Yu-V Сообщение 27/05/2011 08:33 Копия темы
"Оценка упущенной выгоды" – Прочитал название проекта и задумался.

SADart Сообщение 27/05/2011 08:40 Копия темы
Упрекали. В основном новоявленные "бизнесмены" 20-25 лет, научитавшейся всяких таймменджментов

freestyle Сообщение 27/05/2011 08:44 Копия темы
хочу посмотреть на этих 6 роботов, кот. выбрали последний вариант

SADart Сообщение 27/05/2011 08:45 Копия темы
Ну если срок год

venuko Сообщение 27/05/2011 08:46 Копия темы
упрекать стыдно, ибо каждый второй проект это посредник, и бюджеты от действительных в 2-3 раза ниже, им бы молчать и не возмущаться, то ли другое дело если оплата соответствовала тому запросу, то тогда да другое дело ...

Microsoft Сообщение 27/05/2011 08:48 Копия темы
не хватает пункта *Иногда ставилось это в вину хотя он сам был виноват* ..... у меня сейчас вот такой долгоиграющий проект уже пол года....хотя денег платят за доп работы и то хорошо )

venuko Сообщение 27/05/2011 08:49 Копия темы
это же хорошо :)

perro Сообщение 27/05/2011 08:49 Копия темы
а почему сразу роботы?

Yu-V Сообщение 27/05/2011 08:56 Копия темы
Потому что живой человек не всегда способен адекватно оценить сроки. Даже в самой простой работе могут всплыть такие нюансы, которые удлиняют её в несколько раз.

Yu-V Сообщение 27/05/2011 08:57 Копия темы
В подобных ситуациях невеликость оплаты – не аргумент, т.к. человек за работу взялся и подвести, следовательно, не должен.

Yu-V Сообщение 27/05/2011 08:58 Копия темы
"не ошибаются только роботы" – это если перефразировать )

Microsoft Сообщение 27/05/2011 08:59 Копия темы
дык не жалуюсь ) в середине апреля довели – послал в эротическое путешествие и генерального и руководителя отдела продаж открытым текстом....сильно обидели своими упреками....они тож обиделись )....жена потом разруливала нас (она тож подвязана на этот проект), объясняла в чем они не правы и почему я сорвался....в общем все утряслось и на данный момент продолжаем плодотворно сотрудничать дальше....правда теперь жона постоянный третейский судья на брифах )))

perro Сообщение 27/05/2011 09:01 Копия темы
В таком случае нужна поправка: "никогда не было, ещё не означает, что никогда не будет"

venuko Сообщение 27/05/2011 09:06 Копия темы
Мое мнение, оплата должна соответствовать проекту, адекватные сроки, грамотно поставленные задачи и этапы работы, и хорошо написанное ТЗ. И всегда все будут успевать и не будет недопониманий. Просто часто и в каждом втором случае заказчики и посредники ленятся писать ТЗ, и многое не могут объяснить, но требования хлышут через край.

freestyle Сообщение 27/05/2011 09:14 Копия темы
ну тогда возможно

freestyle Сообщение 27/05/2011 09:16 Копия темы
потому что у всех людей бывают непредвиденные  обстоятельства, при чем связанные не только с рабочими моментами, но и личными
о себе могу сказать, что ответственно отношусь к работе и очень стараюсь не затягивать, но сказать, чт никогда этого не делал – значит соврать

ps и вообще, никогда не говори никогда =)

Microsoft Сообщение 27/05/2011 09:17 Копия темы
оплата должна соответствовать проекту, адекватные сроки, грамотно поставленные задачи и этапы работы...все это так, но заказчеги такие выдумщики ))) вот пока ты делаешь все по ТЗ они от безделия поползают в сети и увидят интересную мульку и так и норовят ее упромыслить к себе...денег канешь плотють но токма сроки – удлинняюццо....а еще некоторые любят видеть промежуточные этапы и *чтобы можно было потыкать и покрутить* (касательно производства сайтов)...а ОНО (сайто) в пхп и локально на машине....ну и кто будет устанавливать виртуальный сервер клиенту шоб он мог потыкать? %) 
кароч беда иногда с этими заказчеками ) пока с одним таким убиваешься, параллельно сделаешь десяток адекватов ко всеобщему удовольствию.

perro Сообщение 27/05/2011 09:21 Копия темы
я не затягивала))
но несколько раз приходилось отказываться от проекта с извинениями + компенсацией из-за болезней детей

зы: работа уже велась

DenisMesh Сообщение 27/05/2011 09:24 Копия темы

DimSUN Сообщение 27/05/2011 09:39 Копия темы
Хмм...  А у меня ситуация ровно наоборот.

Чаще именно я упрекаю заказчика в том, что он не укладывается в отведённые для его работы сроки. Как начнёт жевать сопли, то с исходниками, то с текстами, то с приёмками...  К моменту, пока он наконец-то родит, у меня уже начинается следующий проект и происходят накладки.

