Redjuice Сообщение 30/05/2011 12:49 Копия темы
Коперайтиры, что с ними делать? Мне очень интересно было бы почитать мнения (как самих копирайтеров, так и людей, заказывающих тексты) на тему того, как выбрать нормального копирайтера. У меня не получается:(. Хочу знать, что я не так делаю, как действовали бы/действуете вы.

Человек опубликовал проект, в откликах — тьма народа, он попросил меня составить для него шорт-лист исполнителей, т.к. самому это все не перелопатить. Что нужно получить в итоге, мне известно, и вот я взялась за дело. Я рассуждаю так: первым делом я буду оценивать грамотность, т.к. освоить школьный курс русского — это совершеннейший минимум для человека, зарабатывающего текстами, только потом уже все остальное. Неграмотный копирайтер — это просто "вон из профессии", это повар без сан.книжки, это безрукий художник-дальтоник, это водитель без прав, владеющий только самокатом. С такой "установкой" я приступила к просмотру портфелей...
 

Т.к. народа куча, решила первым делом смотреть на то, что бросается в глаза — орфографию и пунктуацию. Стилистические и т.п. — или потом, или по дороге, если уж так заметны. Если в тексте находила 1-2 ошибки, читала еще 2-3 текста автора — из соображения "ну, мало ли, с кем не бывает". 

Какой же итог?.. Пока я осилила только 15 человек, и ни один из них не прошел даже самое крупное сито — орфографию и пунктуацию. Это при том, что я не какой-то там знаток, а просто человек, который учился в школе, я могу только на этом уровне оценить и вижу, естественное, не всё, но даже этого уровня нет!.. Я просто в ужасе, у них у всех здоровые рейтинги, есть люди из первой десятки, а один называет себя редактором и корректором (!) — в одном его тексте я нашла 5-7 пунктуационных ошибок.

Что происходит? Что мне делать? Я не могу даже заставить себя вчитаться в такое, дабы уже перейти к оценке способности писать в нужном стиле, ощущать специфику задачи и т.д, когда понимаю, что человек игнорирует банальные школьные правила.

Тогда у меня возникла мысль: ага, просто, наверное, копирайтер — это тот, кто производит слова и пробелы, а грамотным он быть и не должен, и к нему в пару полагается искать корректора. Но тогда какого они все в своих откликах обещают "грамотный" текст? Как после этого верить уверениям в том, что он будет еще и уникальным(что тоже требуется) и т.п.?..

Серьезно, как их/вас выбирать? Как принято? Должен ли быть копирайтер грамотным?
Я в печали:,(.

--
Кстати, отдельные личности умудряются даже в отклике на проект наделать ошибок. Но таким даже спасибо, все сразу ясно, такой бережет время.

Artis-Art Сообщение 30/05/2011 12:52 Копия темы
Ну не верю я, что грамотных копирайтеров нет на фрилансе.
P.S. Сама не пробовала искать.

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 12:53 Копия темы
никак

zhah Сообщение 30/05/2011 12:55 Копия темы
Я допускаю кучу ошибок и опечаток, что не мешает мне писать нормальные тексты.

jah77 Сообщение 30/05/2011 12:55 Копия темы
Не должен быть грамотным. Может вас это удивит, но грамотность – это последнее чем должен обладать копирайтер. Корректорам тогда придется работу бросать.

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 12:56 Копия темы
озвучила мысли всех копирайтеров фриланса

Redjuice Сообщение 30/05/2011 12:57 Копия темы
Я не говорю, что нет, я посмотрела 15 откликнувшихся, из них — нет, но они не последние тут люди, вот в чем шоге... Я вот думаю, может быть, я просто неверный подход применяю и как-то по-другому надо?

zhah Сообщение 30/05/2011 12:57 Копия темы
Я озвучила мысли всех копирайтеров на фрилансе, что не мешает мне не быть копирайтером!

switch_on Сообщение 30/05/2011 12:58 Копия темы
а может то, что вы считаете ошибкой, на самом деле не ошибка вовсе? Русский он такой, заковыристый

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 12:58 Копия темы
привет

Redjuice Сообщение 30/05/2011 12:58 Копия темы
Ну, собсна, вот об этом и вопрос. То есть и не должен он? И правильнее искать просто человека с подходящим стилем и т.п., а уже отдельно к нему корректора?

switch_on Сообщение 30/05/2011 12:58 Копия темы
согласен

RedGhost Сообщение 30/05/2011 12:59 Копия темы
я тоже в печали.... 

у самой в портфеле есть тексты, но они узкоспециализированные и на пунктуацию особо не смотрели... главное в теме и без грубых орфографических ошибок.

у меня была пара проектов, для которых нужны были редакторы-корректоры, здесь не нашла, топу ужаснулась, и обратилась к давней сослуживице – 75 летней наиприятнешей женщине со старой школой русского языка – было все на ура. Сейчас она уже не работает – няньчится с правнуками.

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 12:59 Копия темы
проще самому написать что нужно

RedGhost Сообщение 30/05/2011 13:00 Копия темы
но опять же, она – корректор и редактор. Текстов сама не пишет!

может и правда – отдельно потом корректора взять?

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:01 Копия темы
Я ждала этот комментарий:). Я такие, где я сомневаюсь (а я много где сомневаюсь), даже не считала — я ведь очень хочу найти копирайтера, я на их стороне изначально:). И их вижу не только я. Я бы привела отрывки, да это нехорошо будет.

jah77 Сообщение 30/05/2011 13:01 Копия темы
факт.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:02 Копия темы
Начинаю склоняться к этой мысли... Но там огромный объем, да и хочется человека, который в стилях понимает, у которого большой опыт и т.д.

