Почему я всегда буду защищать администрацию, Олег? Особенно меня интересует ответ на этот вопрос.  И вообще то, если бы вы почитали внимательней-меня это касалось. Меня много что касалось, просто я не имею привычки писать об этом в блоги.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:26 Копия темы
Марина, не с той стороны. Никто не бьёт начальство, но если оно начальство, то с него спрашивают.

Итак, факт работы, услуги есть? По ГК РФ есть. Если я приду починить вам кран имы УСТНО договоримся об оплате, как два физлица, то это будет договор.
Здесь что мы имеем. Уголовное преступление, лом акка и использование чужих денег.
Может человек по доброте душевной перевёл, пофиг, на самом деле. Что Вы за это документальное подтверждение прицепились? Вот я сейчас Вам переведу 100 ФМ, а Администрация снимет их. На основании?

1. Где основание со снятия денег со счёта юзера?
2. Если основанием является лом акка и кража, то где заявление в органы, постановление суда об изъятии "неправильных" денег?

На самом деле, Марина, ситуация сложнее и я повторю мысль выше. Если сайт это площадка и мы всё равно несём 100 % риски, то наф фм-ки и монетизацию сайта за счёт юзеров. Если Администрация никак не хочет регулировать Частовозникающие вопросы, то не надо и этих банов, модеров и т.п.  Я думаю так не потому что я "люблю пинать начальство", а потому что и мне бы не хотелось попасть в такую ситуацию.

И ситуацию эту надо чётко внести в правила, чтобы каждый знал, что он может так попасть. Но при таком раскладе, Администрация обязана сделать заявление в К, документально подтвердить факт.

Кстати, это один из факторов, почему я не покупаю ФМ.

krushka Сообщение 26/05/2011 09:27 Копия темы
Кто то из них не абонент...

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:28 Копия темы
О каком юридическом? Например, договор подряда и договор сдачи-приемки работ,не? 
Я так понимаю, что вы придерживаетесь мнения, что администрация должна вернуть деньги не только тем, с чьего счета они были скомунижжены, но и но счет тех, кому были переведены, то есть, в итоге 1200 ФМ?) Удобно, чё))))

site74 Сообщение 26/05/2011 09:30 Копия темы
вас это касалось, но вы не успели даже приступить к работе..
Почему вы будите всегда защищать адм? Потому что вы дружите с Ирой Котовой.
вы даже не стремитесь быть объективной, если вам кто-то нравится- вы его защищаете, не нравится –  в лучшем случае скажите "мне пофиг".
А прав он ли не прав, это неважно

wscms Сообщение 26/05/2011 09:35 Копия темы
Не права. 
Например бригада провела ремонт на даче у чиновника
Потом пришла полиция и отобрала у них заработанные деньги, потому что чиновник их украл

site74 Сообщение 26/05/2011 09:35 Копия темы
всё.. делайте что хотите, хоть усритесь..а я за десертом(с)

perchikk Сообщение 26/05/2011 09:36 Копия темы
Понятно. Ну что, прикольный вывод)

d_s_s Сообщение 26/05/2011 09:37 Копия темы
Извините, но спор ни о чём. Вы, видимо, не знаете, что сделка может быть заключена как устной, так и в письменной форме. Даже если нарушена форма сделки (вместо письменной проведена в устной), то это не лишает стороны ссылаться на те обстоятельства, которые могут послужить доказательствами. Что делать администрации – ей виднее, но таким образом дискредитировать свою же валюту я бы не стал.

a51275k Сообщение 26/05/2011 09:42 Копия темы
+
обратили внимание что на рекламе пива площадь надписи о вреде чрезмерного его употребления  как будто увеличилась?
а на пачке сигарет она ваще занимает четверть если не треть
думаю что очень немногие покинут ресурс если в правилах будет жирным прописано о том что "каждый сам за себя"
наказывать крайнего конечно легче чем смывшегося виноватого

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:43 Копия темы
Договора сдачи-приёма работ нет, есть Акт, как приложение к договору.

На самом деле, юридически такой договор не обязателен, как факт подтверждения сделки. Приблизительно 70 % сделок проходят без договора. И не с целью утаить деньги. Например, когда я работал в торговой компании нам иногда нужен был товар, которого не было в ассортименте. Мы просили местную фирму, она привозила, вечером приезжал представитель и мы передавали деньги. Они привозили счёт и накладные. Это между юрлицами. В данном случае вообще физлица. Но суть не в легальности сделки. В соответствие с ГК она легальна. Устный договор.

