devochka_iulia Сообщение 03/06/2011 11:45 Копия темы
Доколе? когда уже при регистрации введут какие-нить меры – типа предоставить нн-ое количество работ по специальности на которую претендуешь на рассмотрение? ведь есть же на каких то ресурсах такие вещи. 
Доколе человек нихрена не разбирающийся ни в чем будет приходить, создавая демпинг, работу за еду и отзывы? Блин ну неужели создатели сайта не уважают то, что делают?! Фрил превратился в рабтусовку. 
Наболело блин.

Yazar Сообщение 03/06/2011 11:49 Копия темы
когда я уже хотя бы с сайта вылетат не буду после каждого комментария

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 11:50 Копия темы
при входе ставьте галочку под ником и паролем.. это система защиты профиля..

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 11:52 Копия темы
зачем ставить непонятно

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 11:53 Копия темы
Кто обидел девочку Юлю?)

Yazar Сообщение 03/06/2011 11:53 Копия темы
хм.. туплю, отвык уже галочки везде ставить

devochka_iulia Сообщение 03/06/2011 11:54 Копия темы
злоба копилась постепенно)

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 11:54 Копия темы
По-моему это проблемы заков. Я так понимаю, что работа тупого раба не особо (по их мнению) отличается от работы профи. Кроме денег. И очасти, в этом виноваты сами "профи". С другой стороны, вести разъяснительную работу необходимо, что на фоне готовых работать бесплатно и сосать в бонус делать реально сложно.

Я предлагал ввести оплату за взятый фри-лансером проект (уж коль это биржа) с выплатой некой фиксированной суммы из расчёта, что чел должен зарабатывать не меньше 10 к рублей, выполняя такие проекты в месяц. Ясен пень меня не поддержали.

Пока что всё направлено на то, чтобы привлечь сюда заков, а это можно сделать двумя способами: профессиональными услугами или бесплатными исполнителями. Какой вид привлечения лучше, думаю, говорить не нужно.

Christall Сообщение 03/06/2011 11:56 Копия темы
а когда исчезнут заказчики "логотип хочу за 300 руб."?....

Тут получается новички работать учатся, а с такими заказчиками-они тут и появляются...неуверенные в себе и низкооплачиваемые рабы.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 11:58 Копия темы
а лого стоит больше? Докажите... 3 аргумента в пользу того, что лого должно стоить 10 к рублей.

devochka_iulia Сообщение 03/06/2011 12:01 Копия темы
спрос и предложение взаимосвязаны, тут кстати и проблема проектов тоже, какие то планки надо вводить минимальные, хз, хоть что-то
я, честно, никогда не брала работу с главной, ко мне все пришли сами) но в последнее время я захожу на главную и просто в шоке – полностью сайт за 500 рублей это прикол?!?!? и находятся желающие. 

если на сайт может прийти ребёнок 12 лет, ничего не знающий, какая нафиг может быть репутация у ресурса, на котором по идее работают профи своего дела?

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 12:01 Копия темы
А вы нарисуйте нам Маленького Фрилансера лучше) и будет он на главной нам улыбаться: Друзья, не работайте за мало! А детям откажешь)

pankixoi2113 Сообщение 03/06/2011 12:02 Копия темы
ща прибегут логотипщики и покусают) время выполнения – 30 минут, время обдумывания – неделя. кто ж за 30 минут будет брать деньги.... а вот подумать можно и побольше

perchikk Сообщение 03/06/2011 12:02 Копия темы
Вчера пошла на главную. Ответила на 2 проекта, в обоих выбрали кандидатом, сегодня один уже работаю, второй через несколько дней, цена совсем не мизерная) Может, у меня какой то свой фриланс?)

arcadio Сообщение 03/06/2011 12:04 Копия темы
да все нормально) на хорошего исполнителя найдется хороший заказчик, а новичкам нужно портфолио.

Kuzmit4 Сообщение 03/06/2011 12:04 Копия темы
Такие предложения сами по себе пропадут. Т.к. не будут отвечать на такие проекты...
Человек либо подымет цены – либо уйдет с ресурса.