Artis-Art Сообщение 30/05/2011 13:02 Копия темы
По каталогу пройтись? Там применить крупное сито, а потом и мелкое)

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 13:03 Копия темы
А вообще я в своих редких нуждах написания текста нанимаю 2-3 копирайтеров на одно задание а потом сам рерайчу. Вот увидите, нету тут нормальных писак.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:04 Копия темы
Тогда зачем обещать "грамотные" тексты?.. Получается ведь, что они обманывают? Только пока одного видела такого, который написал, что он — тексты, а корректор — корректуру.

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 13:04 Копия темы
хочется, да.

zhah Сообщение 30/05/2011 13:04 Копия темы
Грамматические ошибки исправляют даже текстовые редакторы. Зачем зависать на таком пунктике? Другое дело стилистические или речевые ошибки )

Копирайтер – это не учитель русского языка, мне иногда тупо лень проверять, где я там по кнопке промахнулась. И у копирайтера с ошибками должен быть корректор)

вот, опечаталась и тут)

Ivan_CW Сообщение 30/05/2011 13:05 Копия темы
лучше всего — посоветуйтесь с кем-то, кому доверяете. я, например, так для себя искал человека баннер сделать. спросил, мне посоветовали, обратился, сделал, всё ок. или я , давайте, сделаю. если за деньги) и, конечно, если уже не ответил в том проекте и не застрял в сите...
а выбирать по по ответам в проекте да, муторное занятие)

zhah Сообщение 30/05/2011 13:06 Копия темы
сам ты привет

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 13:06 Копия темы
:(

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:06 Копия темы
Я чувствую, для этого понадобится отдельный проект — понадобится искать такого героя:). У меня на 15 ушло часа 2-3( — правда, я еще табличку составляю, не только читаю.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:07 Копия темы
очень:о(

krushka Сообщение 30/05/2011 13:08 Копия темы
МедведЪ :D

zhah Сообщение 30/05/2011 13:10 Копия темы
тупо лень – это, когда текст для себя, а не на заказ, конечно же)

zhah Сообщение 30/05/2011 13:13 Копия темы
...делает  :(

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:14 Копия темы
Ну, тогда пусть не обещает грамотно, я не против людей с адекватной самооценкой же. Я только за. Но просто они тут либо намеренно врут, либо неадекватно оценивают свои силы — а зачем лгунишки и неадекваты, как остальные их обещания можно воспринимать серьезно?

И я видела опечатки, видела странные запятые — я их называю "рэндомные" — это все может быть от спешки. Но ведь там постоянно  "-тся и -ться", "также-так же" и подобное — ворд такое не подчеркивает. Про речевые молчу... "основание основано", "дешевые цены", у корректора "люди, которые  пишут тексты, которые берут за душу" и всякое такое, прямо сияет такое.

zhah Сообщение 30/05/2011 13:16 Копия темы
просто мало хороших копирайтеров на фрилансе, как и хороших дизайнеров, как и хороших верстальщиком и так далее
(я плохой копирайтер, если что )

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 13:19 Копия темы
чушь (с)

zhah Сообщение 30/05/2011 13:20 Копия темы
^^

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:21 Копия темы
Я не смотрела портфелий, но я уже поняла, что вы по-любому адекватный копирайтер)). Вы поди не пишете "супер-путер граматность, уникальность 114,5%!".

zhah Сообщение 30/05/2011 13:23 Копия темы
ееее!

jenner247450 Сообщение 30/05/2011 13:25 Копия темы
токо человекъ, оччень хорошенько умеющий пейсать грамотно, 
может думать за пределами этих ваших орфографий с пунктуациями.
Вотъ.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 13:28 Копия темы
Хорошая, кстати, мысль. Я, если на такое подпишусь, не все уберу, конечно, но какую-то часть, явное совсем уж, вполне могу. А искать тогда такого, жгущего глаголом, от которого ворд плавится и взрываются мозги...
А после меня уже какой-нибудь Шарик пройдется, пограмотнее, Матроски потом... все своими силами. Так, глядишь, и все подчистим%).

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 13:29 Копия темы
эм, ты же рерайтер? не?

zhah Сообщение 30/05/2011 13:30 Копия темы
я постер

DenisMesh Сообщение 30/05/2011 13:32 Копия темы
почем? над кроватью повешу

zhah Сообщение 30/05/2011 13:35 Копия темы
нет, ты храпишь

Himikadze Сообщение 30/05/2011 13:35 Копия темы
Скоро тоже понадобятся услуги копирайтеров в достаточно немалом объеме. Планирую осуществлять поиск только через знакомых. Сомневаюсь что через главную смогу самостоятельно сделать правильный выбор.

I_I Сообщение 30/05/2011 13:55 Копия темы
Да ладно, нету.

AKTAR Сообщение 30/05/2011 13:57 Копия темы
На мой взгляд, копирайтер не должен делать орфографических ошибок, с пунктуацией посложнее. У меня в агентстве был корректор и ничего зазорного я а в этом не видел, у меня был в подчинении копирайтер, но я так этого и не заметил:). Пару раз в жизни я сталкивался с такими корифеями языка, аж жуть. Тыкали справедливо, однако сами яркий текст  написать не могли. Как человек, который читал здесь на фрилансе много текстов и топ-копирйтеров, и других, могу констатировать, что хорошие копирайтеры есть. И не только в первой десятке. Может им ваша цена не подошла?

Redjuice Сообщение 30/05/2011 14:04 Копия темы
Спасибо. Будем, значит, уточнять, что в их понимании "грамотный"). 

А цену им предлагали назвать). Цены разные, конечно, называют, но все в пределах разумного — ну, или заказчик у нас не жадина такой. Я вот на эти цены даже не смотрю в процессе. Сначала смотрела, так, одним глазком, , чтобы просто понять, есть ли корреляция — ее нет, к сожалению, нет, а то было бы проще.

xatyl Сообщение 30/05/2011 14:08 Копия темы
пунктуация дело пятое, орфография важнее, а вот умение предложить себя изящно и со вкусом — это важно.
но это, конечно, если вы ищете копирайтера-рекламщика, а не просто райтера, который сложит слова в предложения по теме.
сделать корректуру и вычитку интересного текста несложно и недорого, а посредственный и скучный текст не спасет даже идеальная грамотность.

grafit Сообщение 30/05/2011 14:10 Копия темы
Добрый день.