Суть в основании для снятия денег администрацией. Администрация, как юрлицо, обязана действовать в рамках соответствующего законодательства. Поэтому я и сравнил эти действия как "пацаны во дворе". Как вариант, допустимо, что жертва взлома и иные участники полюбовно договариваются вернуть деньги пострадавшему. И Администрация здесь может выступить просто стороной переговоров. Во всех остальных случаях должно быть соответствующее постановление соответствующих органов. Это Вам любой юрист расскажет. Ко мне немогут просто так прийти и забрать что-то, например, системник, обвинив меня в хакерстве или ещё чём-то. Должно быть основание.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:44 Копия темы
это тема да))) фраза стала крылатой

Const_l Сообщение 26/05/2011 09:47 Копия темы
Не работайте за FM. Вот вам лишний довод в пользу этого утверждения.

PROdesign Сообщение 26/05/2011 09:48 Копия темы
2. Если админ не прав, см. п.1 ))

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 09:49 Копия темы
Тут Сергей такая вещь, "дырка" в законах. Мы на сайте даже не физлица. Мы акки. Акки ничем не регулируются. Нет в ГК статьи об акках, их правах и правоотношениях между ними.

Поэтому почему-то приходится уповать на чью-то порядочность... увы. 

С другой стороны, всё же, применение норм по отношению к ФЛ в данной ситуации всё равно возможно. В отличие от акка ФЛ имеет право подавать в суд :) а акк, если не меняет память, является объектом собственности ФЛ. Здесь я провожу аналогию со Steam

djcrazy Сообщение 26/05/2011 09:58 Копия темы
если вам по ошибке банка упадет на карту миллион баксов и вы их потратите, то по УК РФ это хищение денежных средств в особо крупных размерах. При этом вы не виноваты что банк ошибся и даже если вы ждали именно перевода на эту сумму от своего друга с которым у вас есть подписанный договор о переводе такой суммы, но заведут дело на вас и вы очень и очень долго быдете говорить в суде что "я не знал что это с другого счета пришло, я ждал от друга и у меня и в мыслях не было тратить чужие деньги..." факт останется фактом и уголовочку повесят на вас.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:00 Копия темы
Перевод был за конкретно выполненную работу. Ничего  не "упало" просто так и не "по ошибке"

d_s_s Сообщение 26/05/2011 10:02 Копия темы
В том-то и дело, что здесь всё намного проще. Профиль/аккаунт (Профиль) — личная страница Фри-лансера или Работодателя на Сайте, доступная всем Пользователям Сайта (см. Пользовательское соглашение). По-сути, все мы пользователи программного обеспечения, предоставленного нам админами. Так что в законе всё есть.

Привязать физ. лицо к конкретному аккаунту (его собственному) не сложно: начиная от подтверждения наличия доступа к самому аккаунту с информацией о пользователе, если доступ утрачен (информация на нём потёрта) – доступ к электронному почтовому ящику, на который регистрировался аккаунт изначально; заканчивая показаниями друзей по реалкам :))

Практика не то, чтобы обширная, но есть. Здесь всё упирается в возможности администрации ресурса и наличии (отсутствии) желания помочь.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:02 Копия темы
и что? в чем разница? по условию устного договора деньги передаются в знак благодарности за работу. В моем примере передаются просто в знак благодарности. Юридически это ничего не меняет. 

ЗЫ: я не принимаю ни сторону администрации ни сторону пользователя. Виноваты оба в той или иной мере.

speedy Сообщение 26/05/2011 10:02 Копия темы
Мда. А администрация решила отмолчаться. Странно. Я думал они решительно выскажут свою позицию. Но что-то Иры тут так и не увидел, хотя приглашал и через почту и через ЛС.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:08 Копия темы
" ....ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"(с)

                                                           ("Волк и ягнёнок"A. Крылов)

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 10:09 Копия темы
Да, всё так.