такие заказчики самые вредные и самые требовательные (чем меньше платят – тем больше просят) от их ухода выиграют все.

Christall Сообщение 03/06/2011 12:04 Копия темы
1. На создание логотипа уходит не 1 час работы, а среднестатистическая оплата за час в разных городах разная. Допустим реально не все могут креативнуть идеей за 1 час и на лого ушло (допустим) 5 суток. Не мало ли 300 руб за 5 дней работы?
2. Достойная фирма на полученном логотипе будет еще деньги сколачивать, привлекать клиентов. Значит % не низкий должен быть дизайнеру.
3. Сами хотите работать за 300 руб?

perchikk Сообщение 03/06/2011 12:04 Копия темы
С вами спорить?) Александр, да вы что?! Вы наш местный Виталий Вульф, подкованы во ваааще всех областях и специализациях)

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 12:05 Копия темы
логотип стоит сколько сколько может заплатить заказчик за свой имидж, за 300 американских рублей  можно начинать думать

jah77 Сообщение 03/06/2011 12:06 Копия темы
Услуги каждого стоят ровно столько за сколько он может их продать. – как вам моя мудрая мысль?

Christall Сообщение 03/06/2011 12:08 Копия темы
Александр, Вы случаем не из тех людей, которые любят одеваться в секонд хэнде потому что вещи-это вещи, и платить за хорошие нету смысла. Уж простите, говорю, что думаю.

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 12:09 Копия темы
сплюньте через левое плечо

devochka_iulia Сообщение 03/06/2011 12:10 Копия темы
Я не знаю вашего имени настоящего, поэтому можно Белкой просто величать вас? ;)

Я хз насчёт главной, честно я иногда поглядываю на неё, но всё больше натыкаюсь на какой то шлак копеечный(((

Christall Сообщение 03/06/2011 12:11 Копия темы
Юль, шутишь?? 12 лет? Оо

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:12 Копия темы
да, из тех. Потому что официально ввоз многих брендов в Украину запрещён. В бутиках в Киеве унылое бангладешское УГ... с наценкой 500-700 %..

иногда покупаю на сайтах. Давеча зацепил реглан на сайте НХЛ, NYR, всё фирменное, 23 доллара США.

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 12:15 Копия темы
Как в воду глядели)

Christall Сообщение 03/06/2011 12:15 Копия темы
Я не за бренды, а за качественные вещи. Если они того стоят-покупаю. А труд у нас не рабский, 300 руб за логотип-ужас современности.

LanaTucker Сообщение 03/06/2011 12:15 Копия темы
Так вот кто все хорошие проекты с главной забрал!

devochka_iulia Сообщение 03/06/2011 12:16 Копия темы
ну позапрошлый пост..

I_love_music Сообщение 03/06/2011 12:16 Копия темы
Круто ты её :D

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:16 Копия темы
1. Причём тут оплата в час. Почему в разных городах разная? То есть, весь первый аргумент стоит свести к тому, что я хочу иметь нормальные деньги.
2. Ок. Эксперимент делаем? Официально. вы мне делаете логотип. Если Вы докажете, что для моей прибыли логотип заработал, скажем 30 % от вала, я их выплачиваю Вам.
3. Это не аргумент, а вопрос. Я и работаю, но не за рубли, а в основном или процент, или определённую ставку.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:19 Копия темы
качественных вещей в магазине нет... откуда они возьмутся с такими пошлинами, аренлными ставками и аппетитами? 

даже "абибас" серьёзно упал в моих глазах... у меня штаники от их, лет 10, и наглядное сравнение в фирменном магазине говорит, что шов моих штаников лучше, а в магазине соответствует шву на базаре, при этом на базаре штаники абибас ещё и дешевле. Смысл? Я не лох переплачивать.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:20 Копия темы
какой имидж? Вам надёргать сейчас лого из портфолио и попросить рассказать об имидже? :)) не смешите, я не спал две ночи и настроения мало. Только конкретика. За 300 долларов я в паинт нарисую лого...