Я бы поискал копирайтера и корректора в одном флаконе. Что-то закушались вы господа.

С уважением.
Виктор

AKTAR Сообщение 30/05/2011 14:15 Копия темы
gramota.ru/slovari/dic/?l... – вот ответ на ваш вопрос

1. Без ошибок
2. Знающий свое дело.

AKTAR Сообщение 30/05/2011 14:20 Копия темы
А есть копирайтеры не рекламщики?

xatyl Сообщение 30/05/2011 14:23 Копия темы
на этом ресурсе копирайтерами оч. часто называют всех текстовиков любой специализации :)

AKTAR Сообщение 30/05/2011 14:32 Копия темы
Согласен. На этом ресурсе. А в РА обязанности копирайтера:
- нейминг;
- слоган;
- легенда бренда;
- рекламная концепция;
- сценарий видеоролика;
- сценарий презентационного фильма;
- сценарий и механика акции;
- презентации.

Тексты на носители – дело десятое и само собой разумеющееся.

xatyl Сообщение 30/05/2011 14:39 Копия темы
я в курсе ^_^ 
но из топика непонятно, кого искали, а значит, и непонятно, на что стоит посоветовать обратить внимание в первую очередь

jah77 Сообщение 30/05/2011 14:44 Копия темы
убрать нейминг, слоган, легенду и получим то, чем занимается копирайтер в нормальном ра.

AKTAR Сообщение 30/05/2011 14:44 Копия темы
Думаю, уже разобрались:)

AKTAR Сообщение 30/05/2011 14:48 Копия темы
Нормальное РА слишком растяжимое понятие.

jah77 Сообщение 30/05/2011 14:52 Копия темы
нормальное ра, которое бабки клиентам приносит и само процветает за процент от них

AKTAR Сообщение 30/05/2011 15:01 Копия темы
Креативные агентства живут за счет разработок, а не за счет процента. А есть РА, которые просто перепродают чужие услуги. И тоже живут:) Есть медиа-агентства, которые живут только за счет процента. Все зависит от рынка, на котором работает РА. Называть его нормальным или нет, в контексте этой темы, все равно, что называть текст "правильным". Данные определения подразумевают, что есть ненормальные РА, и неправильные тексты:)

jah77 Сообщение 30/05/2011 15:03 Копия темы
я не против терминов ненормальные РА и неправильные тексты:)

jah77 Сообщение 30/05/2011 15:04 Копия темы
А живут за счет разработок, поскольку за счет процента многие из них попросту бы обанкротились. а так гуляй рванина, придумай креатива:)

AKTAR Сообщение 30/05/2011 15:13 Копия темы
Тогда дайте объяснения этим определениям, поскольку терминов таких нет.

Ivan_CW Сообщение 30/05/2011 15:26 Копия темы
здесь очень мало кто знает, что же делает копирайтер, и  кто это вообще)
вы верно заметили, что "тексты — само собой", а их отчего-то главным занятием полагают.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 16:20 Копия темы
Они намекают, что в первом значении.

LanaTucker Сообщение 30/05/2011 16:32 Копия темы
Если ошибки мелкие, а тексты при этом интересные и хорошо читаются, можно потом отдавать тексты корректору.
Я часто в ответах на проекты добавляю, что тексты вычитывает корректор. Но в портфолио еще много текстов докорректорской эры...

Надежнее искать через знакомых, чем на главной.

KatastrofaM Сообщение 30/05/2011 16:46 Копия темы
Ссылка на топик пошла по миру...
Я сама в своих текстах постоянно нахожу ошибки постфактум. Особенно не люблю запятые) Это с этой стороны...

Когда самой нужно текстовика найти – теперь только по рекомендации. Опыт поиска через проект закончился в какой-то степени положительно, но отнял слишком много времени. В результате из 56 осталось трое. На это я потратила месяц. 

И по убывающей: интересный текст, стиль, точность мысли, орфография, пунктуация. Корректор обязателен.

Yoker Сообщение 30/05/2011 17:00 Копия темы
А когда я искал копирайтеров, я нашел четверых хороших и одного так себе. 
Рыбак рыбака видит издалека, хе-хе-хе :))

Если надо срочно, стукните ко мне в личку. Посоветую действительно толковых людей. А уж там выберете, кто больше подходит.

simply_like Сообщение 30/05/2011 17:28 Копия темы
Я, помню, у каждого брала три рандомные работы и читала. Ошибка – свободен. Ну, ест-нно, стиль еще смотрела. Потом еще отзывы на тему пунктуальности, ответственности и т.п.В итоге выбрала двух (из 40), понравился второй вариант, хотя оба можно было использовать.
Я не считаю ничего плохого в том, когда человек пишет грамотно. Почему я со своей 4 по русскому, правила которого уже практически не помню, вижу ошибки, а он, человек, который этим зарабатывает, пишет неграмотно?

abbat Сообщение 30/05/2011 17:44 Копия темы
Поделитесь потом сокровищем? :)

modulm Сообщение 30/05/2011 17:49 Копия темы
Не надо необоснованных обобщений.

modulm Сообщение 30/05/2011 18:16 Копия темы
Это может быть по разным причинам. Может быть он и в самом деле недостаточно хорошо знает язык, но, обладая завышенной самооценкой, считает, что к нему придираются. Может, в запарке ломая голову над прямым вхождением "кривого" поискового запроса, сделал опечатку, а потом, выключая под утро комп, поленился отредактировать текст. Причины бывают различны, но это еще не повод рассуждать огульно про всех "писак". Вот Вы, уважаемая ТС, несмотря на свою декларируемую грамотность, все же предпочитаете искать специалистов копирайтинга, а не выполнять работу сама. Конечно, каждому свое. один пишет тексты, второй за них платит, третий занимается рекрутингом. В итоге – все занимаются своим делом. Поэтому не стоит сетовать на судьбу, что действительно талантливые и грамотные авторы встречаются не часто. Ведь писать тексты умеют все, ничего, что "тройка" по "русскому", мы ж потом еще три книги прочитали, значит, все – готов писатель!)))