И меня некоторые вещи удивляют. На обычных полузакрытых форумах, где и красть-то нечего ситуация с безопастностью и обеспечением общения (и работы) в рамках форума ведутся исследования, обучение и т.п. намного лучше. Есть элементарное "мы дорожим пользователями, именем"

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:11 Копия темы
странная ирония. Вы не согласны что оба виноваты или я не понимаю о чем вы

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:13 Копия темы
Делаем выводы и идём дальше. После истории с Дефиле, меня ничто не удивляет.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 10:15 Копия темы
Лёха, тут какое дело. 

1. Никакого уголовного преступления нет из-за отсутствия состава преступления :)
2. При получении денежного перевода работник банка уточняет реквизиты отправившей стороны. Может это потому что у меня банк заграничный. Но это элементарная проверка. Заметь, не я прошу, не я проверяю, а работник банка.
3. Банки страхуют свои риски. Что не избавляет от ситуаций уже со страховой компанией.

Здесь не банк. Там другие нормы и законы действуют. А именно, человек получил деньги. Администрация их сняла по какой-то причине. Пусть и самой что не на есть правильной. Но... такой тонкий момент, который я выше не хотел затрагивать. Если есть уголовное деяние (лом акка), то почему не было препринято никаких действий? А это уже совсем другая статья. 

А уже по сабжу. Кому и что возвращать, была сделка или нет и т.п. решает суд и только суд. Он же принимает решение об изъятии неправомерно полученной суммы.

Сам факт заведения уголовного дела (в твоём примере с банком) ни к чему не обязывает. Виновность лица устанавливает опять же суд.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:17 Копия темы
Если я сделала ресурс на котором зарабатывают люди, я должна отвечать за его безопасность. Или сделать новые правила работы, которые могут её обеспечить. Как было сделано с обменом валют. Запретили их обмен.

a51275k Сообщение 26/05/2011 10:17 Копия темы
то есть вы готовы к обнулению вашего рейтинга по причине: "мы не уверены что вы  его достойны"?

DrSun Сообщение 26/05/2011 10:22 Копия темы

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:22 Копия темы
1. ну спорненько конечно =)
2. и на этом этапе как раз и может произойти ошибка
3. бесспорно, но ни один банк не допустит чтобы их деньги кто-то левый потратил просто так на себя ;)

а вот со всем остальным я пожалуй соглашусь. Администрация пошла не совсем правильным путем, вернее по пути меньшего сопротивления. Однако и пользователь при желании мог проконтролировать момент с работодателей на уровне взломан ли он или нет и попробовать себя обезопасить ибо администрация несет ответственность только за СБР и не более того, а следовательно если не СБР то исполнитель должен сам себя обезопасить на случай кидалова ;) Я ж говорю оба виноваты.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 10:23 Копия темы
хыхыхых)))

Да, Ирина, всё так. 

Никто ж не против. Дыры есть везде. И в банковской сфере, и в страховой и тем более на сайтах. Но... подходы нужно менять. тут и так главная всё больше напоминает сборище нищебродов... увы. А при таких подходах на сайте останутся только любители бесплатного секса с элементами мазохизма.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:24 Копия темы
вы передергиваете. Еще раз внимательно меня прочтите! Одно дело растрата не своего имущеста с помощью взломанного акка и возврат этого имущества его владельцу, а другое "потому что я так захотел"

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:24 Копия темы
Хочу сказать, что когда создаются какая-то система, предположим , как этот сайт, естественно со временем вылезают какие-то ошибки, ньюансы и всякие непредвиденные ситуации.На них надо очень быстро реагировать и не за счёт пользователей, которые доверяют этому сайту. Иначе просто потерять пользователей и приобрести плохую репутацию.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:25 Копия темы
не возможно сделать систему в которой нет дыр!

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 10:27 Копия темы
1. Ну а какой состав преступления? :))) то есть, по какой статье чувака привлекать? Незаконное присвоение чужого имущества? Почему? Он законно снял деньги со СВОЕГО счёта, допоолнительных действий не совершал (кража, киднепинг и всё такое)...
2. Как раз она исключается. Как минимум ты знаешь город из которого перечисляют деньги. 

Вот в том и дело, что путь даже не наименьшего сопротивления. Это ты красиво сказал. Где гарантия, что оное лицо не ломанёт ещё десяток акков???

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:27 Копия темы
вы щас говорите о том что администрация должна отвечать за все сделки на сайте и решать конфликты за свой счет – это мнение пользователя, но не основателя компании.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:28 Копия темы
))))))) почему то ветер дует в эти дыры и дождик льёт , только в сторону пользователей сайта.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:29 Копия темы
....ждём уже битых 2 часа это мнение....