Убытки уже не считаю. Иногда они больше, чем маржа. В нормальном ритме могу зарабатывать по 3-4К$ в месяц. Но обычно больше 2К$ не получается.
И как разрубить этот Гордиев узел, не представляю.

Const_l Сообщение 27/05/2011 09:39 Копия темы
Просто сроки нужно реальные ставить. И отказываться от тех сроков, которые не способен освоить.

Lieto Сообщение 27/05/2011 09:54 Копия темы
Никогда не упрекали ни в чем — есть некий договор с которым ознакамливаю заказчика перед началом работы. В нем написано что случается если я что-то сделаю не так. И никаких претензий.

Lieto Сообщение 27/05/2011 09:56 Копия темы
разбить проекты на этапы.
Палочку нарисовал — 1 копеечку получил.
И оговаривать сроки по каждому этапу.

Это и удобнее тк их верстальщик может сразу начинать работать и потом если че ты всегда можешь переключиться на другой проект.
Если бы я каждый раз ждал полного завершения проекта я бы вообще нифига не сделал наверное )

Lieto Сообщение 27/05/2011 10:04 Копия темы
нифига.
мультитаскинг всегда нужен, некоторые проекты по своей сути бывают на пол года и при этом за них не платят так чтобы эти пол года жить. Суть в том что после того как дизайнер отстрелялся еще куча людей должны подумать что из этого получится и скорректировать свои дальнейшие действия. С такими нужна быть на почасовке и все будет ок.

freestyle Сообщение 27/05/2011 10:51 Копия темы
но у клиента ведь работа затянулась в итоге =)

freestyle Сообщение 27/05/2011 10:52 Копия темы
спасибо, кэп!

Const_l Сообщение 27/05/2011 10:52 Копия темы
Да не за что, вот вам курочка:

perro Сообщение 27/05/2011 10:55 Копия темы
не могу знать)

Yu-V Сообщение 27/05/2011 12:29 Копия темы
То есть, помимо возврата предоплаты – была еще неустойка?

DimSUN Сообщение 27/05/2011 12:53 Копия темы
Да чего уже я только не пробовал. В т.ч. неоднократно тут советы просил.
Есть и сценарий, и договора с чётко прописанными сроками, и аванс. Но ничего не помогает. К тому же, не могу представить заказчика, выполняющего в процессе работы 3-6 платежей по 5 тысяч рублей. ???WTF??? Возись с бумажками, дёргай бухгалтерию, отчитывайся... К тому же оплата идёт по банкам обычно 2-3 дня. Я ж не могу это время сложа руки ждать.

Одно радует, что это у нас по всей отрасли проблема такая. Т.е. я не белая овца. Творчество, мать его. 

Да и не в деньгах в большинстве случаев проблема. Можно хоть 100% предоплату брать. Проблема в ином – в специфике работы.
Проекты сложные, по нескольку недель. И до начала работ  мало что полностью понятно даже мне. Чего уж говорить про заказчика. Поэтому такая работа показывается и утверждается поэтапно, поэлементно, и по ходу работ у меня неизбежно возникают творческие вопросы, которые надо оперативно решать. Вот именно в этом фибдеке основная проблема и кроется – как начнут тормозить...  
Поэтому я люблю срочные работы к определённой дате или выставке. Там все ответы и решения в течении пары часов происходят :))))

Lieto Сообщение 27/05/2011 13:02 Копия темы
Прочитайте мой пост ниже. В договоре написано что заказчик может сделать если я срываю сроки — подождать или прервать сотрудничество с удержанием остатка бабла и не выдвигая каких-либо материальных претензий ко мне.

perro Сообщение 27/05/2011 16:47 Копия темы
только в виде исходников моих наработок

Makaroshka Сообщение 28/05/2011 09:32 Копия темы
Упрекали, но не по причине просрока. А по причине "некачественно выполненной работы", при том, что те доработки (о них, кстати, ни слова не было в ТЗ, да и ТЗ как такового не было) о которых говорил заказчик, серьезным образом не изменили бы результат. Ничего принципиально нового это бы не добавило, о чем и был наш спор и последующим минусом в отзыв... Зак поэтом оказался, бросается из крайностей – то "все отлично", "фрилансер от бога", то "работа ГМО, пользоваться ей нельзя, и воще я тотальном убытке", "фрилансер –  безответственный тип". Не представляю о каких убытках он говорил, кроме оплаты моей работы. Так что считаю, вся эта болтовня о нереальных убытках – просто бред (если речь не идет о сроках и о серьезных проектах типа создания сайта, написания программы и т.д.).
Во всех случаях лучше укажу время с запасом (что иногда играет не в мою пользу в проектах на главной), чем нарушу срок.