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:18 Копия темы
Всем спасибо за советы и рекомендации. Я бросаю это занятие — искать грамотного копирайтера среди отписавшихся в том проекте). Хотя заказчика я понимаю всецело: у него самого с русским нормально, ему вполне, на мой взгляд, справедливо кажется, что это вообще для любого человека нормально — уметь/стремиться писать на родном языке с минимумом ошибок, а уж для копирайтера и подавно. Вполне естественно, что человеку хочется такого копирайтера, который сам себе корректор. Напомню, что речь о хотя бы школьном уровне, они не пишут учебник по русскому. 


Еще зафиксирую кое-какие выводы для себя и не только:

- Никто не против корректоров, но все против обещаний вроде "пишу без ошибок" в то время как в портфолио ахтунг. 

- Те, кто пишет "мне — столько-то, но учтите, что понадобится корректура", молодцы, я им жму лапки.

- Людей лучше искать по рекомендациям:).

- Требования в проекте следует расписывать максимально подробно и конкретно. (Но это кэп-откровение я в самом начале еще пыталась донести до человека, хе-хе).

- Чтобы отвадить неадекватов, которых потом разгребать придется неделю, отделяя от адекватных людей, в тексте проекта стоит не полениться анонсировать репрессивные меры (как в проектах моих специализаций нередко встречается и, да, исполнителей злит своей как бы дерзостью) — для тех, кто не умеет еще и читать. Необязательно их приводить в действие, но, по моим наблюдениям, они реально отпугивают какую-то часть не собирающихся делать то, что они обещают.

- Корректору с большим рейтингом, кучей отзывов и жирной кармой, который допускает 7 ошибок в коротком тексте (я показала этот текст заказчику, он тоже видит 7!), не знает, например, что такое деепричастные обороты, должно жестко икаться. Так просто нельзя, вот правда.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:33 Копия темы
Вот так я и знала, что мне начнут писать про мою декларируемую грамотность. Я ничего не декларирую, моя грамотность на совершенно обычном уровне для совершенно обычного человека, ходившего в школу, не более того, я посчитала нужным обозначить этот уровень, чтоб не подумали чего, но и так не годится — декларирование. У заказчика, кстати, уровень такой же, не выше и не ниже — твердая 4, я бы это так назвала. Я другим занимаюсь, писать меня никто не просил, да и я бы не стала — подумаешь, что мои сочинения хвалили в каком-то классе, это не основание. Просто мне показалось, что есть в этом что-то неправильное. Но я выяснила здесь, что это вполне нормально, и принимаю это. Единственное, хотелось бы, чтобы люди не обещали того, что не могут обеспечить, указывали, что понадобится корректор, и претензий и удивлений тогда никаких не будет.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:34 Копия темы
Спасибо:)

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:38 Копия темы
Спасибо.
Только уточню еще раз, что там не нужен безупречный текст, достаточно такого уровня, чтоб у самого заказчика глаза не запинались об ошибки. Я все-таки верю, что такие копирайтеры бывают:).

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:39 Копия темы
Спасибо, я все беру на заметку, на будущее).

Artis-Art Сообщение 30/05/2011 18:41 Копия темы
Оказывается спрос порождает предложение: Нужен рерайт и капирайд
))

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:46 Копия темы
Думаю, не стоит, иначе тут начнется битва Света и Тьмы, причем Свет и Тьма мгновенно перемешаются, плохо понимая, кто где:) Ерунда получится, а не битва.

abbat Сообщение 30/05/2011 18:50 Копия темы
Можно в личку – я никому не скажу :) Просто мне тоже часто нужны хорошие копирайтеры, а с русским у меня все очень печально и я не могу адекватно что-либо оценивать.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:57 Копия темы
Ну, если найду (точнее, я пас уже — если найдут), сообщу. А вообще я, как тут советовали, попыталась бы поспрашивать в тех же блогах или конкретно у тех, кто здесь предложил помощь. А вдруг, кстати, они все одних и тех же рекомендуют, а люди ищут, стараются.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 18:57 Копия темы
ой(
бываед...

Artis-Art Сообщение 30/05/2011 18:58 Копия темы
Хотя, может, там чувак стебётся, текст остальной грамотный)

Redjuice Сообщение 30/05/2011 19:04 Копия темы
тоже бываед:)

abbat Сообщение 30/05/2011 19:22 Копия темы
Так уж второй или третий месяц этим занимаюсь. Нашел пару-тройку, но бывает мало, т.к. все люди разные – у кого-то хорошо получаются сухие "академические" тексты, у кого-то хороший "поток сознания", кто-то хорошо "жжот глаголом", а иногда мне нужны узкие специалисты "в теме". На орфорграфию/пунктуацию уже никто не обращает внимания (текст важнее, все остальное поправим). Оля Ожеховская [zhah]  вот, например, жжот глаголом – ей бы шпильки на конкурентов писать (хотя я пока с ней не работал – присматриваюсь).

Redjuice Сообщение 30/05/2011 19:25 Копия темы
О, да так это мне у вас надо совета спрашивать, а не наоборот:)

KatastrofaM Сообщение 30/05/2011 19:31 Копия темы
Ну если найдёте идеального копирайтера, ссылочку дайте пожалуйста, очень хочется посмотреть))) Удачи Вам!

endico Сообщение 30/05/2011 20:08 Копия темы
А вы посмотрите мой топик выше:) Оценивают не только грамотность.