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:31 Копия темы
1. скажем так при такой ошибке банк потребует вернуть деньги предъявив их получателю факты что эти средства были ошибочно ему переданы. И тут два варианта или отдает добровольно или в суд на незаконное присвоение чужих средств.
2. человеческий фактор никто не отменяет. Хотя такие ошибки скорее нонсенс чем реалии, но иногда очень редко встречаются.

А гарантий никаких, но и мы не знаем подала ли администрация на злоумышленника заявление в К, правда ведь ;)

Dandilys Сообщение 26/05/2011 10:31 Копия темы
А что было с Дефиле, можно ссылку? Извиняюсь, я не в курсе.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:32 Копия темы
что поделать увы да

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:33 Копия темы
Мы против того, что эти деньги были возвращены пользователям, так как:
а. Насколько мы понимаем, есть еще соучастники в этом деле;
б. Не буду расписывать все детали, но тут аналогия с фальшивыми деньгами. 

Но!

Несмотря на все это, мы готовы идти на встречу пользователям, в очередной раз и, готовы вернуть те деньги, которые были у вас, если вы выполняете условия:
а. присылаете в обратную связь, результат работы, которую вы выполнили этому человеку;
б. присылаете лог переписки и все документы (ТЗ, договор и так далее) от этого Работодателя на заказ у вас этой работы;
в. мы смотрим на всю историю вашей жизни на Free-lance.ru и историю вашей жизни в основных платежных системах.

Спасибо. 

p.s.
Еще чуть выше прокомментирую некоторые высказывания.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:33 Копия темы
Ирина ну возможно они там внутри разбирают ситуацию эту, мало ли что там....официальный стандартный ответ по РФ трое суток ;)
Кстати, вот и ответ внизу ;)

a51275k Сообщение 26/05/2011 10:34 Копия темы
0_о "Ирина"?!
"хто здеся?"
а – это вы не мне

ARTSPACE2009 Сообщение 26/05/2011 10:34 Копия темы
а что за история? Можно ссылку пожалуйста

a51275k Сообщение 26/05/2011 10:35 Копия темы
так вот СНАЧАЛА надо ситуацию разобрать
а бапьки лямзить только ПОСЛЕ разбора полётов
и не по своему личному мировоззрению а по постановлению суда

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:36 Копия темы
Олег, я попрошу вас по-человечески. Прекратите, пожалуйста, подобные высказывания в сторону любого сотрудника Free-lance.ru.

Надеюсь на понимание.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 10:36 Копия темы
абсолютно на все 200% согласен!

speedy Сообщение 26/05/2011 10:37 Копия темы
Вот. Достойный ответ наконец-то.
Спасибо Василий что не прошли мимо. Я повторюсь что не гнался за возвращением денег, но не откажусь конечно от такого благородного предложения.
Куда выслать инфо? Есть исходник работы, переписка. Техзаданием являлся сам проект товарища которого забанили. Он там вроде самым последним шел.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:38 Копия темы
Уже и в Defile плагиат просочился)))

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:39 Копия темы
Денис, это был ваш последний комментарий, подобного рода в сторону сотрудников Free-lance.ru. Я не потреплю подобного отношения ни к одному из моих коллег. Подобного рода высказывания, я читаю (а я не круглосуточно в блогах) от вас постоянно.
Надеюсь, что мои слова будут услышаны и этот комментарий, вы воспримите, как последнее предупреждение.

p.s.
Админы и модераторы, сделайте, пожалуйста, себе пометку по бану этого аккаунта, если мои слова не будут услышаны.

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:40 Копия темы
Андрей ,все в обратную связь, пожалуйста. Там будут рассмотрены все ваши документы и доказательства.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 10:40 Копия темы
Смотри, как бы сделал я.

Уважаемый Андрей Лукьянов. На Ваш счёт было зачислено х ФМ со взломанного аккаунта. Мы просим Вас вернуть эти деньги владельцу в полном размере. Письмо юзера прилагается (слёзное письмо пострадавшего лица). Просим впредь обращать Ваше внимание на оплату ФМ.

Сообщение на главной блогов. В связи с участившимися ситуациями.... расклад темы, все дела.