Christall Сообщение 03/06/2011 12:22 Копия темы
Тогда ищите дизайнеров за 3 копейки и носите абибас дальше.

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 12:24 Копия темы
логотип сам по себе не будет работать, если в него не вкладывать деньги (В развитие своего бизнеса)

a1exx Сообщение 03/06/2011 12:25 Копия темы
хорошее портфолио нужно всем :))) и не только новеньким ...  для стареньких это тоже не менее актуально ..:))))

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:27 Копия темы
Дизайнеров за 3 копейки найти трудно. Банально, их мало. Очень мало. 

Светлана, у Вас эмоции, это смешно. Теперь я понимаю, почему Вам трудно себя продавать. Вы не можете. Вы не дали ни одного аргумента в пользу заказа логотипа вообще и у Вас в частности. Никакой конкретики. Хочу бабло, за 300 р. работать не хочу. Таких людей и без умения пользоваться фотошопом куча. 

Что мне носить я и сам решу (или моя жена) ;)

Christall Сообщение 03/06/2011 12:27 Копия темы
1. Потому что прожиточный минимум разный.
2. Идите лесом с экспериментами, я не считаю 300 руб за своё потраченное время достойной оплатой. Я за это же время лучше квартиру помою или пироги приготовлю, больше пользы будет.
PS ..и по гороскопу вы баровен наверное...

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:30 Копия темы
так в бизнес или логотип надо вкладывать деньги? А если денег нет, всё, бизнеса не будет? 

По-моему бизнес зависит от продаж клиентам, а не от логотипа... я несколько лет работал и в сбыте и в снабжении. Так вот, как-то работая в снабжении "какал" я на эти логотипы. Меня интересовали условия поставки. А солидность фирмы определяется на раз, контрактом, работой их представителя в регионе, и объёмами продаж. Молодая и перспективная компания с крутым лого не канает. А одного из украинских произвлдителей наша ТС в регионе вывела на круте объёмы, хотя лого у них УГ...

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:31 Копия темы
Я готов был заплатить 30 к рублей за лого, при условии, что это даст хотя бы адекватный затратам рост прибыли.

Меня проблемы уровня жизни в разных городах волнуют только при поиске гостиницы.

Вы со всеми заказчиками так разговариваете? :D

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 12:32 Копия темы
начинайте дёргать и не забудьте выложить в сообщество "логотипы" свой лого за 300 баксов

Christall Сообщение 03/06/2011 12:32 Копия темы
А я эмоциональная девушка и этого не стыжусь. 

ps: Продают себя проститутки.

jah77 Сообщение 03/06/2011 12:35 Копия темы
да ладно?

Christall Сообщение 03/06/2011 12:37 Копия темы
а разве нет? ))

Christall Сообщение 03/06/2011 12:38 Копия темы
А вы мне не заказчик. И как с кем разговаривать-выбираю я.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:38 Копия темы
зачем выкладывать в сообщество? типа зацените крут я или не крут логомейкер? Да там начнётся фигня типа нога у М не туда смотрит, а тут больше, а тут меньше..

Я конкретно задал вопрос, нахрена в лого вкладывать 300 баков (месячная зарплата продавца-консультанта в моём городе, который отбивает её 3 раза)??

Вы чего-то об имидже писали? Какой имидж в 4-х кольцах Ауди? А если они квадраты вместо колец (ребреддинг, типа)?

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:41 Копия темы
тогда мы все здесь... они ))

В профессиональной деятельности и при разговоре эмоции не уместны. Не умеете контрлировать, сожрут и не подавятся. Лично знаю пару людей, который таких эмоциональных доводят до больницы. Правда они называются HR-менеджеры. 
Опустмм эту полуэзотерическую хрень.

Светлана, а если вы себя не продаёте, то за что деньги платят? Ваш талант, умения, навыки, способности это товар, как и ваше умение сделать в срок и т.п. Нет товара, нет денег.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:44 Копия темы
А вы мне не заказчик. И как с кем разговаривать-выбираю я.
Выше, на определённых условиях я готов был выступить как заказчик.