Redjuice Сообщение 30/05/2011 20:21 Копия темы
Да я знаю), я писала, что выбрала грамотность в качестве первого крупного сита...Мне казалось, что она даже не обсуждается, базис, а потом я уже буду умения разные оценивать и выбирать, но мне объяснили, что я не права.

endico Сообщение 30/05/2011 20:23 Копия темы
Я тоже, когда писала текст, посчитала, что написала интересно, и заказчику понравилось. Но вот что пишут обычные пользователи:( Хотя, если бы я не упомянула троллей...

jah77 Сообщение 30/05/2011 20:39 Копия темы
нет где, в вашей голове?

jah77 Сообщение 30/05/2011 20:41 Копия темы
насчет само собой верно подметили, Иван.

text100 Сообщение 30/05/2011 21:44 Копия темы
Если у вас есть понимание, что все хорошее, в том числе и специалисты, стоит денег (среднестатистические местные гонорары «деньгами» назвать сложно), то методика выбора проста. 

1. Открываем ведущие СМИ по профильной для вас тематике (электронные, бумажные – не суть, главное те, в которых указывается авторство).
2. Внимательно прочитываем энное количество номеров, выписываем фамилии авторов, чьи материалы вас устраивают.
3. Запрашиваем в СМИ координаты этих авторов и обращаемся к ним с предложением напрямую. Даже если их самих ваше предложение не заинтересует, скорее всего, они смогут порекомендовать кого-то из своих коллег.

irinasitskaya Сообщение 30/05/2011 22:07 Копия темы
Тут я с вами согласна. Лучше грамматические ошибки, чем идиотские тексты

Redjuice Сообщение 30/05/2011 22:20 Копия темы
Логично, спасибо. Кстати, так и сделали по другой части проекта)

innabo Сообщение 31/05/2011 01:33 Копия темы
грамотность, профессионализм:
Елена Богданова [fiona76]
Маша Пархимчик [only_4_love]

AKTAR Сообщение 31/05/2011 06:41 Копия темы
Тогда к какой области принадлежат эти термины?

Термин – Слово (или сочетание слов), являющееся точным обозначением определённого понятия какой-л. специальной области науки, техники, искусства, общественной жизни и т.п. Философские, ботанические термины. Термины мореходства, лингвистики. Словарь музыкальных терминов. Избыток терминов в тексте. Щеголять терминами. //
Специальное слово или выражение, принятое для обозначения чего-л. в той или иной среде, профессии. Т. карточной игры. Охотничий т.

text100 Сообщение 31/05/2011 07:18 Копия темы
Открою один чисто технический секретик. 
В профессиональной среде журналистов, копирайтеров и пр. специалистов по текстам не в чести пафосное слово «статья». Вместо него употребляются нейтральные термины («заметка», «материал», «текст») или специализированные именования, отсылающие к сути работы («интервью», «обзор» и пр.). 
Поэтому если автопрезентация копирайтера  пестрит «статьями», стоит насторожиться. Специалист станет употреблять этот термин в очень ограниченных количествах,  да и то исключительно ради удовлетворения аппетита поисковиков…

kiselyova2010 Сообщение 31/05/2011 09:14 Копия темы
Во-первых, есть такое состояние( я не говорю"болезнь"), которое называется дисграфия. и это не мешает таким людям быть талантливыми. А копирайтер – это , конечно, ремесленник. и ремеслом надо владеть. во-вторых, приоритеты бывают разные: логика или яркий образный текст. образы заведут туда, откуда никая логика не поможет выкарабкаться. говорю, что критерии мастерства для каждого свои. и обязанность копирайтера соответствовать заказчику. меня иногда в портфолио нейминг бесит. чушь, а покупают. фантазии "0". Значит "это кому-нибудь нужно".

AKTAR Сообщение 31/05/2011 09:16 Копия темы
Для многих существует один критерий – Заказчик принял, значит – хорошо.

kiselyova2010 Сообщение 31/05/2011 09:57 Копия темы
А  это в ответ фразе, что "все хорошее стоит денег". чушь. а кто так считает – пусть платит. есть просто люди, которые, что бы не делали, а берут за все созданное, сказанное  втридорога.И кому легче дается – тот свои таланты ( или ремесла и способности )оценить как раз и не умеет.  и когда  фрилансеры язвят заказчикам: " а что вы хотите получить за такие деньги!", я их искренне не понимаю. А заказчик покопается-покопается и обязательно найдет за свою цену. И не факт, что хуже.

Redjuice Сообщение 31/05/2011 10:31 Копия темы
Кстати говоря, из тех моих 15-ти лидирует именно по грамотности (я нашла только несколько пунктуационных — меньше, чем у других, и не очень страшные, скажем так) девушка с всего 15-ю (это минимум среди них) отзывами и чуть ли не самым смешным ценником. Если бы отписалось всего 15 человек, заказ был бы ее.

Redjuice Сообщение 31/05/2011 10:37 Копия темы
Вот я все-таки молодезь (это я для заказчика говорю, который это прочитает), меня надо слушаться. Я составляла что-то типа гида для заказа текста, ну, в меру своих скромных сил, и там, помимо прочего, был и такой момент:

- Информационные 
хроника, информация, расширенная информация, заметка, интервью, отчёт, репортаж, специальный репортаж, пресс-опрос 

    * Информационно-повествовательная – материал располагается в последовательности, которая, как правило, соответствует их временному или пространственному развитию, свершению.
    * Информационно-описательная – публикуются либо в связке с Информационно-повествовательной либо отдельно от неё. В статье данного вида, информация излагается таким образом, чтобы у читателя составилось представление о предмете описания в целом, а также о его составных частях, отдельных свойствах и признаках.