Есле Андрей не соглашается (упирается рогом и говорит, что он честно заработал деньги, ЧТО МАЛОВЕРОЯТНО), Администрация пишет следующее письмо. По факту взлома аккаунта и использования средств заведено уголовное дело. Если вы не вернёте деньги мы будем требовать такого возврата через суд, выступим свидетелями со стороны пострадавшего и тп. 

Разработал бы какую то фигню, которая на будущее "контролировала" бы такие переводы. Ведь речь идёт о внутренней валюте и Администрация, содав эту валюту также приняла риски и на себя. В любом деле риски распределяются. Насколько и кому как это уже третье дело. И не было бы ничего плохого, если бы Администрация вернула Алексею, скажем, 30 % от суммы. Алексей бы в твиттере, в Вконтакте и т.п. распиал бы какая чудесная администрация на фри-ланс.ру. Это был бы плюс. И эти бы деньги вернули себя 100500 раз (я так думаю, там сумма не критичная вообще). Если в целом 18 к., что сопоставимо с зарплатой продавца в супермаркете. А реально там тыщ 5 может и было.

И никакого какача в блогах на тему...

И да, блоги закрыть :)

speedy Сообщение 26/05/2011 10:40 Копия темы
Спасибо Василий.

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:41 Копия темы
Роман, в своем примере вы ошибаетесь. Про ЕДРО прочитал, внял, спасибо.

Djeid Сообщение 26/05/2011 10:41 Копия темы
Вышлите мне на почту, пожалуйста, так как мы с вами уже вели переписку по этому вопросу, kotova@free-lance.ru

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 10:43 Копия темы
Чего сразу так не сделать. выше как раз и расписал всё это... даже с тем, чтобы не возвращать. Делов на три минуты.

speedy Сообщение 26/05/2011 10:44 Копия темы
ай момент Ирина.

site74 Сообщение 26/05/2011 10:44 Копия темы
Без проблем, а что именно не понравилось?
а ну наверное про демократию, ну ок

ARTSPACE2009 Сообщение 26/05/2011 10:45 Копия темы
спасибо!

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:45 Копия темы
Повторюсь.
Откуда у вас взялось все то, о чем вы пишите в своем топике? 

Аналогию с фальшивыми деньгами проведите и вы примерно представите ситуацию.

Откуда вам известно, виновата ли администрация, решаем ли мы свои проблемы, в принципе, и за счет кого; откуда, вообще, рассуждения про безопасность и причем тут она; если вам что-то кажется, есть народное решение этого вопроса, но не как не писанина в блогах и ввод в заблуждение остальных пользователей ресурса вашими, не имеющими к действительности никакого отношения, мыслями.

irinasitskaya Сообщение 26/05/2011 10:46 Копия темы
Не вам, вечно в ветках путаница

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:47 Копия темы
Я не буду вдаваться в очередную полемику по поводу СБР, но все что вы пишите, работает до определенного момента. Желаю вам ,чтобы у вас этот момент никогда не наступил и вы так же и дальше игнорировали законы.

vvvv Сообщение 26/05/2011 10:48 Копия темы
Я очень рад за вас, что у вас все дела за три минуты решаются. Попробуйте теперь все эти дела переложить на Free-lance.ru и очень хочется посмотреть, как вы за три минуты все будете решать.

Djeid Сообщение 26/05/2011 10:50 Копия темы
Дмитрий, прочитайте, пожалуйста http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=638793&openlevel=6707118&ord=#o67071 18
Ответ можно прислать мне на почту kotova@free-lance.ru

DrSun Сообщение 26/05/2011 10:55 Копия темы
Мм, неужели поломали биллинг как-то и зачислили себе на счет ФМы? Просто больше никак нельзя создать "фальшивые" фмы, они по любому настоящими должны быть – т.е. изначально придти от кого-то. Если же ФМки "сделаны" в обход системы, то все равно нельзя ж перекладывать последствия от использования дыры на честного работника.

Почему честного – потому что презумпция невиновности. Сейчас получилось так, что люди должны доказывать свою невиновность, что противоречит всем законам. Доказывать надо виновность и уж потом отнимать деньги.

site74 Сообщение 26/05/2011 10:59 Копия темы
<тут аналогия с фальшивыми деньгами.