О, это Ваше право :) Но всё-таки думайте. Я человек добрый, а есть люди злые. Могут не понять Ваше желание разговаривать как угодно. Я желаю Вам на таких не попадать.

Santorro Сообщение 03/06/2011 12:44 Копия темы
Вместо того что бы в блогах ныть могли бы 300 руб уже заработать  :D

perchikk Сообщение 03/06/2011 12:45 Копия темы
Конечно, можно) Шлака везде довольно, просто это психология упадочная- не замечать хорошего) Вы просто попробуйте игнорировать подобные "проекты", если нет возможности с ними бороться.

perchikk Сообщение 03/06/2011 12:46 Копия темы
Да-да. Это именно я граблю караваны копитайтеров и отымаю все даже мало-мальски ценное)

jah77 Сообщение 03/06/2011 12:47 Копия темы
я вот думаю, проститутки милые создания, которые только из огромной любви к мужчинам занимаются своим ремеслом. разве нет?))

LanaTucker Сообщение 03/06/2011 12:48 Копия темы
Я имела в виду проекты по вашей специальности :D

*но про копирайтеровские караваны себе записала*

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 12:49 Копия темы
Имидж в четырех кольцах – это когда видишь четыре кольца, а думаешь – "Ауди"
А когда видишь немецкий танк "Пантера", то думаешь не "Арександр Грамм", а Гитлер или, на худой конец, фирма "MAN". Вот такая разница)

Christall Сообщение 03/06/2011 12:49 Копия темы
Я продаю свои услуги по графическому дизайну, но не себя.

perchikk Сообщение 03/06/2011 12:52 Копия темы
Просто на будущее: это всё я)

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:52 Копия темы
Видишь 4 кольца и думаешь Ауди... А видичь 4 квадрата?

Я к тому, что нарушена логика. Ауди это Ауди не потому что у неё 4 кольца... и разные модели с теми же кольцами у автолюбителей вызывают разные эмоции. От Вау, до ну и бред они слепили... А кольца те же..

Ламборджини, кстати, тоже Ауди...

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 12:52 Копия темы
+100

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 12:53 Копия темы
такой концерн как "Ауди" может себе позволить сделать хоть треугольные колёса, а Вы так и останетесь без лого, 70 процентов информации воспринимается через  зрение, а остальное через слух и и органы чувств.

консалтингом занимаетесь, а спрашиваете зачем (нахрена в лого вкладывать 300 баков)

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 12:57 Копия темы
ЛаборГини, так она называется)
Я вам про ассоциации, которые должен вызывать лого, а вы мне про глобализацию)

Christall Сообщение 03/06/2011 13:01 Копия темы
бесполезно доказывать ) я уже перестала

Alinchik Сообщение 03/06/2011 13:01 Копия темы
абсолютно верно

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 13:05 Копия темы
всё относительно

Christall Сообщение 03/06/2011 13:05 Копия темы
из любви и от недостатка денег. и не забудьте потом провериться )

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:11 Копия темы
я просил доказательств... 

если не будет продаж, не будет бизнеса, а вот без лого бизнес возможен..

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:15 Копия темы
Сергей, какие ассоциации я привёл Вам выше. Две модели с чеырьмя кольцами могут вызывать разные ассоциации. Одна с хорошим надёжным авто, и недорогим, другая с дорогим, неуклюжим авто, когда лучше купить авто другой марки... Так какая роль лого??? Для автобизнеса понятно, это значок, марка машины, не больше.

Пример из личной практики. Приехали на авторынок. Товарищ хотел немца, американские машины он люто ненавидел. Его уговорили сесть в пару машин. Уехал он на "американце" и сейчас уже третья машина, американская... 
Приведите обратный пример, когда человек покупает из-за лого, ассоциаций и т.п.

Лого это просто значок, и всё...