- Аналитические 
корреспонденция, комментарий, статья, письмо, рецензия, беседа, эксперимент, рейтинг, обзор, мемуары

- Художественно-публицистические 
зарисовка, эссе, очерк, пасквиль, фельетон, памфлет, история, некролог 

А кое-кто все уточнения оставил на потом, вот и результат...

jah77 Сообщение 31/05/2011 11:04 Копия темы
Нормальный – соответствующий некой норме.
Не нормальный – не соответствующий. 
Норма для РА – приносить деньги своим заказчикам, благодаря созданию рекламы. 
Нормальное РА этими занимается.
Не норма для РА – заниматься словоблудством (можете вместо "у" поставить "я", если хотите), которое кроме них самих никто понять не может.

AlexGMM Сообщение 31/05/2011 14:00 Копия темы
Для начала нужно знать КТО такой копирайтер.

Копирайтер это человек, который пишет ПРОДАЮЩИЕ тексты. То есть, тексты для рекламы и т.п. После того, как Вы поймёте ху из копирайтер, тогда можете делать какие-то выводы и давать критерии отбора. Моя рекомендация вот Николай Яковенко [jah77] Николай Яковенко.

AlexGMM Сообщение 31/05/2011 14:02 Копия темы
+100

Redjuice Сообщение 31/05/2011 14:05 Копия темы
Ну, критерии я не даю, а спрашиваю скорее:). Я уже поняла, что мои —  неправильные, угу.

jah77 Сообщение 31/05/2011 14:17 Копия темы

AKTAR Сообщение 01/06/2011 03:55 Копия темы
Я вообще не пойму, к чему вы это пишите.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 04:01 Копия темы
Само понятие "продающий текст" – абсурд. Это значит, что текст продает. Ни реклама, ни текст ничего продавать не могут. Они лишь привлекают внимание к товару или услуге и формируют к ним отношение потребителя.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 04:29 Копия темы
Вы разницу в специализации агентств понимаете?

jah77 Сообщение 01/06/2011 06:56 Копия темы
Процесс продажи – это уравнение с 3 составляющими. Покупатель, Товар, Продавец. Для того чтобы продажа состоялась необходимо чтобы Покупатель испытал потребность в Товаре (по сути решил некую свою проблему или повысил уровень комфорта за счет  свойств и характеристик товара).
Покупатель должен сделать это у определенного Продавца (во многих случаях, когда речь идет не о рекламе исключительно товара). Здесь делаю уточнение, так как исключительно производителей очень мало. А значит мы обязаны рекламировать и Продавца, наравне с Товаром. 
Покупатель не должен откладывать решение в долгий ящик. 

Что получается?получаются 3 стоп фактора у Покупателя, преодолев которые мы совершаем Продажу:1)мне это не нужно 2)Почему я должен покупать у вас? 3)почему это нужно делать сейчас? Я упростил конечно же, но это основа. В разных категориях к ним добавляются разные пункты, но сейчас не об этом. Так вот почему высчитаете, что текст или реклама не могут справится с этими возражениями? Возможно стоило спросить вас о том, что вы подразумеваете под словами "отношение потребителя" а не писать все это.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 08:57 Копия темы
Чтобы было понятно...


2. Определение целевой аудитории и целевого поведения.

Целевые аудитории конечного потребителя делятся:
- новые пользователи товарной категории
- лояльные другим торговым маркам
- непостоянные потребители других марок
- непостоянные потребители нашей марки
- лояльные потребители нашей марке
Основная задача состоит в том, чтобы перевести потребителей в категорию «лояльных нашей торговой марке». В то же время кроме конечных потребителей существуют и другие целевые аудитории:
                 – руководители заинтересованных организаций
                 – дилеры или торговые представители

3. Построение модели воздействия на целевую аудиторию.

Модель воздействия на выбранные целевые аудитории на основании процесса принятия решения:
- возникновение потребности
- контакт с информацией
- оценка информации

4. Определение целей коммуникации.

Цели коммуникации определяются на основе ее пяти эффектов:
- потребность в категории
- осведомленность о торговой марке
- отношение к торговой марке
- намерение совершить покупку
- содействие покупке

jah77 Сообщение 01/06/2011 09:20 Копия темы
чтоб было понятно мой вопрос был "Так вот почему высчитаете, что текст или реклама не могут справится с этими возражениями?". Менять тему вопроса в споре – это ацкий ад. 

Такое чувство, что вы пользуетесь не собственным мозгом, а выдержками из книг. С написанным кстати не спорю. Сам применяю с небольшими уточнениями, правда.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 09:42 Копия темы
Возможно стоило спросить вас о том, что вы подразумеваете под словами "отношение потребителя" а не писать все это. – я вам объяснил, мое отношение к потребителю. Это на выдержка из книги, а часть моей личной разработки "Программа продвижения" на основе книг. Процесс продажи включает в себя не только рекламу, поэтому текст или реклама могут справиться, а могут и не справиться. Отсюда и известное выражение, что 50% рекламных денег выбрасывается впустую. Термин "продающий" придумали сами рекламисты для саморекламы. За всю мою практику ни оди клиент не приходил и не просил сделать еиу "продающую" рекламу. То же самое с текстом. Козе понятно, что если приходят за рекламой, то хотят продавать. Когда я пишу текст, то вообще не думаю, о том, продающий он или нет. Есть другие критерии – оригинальный, яркий, ритмичный, легко читаемый, привлекающий внимание, раскрывающий тему. И чем короче, тем лучше.

jah77 Сообщение 01/06/2011 10:01 Копия темы
Процесс продажи включает в себя не только рекламу, поэтому текст или реклама могут справиться, а могут и не справиться – согласен с вами на 100% с первым пунктом. Продажа действительно не только реклама. Но при этом реклама играет в ней важнейшую часть. Приведу доказательство. Текст на сайте. Именно он отвечая на вопросы клиентов приводит к продаже или нет. Сам сайт – инструмент рекламы. Человек непосредственно не видит самой компании, он видит только ее рекламную часть и при этом совершает или не совершает покупку. И этот пример не единственный. Я могу тоже самое сказать о рекламных статьях в прессе и многом другом.