Аналогия с фальшивыми деньгами тоже подходит. Банкомат выдал фальшивки (допустим, очень высокое качество, что даже банк пропустил). Опять двадцать пять.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 11:00 Копия темы
Не надо за меня радоваться, сглазите :)

Да ладно, это просто опыт. Я же его не навязываю. Решили же и то хорошо.

abbram Сообщение 26/05/2011 11:04 Копия темы
Нет, ничего никто не сломал. Распространять, что произошло не буду. 
Я никого не обвиняю ни в чем, но и изымать "фальшивки" буду мгновенно и если вы честны, то готов выслушать аргументы и отдать "белые" назад.

allmost Сообщение 26/05/2011 11:04 Копия темы
Дыа, жэсть, странно, что справок из КВД и ЖЕКа не попросили предоставить.

vvvv Сообщение 26/05/2011 11:05 Копия темы
Когда милиция обнаружит, что у вас фальшивые деньги, то она будет задавать вопросы вам, а не банкомату и хорошо, если вы сможете доказать, что именно их вы получили из банкомата.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 11:06 Копия темы
это если ситуация аналогичная моему примеру. Реальность ктоме администрации никто не знает.

site74 Сообщение 26/05/2011 11:06 Копия темы
это да, но в любом случае мы рады что всё так заканчивается)

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 11:11 Копия темы
Да. Поэтому я предлагаю в блогах вааще такие темы не обсуждать. Каждый описывает ситуацию, как её видит он. А в реальности там хз и тайна следствия.

DenisMesh Сообщение 26/05/2011 11:11 Копия темы
ок

speedy Сообщение 26/05/2011 11:12 Копия темы
выслал все что есть

djcrazy Сообщение 26/05/2011 11:13 Копия темы
воооооооооооооооооот! вот мы и пришли к тому что проблемы надо решать с администрацией, а не ныть и не выставлять на всеобщее обозрение.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 11:14 Копия темы
Какие законы игнорируются? 
Меньше месяца назад я был на семинаре ГНА в Черкасской области, через пару месяцев после закрытия ИП. Никакие законы я не нарушаю. В следующем году подаю НД физлица и всё. Деятельность не подпадает под предпринимательскую. Соответственно оформлять не нужно. Есть и более мощные дыры в законодательстве, чем с успехом пользуются люди покрупнее.

А вот отзывы об СБР всё же заставляют задуматься. Без документов (которые люди долго ждут) ни один бухгалтер не закроет отчётный период и я уже попадаю на штраф, который мне никто не компенсирует.

DrSun Сообщение 26/05/2011 11:15 Копия темы
Я от любопытства помру)) напишите мне в личку два слова откуда взялись фальшивые в обход системы, я честное слово никому не скажу!))

Вообще, если подумать, то да, ситуация сложнее, чем я рисовал себе.. что если группа фрилансеров договорились как-то сделать фальшивые фмы и путем создания проектов их использовали для накрутки рейтинга и прочее.) но все равно у меня башка щас лопнет, не могу понять, как фмки фальшивые можно получить изначально! Напоить админа пивом и заставить перевести себе фмов)))

perchikk Сообщение 26/05/2011 11:16 Копия темы
Ого) Вася)

speedy Сообщение 26/05/2011 11:17 Копия темы
Алексей. Изначально вопрос решался именно с администрацией. Это раз.
Где вы в моем после узрели нытье? Ткните.
Я лишь хотел услышать обоснованную позицию администрации и мнение людей (хотя с ним и так все понятно).
А весь срач и нытье развели тут комментаторы. И я вроде бы никого не задевал и тем более не обременял своей проблемой.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 11:19 Копия темы
Когда милиция обнаружит, она изымет их в соответствие с установленным порядком. Подход "я должен доказывать, что я не ишак" не верн в принципе. Это проблемы милиции доказывать откуда у меня фальшивки. 

По конкретной ситуации. Было такое дело. Только с валютой. Пришёл в другой банк, сотку не принимают (а снимал в Киеве). По идее, должны были изъять и всё такое. Но кассир сказала, чтобы я обратился в филиал того банка здесь в Черкассах. Я обратился. Менеджер обменял купюру, но попросил никому не рассказывать. Все мы люди, все мы можем ошибаться. Но в интересах многих лиц уметь эти ошибки исправлять. Тот же менеджер мог запросто послать или вызвать милицию. Правда, у меня был чек из того банка, где я снимал валюту.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 11:20 Копия темы
не-не Андрей вы меня не поняли. я не про вас конкретно.  Вы очень адекватны. Я в восхищении. честно без подколов!