Christall Сообщение 03/06/2011 13:16 Копия темы
Бизнес- в основном заявки, гарантийные письма и пр. атрибутика печатается на фирменном бланке организации, если у вас и многих других бизнесменов будут просто напечатанные строчки обычным шрифтом в ряд/столбик – вас не заметят. Логотип выделяет вас, идентифицирует из общего потока информации.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:18 Копия темы
да, занимаюсь. 

Представим себе. Вы не знаете Ауди. 4 кольца, что они для Вас?? Ошибка в лого Олимпийских Игр? Тренажёр? Кастет? :))

Всё проверяется просто. Берёте потом и кровью заработанные деньги, одалживаете у мамы-папы, друга и закупаете товар (открываете производство). Дальше видите, на что реагируют люди и как воспринимают информацию. Возьмите любой лого из портфолио (любого) и можем поиграть в ассоциации (просто картинка, без описания) здесь в блогах. Пусть люди ответят на вопрос, они купят у этой фирмы или нет.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:19 Копия темы
проститутки продают секс-услуги, но не себя... разница большая?

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 13:21 Копия темы
Вы гений, Саша. Менеджмент Ауди – школяры. Нашли чем дорожить – кольцами!

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:22 Копия темы
Бизнес- в основном заявки, гарантийные письма и пр. атрибутика печатается на фирменном бланке организации, если у вас и многих других бизнесменов будут просто напечатанные строчки обычным шрифтом в ряд/столбик – вас не заметят. Логотип выделяет вас, идентифицирует из общего потока информации.

Дать денег и откроете бизнес с таким подходом?

Бизнес это продажи. 

Попросите любого коммерса нарисовать лого поставщиков с которыми он работает, и ещё с парой десяткой, с которыми он не работает, но они ему предлагали товар. Всё познаётся экспериментом. Если я жду письма от партнёра, то я жду его, там От Дмитрия. И мне пофиг на его бланк, у меня пароход в Ильичёвске, а он лошара не может чётко мне сказать сколько кто чего берёт, а по договору с ним, тыкаться с остатками он не будет.

Christall Сообщение 03/06/2011 13:24 Копия темы
они своё тело отдают, чтоб их имели, это считаю, как себя. фрилансеры продают труд мозговой деятельности. ну если считать, что некоторые заказчики "имеют" мозг фрилансеру, тогда да, мы-проститутки.

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:26 Копия темы
О_о... я знал, что брендинг и прочая муть есть мозг, но не думал, что полностью. Кстати, для Вас я не Саша, меня так даже отец не называет и мать. Фамильярность в общении настораживает в аргументации. То есть аргументов нет.

Менеджмент Ауди вкладывается в разработки, а не кольца. И если кольца так круто, то зачем вся эта рекламная бредятина с БМВ? :) Ведь логично вложиться в крутое лого и всё, ты молодец.

В качестве эксперимента можете вывести на рынок новые пельмени, с суперлого продающим. Отчёт выложите в блогах. Забегая на перёд скажу, что хороший мерчик даст вам больше продаж (выкапывая ваши пельмени из-под пельменей конкурентов), чем логотип, даже самый крутой.

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 13:26 Копия темы
никто не отрицает, но Вы же себе сделали аватарку с танком,( логотип то же самое), то есть тем самым Вы обозначили себя визуально на этом ресурсе, чем не аргумент

AlexGMM Сообщение 03/06/2011 13:31 Копия темы
ну давайте ещё сделаем психоанализ)) Танк не более чем отражение моего хобби и одной старой истории, связанной с одним из моих проектов и близких людей. Долгое время там был другой танк, рожца нарисованнаяот руки и малоль чего ещё...

Christall Сообщение 03/06/2011 13:32 Копия темы
Если вы не знаете, сколько документов проходит в день в нормальном офисе-то вам логотип не к чему. А в куче документов вполне может затеряться важное сообщение о поставке материалов или кредиторское письмо.