Знаете, согласен с вами и в том, что если приходят за рекламой, то хотят продавать, просто часто вместо этого рекламисты прячутся за действительным "бичом" этого ремесла – понятием узнаваемость марки. Мы потратили ваши 500000 рублей и теперь о вас знают. И что? продажи в попе. фирма разоряется. Говоря продающий имеют ввиду такой, который ориентирован именно на этот показатель. В этом определении меньше зла, чем в "узнаваемости". Хоть оно и не идеально.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 10:26 Копия темы
Узнавааемость торговой марки необходима, но это лишь один из этапов продвижения ТМ, за которым должен следовать этап "формирования лояльности к ТМ". А вот лояльность уже ведет к продажам опять же при содействии покупке на местах продаж (цена, расстановка, упаковка, акции). Я сайты как инструмент рекламы не рассматриваю. На сайтах, в создании которых я принимаю участие, текста-  минимум. Но это ужеотдельный разговор. Мне как-то один оптимизатор мне говорит: надо добавить на сайт разделов, в них написать статей. А мне это не надо на сайте. Для роботов? Сам я читаю только новостные сайты. Даже если выбираю в нете товар, то меня ничего кроме ТХ не интересует. Дайте ссылку на текст сайта, кторый ялвяется инструментом рекламы. Тогда разговор будет более предметным.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 10:34 Копия темы
Человек непосредственно не видит самой компании, он видит только ее рекламную часть и при этом совершает или не совершает покупку. И этот пример не единственный.

Человек звонит и говорит с человеком. И если с ценобразованием, условиями поставок и умением менеджера общаться беда, то ничего он не совершит.

jah77 Сообщение 01/06/2011 10:47 Копия темы
Узнаваемость не самоцель рекламы на любом этапе. Это всего лишь следствие от грамотной интерпретации продающих моментов. "Сокола" сделали узнаваемым, но при этом он не стал продаваться. С другой стороны многие продукты вообще без рекламы в "ключе узнаваемости" становятся лидерами рынка (поясню что чаще речь идет о региональном масштабе). 

Что касается подхода – "сам читаю только новости, а значит другие также делают" от вас слышать странно. Тех характеристики продают лишь профессионалам. Да и такой момент, много ли поймет к примеру студентка первокурсница, выбирая между ноутом с  Core i3 / Core i5 NVIDIA GeForce 310M и Athlon II / Phenom II / Turion II ATI Mobility Radeon HD 5470. Ни черта она не поймет. Ни в этой вселенной. Вот и получается, что каждую неделю в блогах появляются сообщения "помогите выбрать тот или иной товар".  

Ссылку вам? пожалуйста www.termofor.ru/ – типичный рекламный инструмент. Сайт.

jah77 Сообщение 01/06/2011 10:48 Копия темы
Из тех, кто делает заказы по инету звонит процентов 10-20 не больше.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 10:49 Копия темы
Именно он отвечая на вопросы клиентов приводит к продаже или нет

Может быть отличный текст, а на сайт никто не ходит. Я согласен только с тем, что хороший текст спсобствует продажам, сами продажи осуществляют люди.

jah77 Сообщение 01/06/2011 10:51 Копия темы
А вот что действительно не является рекламой – это 90% роликов по телику. И 98% билбордов. Хрен они кому что продают. Так, блудство одно креаторов недобитых.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 10:56 Копия темы
"сам читаю только новости, а значит другие также делают" – зачем вы взяли в кавычки свою фразу? Моя была такой – Сам я читаю только новостные сайты. Додумывать за меня не надо. Это называете передергивание. Ссылку сейчас посмотрю.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 10:58 Копия темы
Мне тоже не нравится, что я вижу, но по себе не сужу. Если люди тратят миллионные бюджеты, значит счмтают, что так надо. Я не работал в таких крупных компаниях, поэтому мне трудно их понять.

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:03 Копия темы
В любой компании работают люди. Просто люди. И они как и все люди ошибаются. Иногда сильно. Бредни брендинговых агентств в трубку свернут уши любому. Они то сами пользуются совсем другими инструментами, по сравнению с тем что предлагают. Назовите сходу 1-2 брендинговых агенства или рекламных их крупных, которые себя рекламируют своими методами? Их попросту нет. 
Когда видим билборд с 40 элементами или ролик, в котором товару отводится пол секунды в конце – то понимаю, что просто нету в фирме заказчике человека, способного адекватно оценивать тот продукт рекламы, за который они заплатили.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:11 Копия темы
Меня интересовал раздел продукция и о компании(продавец). Вы считаете, что эти байки перед продуктом продают? Мне они только мешают. Миссия – не является миссией, надо знать, что это такое. От автора – ужасно. Могу объяснить почему, если интересно. История корешей может кому-то и близка, длинновата, правда, до конца не дочитал. В общем, стилистика понятна. Этакое заигрывание с мужиками. Свои в баню:) Мне не близко, но возможно на ЦА работает.

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:15 Копия темы
Эти байки помогают розничному покупателю найти такой товар, который нужен именно ему и не тратить себе мозг на сравнение ТХ. Хотя переспорить вас дальше пытаться не буду. Если у человека сложился свой взгляд на вещи, то изменить его за несколько минут невозможно. Да и не нужно.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:27 Копия темы
Меня они только отвлекали. Гораздо понятнее для меня было бы предназначение в несколько строк, короче раза в два. А что касается главной – вообще все плохо, а ведь вы именно на эту страницу уповаете.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:34 Копия темы
Я вообще не знаю РА, которые себя рекламируют. Если брать крупные, то там своя тусова фестивальная, к практике имеющая, по моему мнению, слабое отношение. И опять же нельзя путать брендинговые агентства с РА.  Была такая история, известное агентство Brandaid пишет клиенту стратегию за $ 50 000. Клиент идет в РА и согласно стратегии заказывает средства коммуникации. В результате, ему ничего не нравится. А мог и без стратегии такой же результат получить:)

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:36 Копия темы
Главная там ни о чем. Её задача, встретить и проводить дальше на сайт.