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 11:20 Копия темы
хахах)))

даже ради рейтинга это слишком круто...

perchikk Сообщение 26/05/2011 11:21 Копия темы
=)

speedy Сообщение 26/05/2011 11:22 Копия темы
Спасибо. Видимо да, чего-то не допонял. Извините.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 11:24 Копия темы
Тут правда есть такой момент, дружище. Тема бы не появилась, если бы реакция была максимально быстрой. Хотя бы "погодите 2 часа, ситуация сложная мы разбираемся и т.п." Это задача консультантов или кого там в обратной связи. как это всё работает, фальшивки или лом акка пользователю пофих. Мне не интересно кто собирал мою Q, Гюнтер, Али или Инь-янь. Мне неинтересно как, но моя проблема должна быть решена. :)

a51275k Сообщение 26/05/2011 11:24 Копия темы
video.yandex.ru/search.xm...

djcrazy Сообщение 26/05/2011 11:25 Копия темы
Я имел ввиду, что 90% фрилансеров, сначала начинают ныть в блоги, а уже потом писать в обратку. не более того. Вы в эти 90% не входите.

djcrazy Сообщение 26/05/2011 11:26 Копия темы
есть разумное зерно в словах, да.

site74 Сообщение 26/05/2011 11:28 Копия темы
У меня у знакомого была ситуация, где-то он засветился с фальшивкой и дело дошло до ментов, такой гемор был, всю хату перевернули

a51275k Сообщение 26/05/2011 11:29 Копия темы
а санкция на обыск была?

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 11:31 Копия темы
"люди должны доказывать свою невиновность"

Роман, а Вы в какой стране живете? откуда возмущение этим фактом? я думала, в России/СНГ так принято всегда

a51275k Сообщение 26/05/2011 11:32 Копия темы
а вот никто сегодня не заметил как нынче сайт работает – прям летает
вчера так пофлудить никак не получилось бы
эээхххх – неблагодаарные!

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 11:33 Копия темы
оо, и мне напишите, откуда фальшивые FM и как их можно получить (желательно с пошаговой инструкцией для чайников :))

site74 Сообщение 26/05/2011 11:33 Копия темы
я подробностей не знаю, знаю что человек серьёзный и состоятельный, и с ним просто расщитались фальшивкой.. наверное была санкция

speedy Сообщение 26/05/2011 11:35 Копия темы
заметили заметили. Интересно, это передышка у ддосеров или их ликвидировали.

site74 Сообщение 26/05/2011 11:38 Копия темы
а вот еще одна история со знакомой (знаю что с трудом верится в то что у меня столько знакомых, но всё же):
Женщина работает кассиром в банке,  принесли купюру которую, несколько детекторов пропустили, а один забраковал.. короче фальшивка высокого качества. Так она не стала поднимать шум, потому говорит такой головняк для всех, в том числе и для неё.  В кассу свою положила настоящую, а эту взяла себе, типа в магазине рассчитаюсь где-нить, так проще..:D

vvvv Сообщение 26/05/2011 11:39 Копия темы
Александр, причем тут СБР? Насколько я вижу, что вы даже не разобрались в этом сервисе, а уже оцениваете. Еще раз повторю, дело ваше, пользоваться или нет СБР.

5ergunka Сообщение 26/05/2011 11:58 Копия темы
а можно надеяться на распространение информации о "дырке" когда она будет устранена?
как бы всем очень интересно же – "режим бога" тоже можно себе поставить, или только на "бесконечные деньги" коды существуют?

vvvv Сообщение 26/05/2011 12:02 Копия темы
Давайте еще раз повторю. Нет никакой дырки, нет никакой проблемы, есть мошенничество и не сознательность. Надеюсь, милиция разберется.

Delarius_M Сообщение 26/05/2011 12:06 Копия темы
Красота...

5ergunka Сообщение 26/05/2011 12:09 Копия темы
но о схеме мошенничества можно будет узнать где-нибудь?
как бы для того, чтобы люди не попадались.