SergeySubbotin Сообщение 03/06/2011 13:33 Копия темы
Какой Вы.. официальный, Александр Грамм. Учту)

Rezona Сообщение 03/06/2011 13:35 Копия темы
А ещё есть товарищи которые на сайте более года не появляются вообще. И смысл? Типа понты для сайта – овн у нас сколько пользователей. думаю надо удалять. Ген. уборку на фриланс.
1. Удалить аккаунты которыми не пользуются более года.
2. Удалить аккаунты на которых нет портфеля.
3. Создать сообщество "МАТЬ ВАШУ" – и разрешить там материться.

devochka_iulia Сообщение 03/06/2011 13:37 Копия темы
да кстати) все три пункта ДА! У меня у самой человек 10 знакомых, кто зарегился и уже много лет не появляется здесь, и не собирается

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 13:41 Копия темы
представить можно если чего не знаешь, а если знаешь – ничего не получится, там было слияние четырёх автопроизводителей, потому и четыре колеса, как то так

вообще то сначала составляется бизнес план собирается информация о предполагаемом бизнесе, конкуренции, подводных камнях, рынках сбыта и т.д.
а потом уже на основе пакета документов берётся кредит под определённую программу или (одалживаете у мамы-папы, друга)

MasterOff Сообщение 03/06/2011 13:43 Копия темы
+

sotrudnichestvo Сообщение 03/06/2011 13:54 Копия темы
разговор идет о визуальной части ( лого или аватарка) а не об ассоциации таковых, и мне лично по барабану какой там танк или танкетка.
снимите аватарку и замените на пустой серый обезличенный контур портрета и я больше чем уверен, что отношение на этом ресурсе изменится к Вам в ту или иную сторону, Вы же любите эксперименты:)

Serega-Chelem Сообщение 03/06/2011 15:15 Копия темы
Вот! мудрец, однако... :)

ArtJobDes Сообщение 03/06/2011 15:19 Копия темы
Госполин, Грамм смотрите, поиграем в игру, вы открыли бизнес и к примеру выбираете поставшика для продажи товара, к вам приходят милион предложений  

далее смотрим приатаченую картинку

на кого  вы впервую очередь обратите внимания не вдаваясь в подробности и так далее, чисто визуально?  кого выделите из всей массы в первую очередь?

Думаю обладателя той красной хрени, так вот это та вещь которую отыгрывает логотип,  тоесть он позволяет Вас идентифицировать вашему потенциальному клиенту на первичной стадии, тоесть что бы прити и посидеть в "американской машине"  я должен знать о её существовании, а так же продавец должен знать о её существовании что бы Вам её показать. а если все будут просто пользоватся унылыми надписями одинаковыми друг на друга вас банально никто незаметит, ваш конкурент сделавший хороший грамотный лого будет выделятся и при остальных равных  в выигрыше будет ваш конкурент

Finderser Сообщение 03/06/2011 15:41 Копия темы
Поддерживаю.
Пишешь в проекте задачу, просишь назвать цену, высылаешь кандидатам сочинение на листе А4 с подробным описанием того, что нужно, с примерами, с описанием того, как эти примеры сделаны. А в ответ получаешь что-то вообще неподвластное человеческому воображению. Итог: из 18 (!) человек, среди которых были и ПРОшники с первых страниц с хорошим портфолио и отзывами, лишь один понял суть задания.

jah77 Сообщение 03/06/2011 17:56 Копия темы
Картинка ацкий ад, а не пример миллиона предложений. Человек сравнивает цифры и условия поставок, а не красные и серые цвета. Об этом задумаетесь только если будете вкладывать свои деньги:) Могу поспорить.

jah77 Сообщение 03/06/2011 17:57 Копия темы
Потом? Это когда? И что значит провериться? не пойму вас

ArtJobDes Сообщение 03/06/2011 18:10 Копия темы
но посмотрит он первыми яркие предложения которые смогли выделится,  и это может сиграть важную роль, потому что если я вас незамечу я и не посмотрю ваши цифры, я именно это хотел сказать

jah77 Сообщение 03/06/2011 18:49 Копия темы
Выделиться? Не могу понять, а при чем тут логотип. Он выделяет? Да у заголовка по моему гораздо больше шансов привлечь внимания чем у логотипа.