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:38 Копия темы
Вы сами ответили на свой вопрос выше – " Если люди тратят миллионные бюджеты, значит счмтают, что так надо. Я не работал в таких крупных компаниях, поэтому мне трудно их понять."

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:38 Копия темы
Они к креативу никакого отношения не имеют.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:39 Копия темы
У меня был вопрос?

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:42 Копия темы
Извиняюсь, замечание. Оно в кавычках, в моем сообщении.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:42 Копия темы
А мне всегда казалось, что главная как лицо продавца должна быть о чем. По крайней мере, на моих сайтах так.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 11:44 Копия темы
Вы пробовали покупать накладку для ракетки (настольный теннис)? Не являясь профессионалом в этом виде спорта.

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:52 Копия темы
Ок, подловили:) Я не буду стирать свой коммент сверху, хотя надо бы. Вместо этого скажу следующее – функцию, которую должна исполнять главная страница на этом сайте – она исполняет. Она встречает посетителя и проводит его дальше. Посколько в отличие от конкурентов на ней нет текста для роботов, то это уже Отличие. О отличия от конкурентов сами знаете, стоят дорого.

jah77 Сообщение 01/06/2011 11:52 Копия темы
К чему вопрос?

AKTAR Сообщение 01/06/2011 12:06 Копия темы
Что такое отличие мне понятно. Непонятно, почему отличие дложно быть никакое.

jah77 Сообщение 01/06/2011 12:09 Копия темы
эх. на пальцах: есть 3 сайта. на двух сразу видим простынку для яндекса. Тупую и беспощадную. на 3-м это. Вопрос – тут есть отличия? даже кэп поймет, что да.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 12:09 Копия темы
Нужна живая консультация продавца, а не ответ, к примеру, на письмо.

jah77 Сообщение 01/06/2011 12:14 Копия темы
Тысячи сайтов ежедневно делают сотни тысяч продаж без единой консультации с продавцом.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 12:15 Копия темы
Д а я ж не спорю про отличие. Есть, конечно. А по другому нельзя было сделать?

AKTAR Сообщение 01/06/2011 12:15 Копия темы
Может быть, наверное, я отстал от жизни.

jah77 Сообщение 01/06/2011 12:16 Копия темы
Вопрос не ко мне. Возможно наверно. Надо спрашивать у их копирайтера.

AKTAR Сообщение 01/06/2011 12:20 Копия темы
Я даже уверен, что возможно, но сделали так сделали.

jah77 Сообщение 01/06/2011 12:20 Копия темы
согласен.

sergio_free Сообщение 02/06/2011 01:13 Копия темы

ITtranslations Сообщение 02/06/2011 07:41 Копия темы
Согласна на 100%, да и, думаю, не только я.

modulm Сообщение 02/06/2011 14:59 Копия темы
Аналогии... Так можно сказать, что сами продажи делают кассовые аппараты. Мне кажется, что не столь важно кто пробил чек на кассе. ТМ должна сначала зацепиться за сознание покупателя или товар один-единственный в своем роде, уникальный до нельзя, ниша в соответствующем сегменте рынка пуста, а еще краше, когда и сегмента, как такового,  нет и в помине. Я говорю о технологическом прорыве. Но это крайний случай – мечта производителя, а в основном, есть же наработанные методики продвижения бренда, где исследуется внешняя и внутренняя маркетинговая среда и на основе ее анализа проводятся ряд мероприятий по позиционированию товара(да чего угодно!)... Впрочем, вряд ли это новость... Вот Вы считаете, что "Может быть отличный текст, а на сайт никто не ходит." Тогда может это вовсе не отличный текст? Или цель владельца сайта не в трафике? Может он страдает нарциссизмом или заниженной самооценкой. Как знать.

Redjuice Сообщение 02/06/2011 18:50 Копия темы
О, у второй девушки прочитала аж 4 текста и нашла только одну ошибку, причем явно случайную:). Спасибо:). У меня уже не необходимость, а просто азарт какой-то.
У первой есть...в первом же тексте, на который я ткнула (что-то про Бэкхема). Из запомнившегося оттуда: 
"тем более, в спорте" — "тем более" не обособляется, это союз; 
"тут не причем" — это местоимение с предлогом, а не союз, правильно — "тут ни при чем". Такого плана...

Redjuice Сообщение 02/06/2011 18:55 Копия темы
я перепутала первую и вторую, упс, все наоборот)

AKTAR Сообщение 03/06/2011 05:49 Копия темы
Я имел в виду, что сайт надо продвигать. Одним текстом эту проблему не решишь.

only_4_love Сообщение 03/06/2011 17:35 Копия темы
Льстишь, Инн =)
Привет.

innabo Сообщение 03/06/2011 18:06 Копия темы
привет ^^
фига, и не думала.

innabo Сообщение 03/06/2011 18:10 Копия темы
зато тексты у неё – не УГ )

Redjuice Сообщение 03/06/2011 18:56 Копия темы
тут не спорю)

modulm Сообщение 04/06/2011 06:48 Копия темы
Бесспорно Тут с Вами не поспоришь))). Одного уникального контента явно мало, хотя и без него – никак.

Luka55 Сообщение 05/06/2011 06:15 Копия темы

Luka55 Сообщение 05/06/2011 06:17 Копия темы

serg_booch Сообщение 07/06/2011 15:58 Копия темы
Есть одна простая идея... ...как быстро и массово проверить грамотность копирайтеров.

Нужно дать им набрать кусочек (минуту) аудио.
Возможно, это будет часть диктанта по русскому языку.
Главное, чтобы они не могли через поисковик найти озвученный текст.

Если это для вас ещё актуально.

Redjuice Сообщение 07/06/2011 19:08 Копия темы
о, спасибо за совет!