ЗЫ: попробую угадать:
мошенник под различными аккаунтами брал заказы с предоплатой, но соглашался работать за ФМ.
набрал заказов на 600 ФМ – перевел на аккаунт заказчика.
как заказчик начал расплачиваться набранными ФМ (извините, деньгами я их назвать не могу, т.к. их нельзя вывести и обменять на настоящие деньги), и даже с предоплатой – чтоб не вызывать подозрений.
обнаружилось примерно так – начали поступать жалобы от первичных заказчиков, последовали блокировки подставных аккаунтов, начали отслеживать перемещения ФМ. всех заблокировали, ФМ вернули должны вернуть первичным заказчикам.

если так, то разбирательств на пару месяцев – кто выполнил заказ и должен получить деньги, кто получил заказ и не должен получить возврат денег.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 12:13 Копия темы
Ну почему, Василий. Я постоянно мониторю темы по СБР. 

Что касается пользоваться или нет, да, тут Вы правы. Но что я бы хотел сказать в плане новаций или идей. СБР должна быть или обязательной, или неСБР администрация не принимает к рассмотрению. То есть, не хошь СБР, все вопросы по кидкам решай сам, мальчишка. Но это требует, как я понимаю, чтобы сервис всегда работал хотя бы для РФ, Уа, БЛ, КЗ. 

У меня не так много проектов на фри-ланс в связи с полным обнищанием и отупением зелёных людей на главной и я фри-лансю на свой страх и риск. Так даже интереснее. Не надо потом куда-то писать и устраивать какач в блогах.

AlexGMM Сообщение 26/05/2011 12:14 Копия темы
где-то он засветился с фальшивкой и дело дошло до ментов, такой гемор был, всю хату перевернули

всё правильно, это их работа доказывать ишак человек или не ишак... Дела о фальшивках тянутся месяцами. Поэтому решение банковской работницы оправдано с человеческой позиции.

sergeyshat87 Сообщение 26/05/2011 13:01 Копия темы
Если это наша проблема, запретите тогда оплачивать и передавать ФМ друг другу....тут всё просто.
Нет действий, нет проблем.
Порождается всё сервисом, а не людьми.

stello4_ka Сообщение 26/05/2011 14:02 Копия темы
Согласна с утверждением Сергея. Если запрещено переводить fm от пользователя к пользователю, то почему не прикрыть эту функцию в аккаунте

DrFrankenshtein Сообщение 26/05/2011 14:20 Копия темы
cхема красивая, но тянет только на простое мошенничество
а тут упоминались якобы фальшивые FM, в Вашей же схеме все FM подлинные

5ergunka Сообщение 26/05/2011 14:21 Копия темы
именно
нельзя передать = нельзя украсть

djcrazy Сообщение 26/05/2011 14:39 Копия темы
или даже так: закройте сайт. нет сайта = нет проблем вообще! =)))

GudzON Сообщение 26/05/2011 15:27 Копия темы
улыбнули )

Djeid Сообщение 26/05/2011 20:40 Копия темы
Стелла, я вас еще раз прошу прочитать правила сайта.
Вы, как сами написали, эти FM вообще купили, что категорически запрещено.

V_Lubimtsev Сообщение 27/05/2011 19:20 Копия темы
Не не... С недвижимостью такая же телега была, но отменили (уж лет 10, как) 
Появилось понятие "законный приобретатель" (не ручаюсь, там сложным словом обозвано) ты купила хату законно, а то что ее продали незаконно — не волнует. ты-то тут при чем?

V_Lubimtsev Сообщение 28/05/2011 07:49 Копия темы
О. Генри уж сто лет, как описал это :))

V_Lubimtsev Сообщение 28/05/2011 07:50 Копия темы
О, Елена! Да  Вы не только специалист по авторскому праву, но еще и в финансах не дурственно шарите :))

site74 Сообщение 28/05/2011 13:21 Копия темы
хотя, с другой стороны, безналичные деньги не могут быть фальшивыми

d_s_s Сообщение 30/05/2011 10:57 Копия темы
Конец истории то каков? ПРО, вроде как и не видно у топик-стартера...

speedy Сообщение 30/05/2011 11:39 Копия темы
Сегодня утром Ира Котова написала что «Деньги, которые перевел вам заказчик за работу, разблокированы.
Приносим извинения за доставленные неудобства.»
Так что жду когда появятся.

d_s_s Сообщение 30/05/2011 11:43 Копия темы
Всё хорошо, что хорошо кончается ))

speedy Сообщение 30/05/2011 11:53 Копия темы
это да. сам рад.