kurych Сообщение 06/06/2011 20:56 Копия темы
просить взаймы у незнакомых людей это то же самое, что попрошайничать/стоять на паперти?
как вы считаете?
м?
  
UPD:
Такой вопрос:

wscms Сообщение 06/06/2011 20:59 Копия темы
Сам не просил, но мнение выскажу:
С одной стороны да, если ты никогда не просил – через себя надо переступить (если есть совесть). С этой точки зрения сродни паперти, конечно.

С другой же стороны, в долг на то и в долг, что отдавать надо. Так что попрошайничеством тут не особо пахнет. Вы же (может не вы, но кто-то) не стесняетесь на кредитных биржах брать, в банках, в ломбардах верно? Или там одни знакомые сидят?

А долг на фрилансе – отличный повод познакомиться. Уже и не незнакомые вроде как )

RedLizard Сообщение 06/06/2011 21:00 Копия темы
Да, это как минимум не прилично. Я таких людей не понимаю. У меня это ассоциируется с попрошайничеством.

xetus Сообщение 06/06/2011 21:01 Копия темы
какая у вас неприятная аватарка.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:03 Копия темы
в банке и в ломбарде – закладываются как минимум паспортные данные, или имущество в залог
а тут что? аккаунт?
с 2мя отзывами?
хм

RedLizard Сообщение 06/06/2011 21:04 Копия темы
=== ===

wscms Сообщение 06/06/2011 21:05 Копия темы
Да ладно :)
Вот, например www.deltabank.com.ua/pers... – требования к доходу вообще отсутствуют.

И, повторюсь, это личное дело каждого. Как просить, так и давать

Ale4ka68 Сообщение 06/06/2011 21:05 Копия темы
с 4-мя))

kurych Сообщение 06/06/2011 21:07 Копия темы
ну я не персонализирую
просто каждый раз – удивляюсь

xetus Сообщение 06/06/2011 21:08 Копия темы
ну нее...

katarina-t Сообщение 06/06/2011 21:08 Копия темы
Чтобы попросить в долг, действительно, нужно через себя переступить, потому что занятие это унизительное, особенно, когда отказывают. И если человек решается попросить у незнакомых людей, то, наверное, у него, действительно серьезная ситуация. И осуждать тут, как мне кажется, нельзя.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:10 Копия темы
блин... когда алкаш к вам трясущийся подходит – рупь сшибить – у него серьезная ситуация?

katarina-t Сообщение 06/06/2011 21:12 Копия темы
Абсолютно неуместное сравнение.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:13 Копия темы
а я не сравниваю. я просто у вас спросил

wscms Сообщение 06/06/2011 21:14 Копия темы
Чего-то меня ваш топик разозлил, а этот коммент особенно

1. Вы пригласили Алексея в этот блог ( а речь идет о нем, как я понимаю ) ? Или вы считаете обсуждение человека "за глаза" более этичным, нежели просьба одолжить денег у незнакомого человека?
2. Вы знаете какая у него ситуация? Простой пример: за городом у человека заканчиваются деньги на мобильный интернет, а скоро принимать работу. Или получать отрицательный отзыв "пропал".
3. Зачем вы вообще беретесь судить незнакомых вам людей? Не нравится топик – пройдите мимо.

RedLizard Сообщение 06/06/2011 21:15 Копия темы
Одно дело когда безвыходная ситуация, и люди просят деньги к примеру на лечение, это одно. Но когда человек к примеру просит 500 рублей, это просто смешно. Я бы даже у родителей такую сумму просить постеснялся бы.

xetus Сообщение 06/06/2011 21:16 Копия темы
не у всех есть родители.

RedLizard Сообщение 06/06/2011 21:18 Копия темы
Здесь кто то упомянул фамилии? Или все таки ваши домыслы?

Да, человек наверное круглый сирота, ни друзей ни знакомых...

RedLizard Сообщение 06/06/2011 21:18 Копия темы
Да, человек социопат, ни друзей ни знакомых.

wscms Сообщение 06/06/2011 21:20 Копия темы
Убрал фамилию, да

kurych Сообщение 06/06/2011 21:20 Копия темы
1. не приглашал. т.к. речь конкретно не о нем. тут такие топики появляются – штуки по 3 в день
2. я не знаю какая у кого ситуация. я знаю, что занимать деньги – можно (этично, если хотите) только у знакомых людей
все остальное – воспринимаю – как порошайничество. и это меня тоже злит.
3. я не берусь никого судить. просто ЛИЧНО МЕНЯ раздражают попрошайки. и удивляют немало.

я вам ответил?
не нравится топик – пройдите мимо

Yu-V Сообщение 06/06/2011 21:20 Копия темы
Смотря для чего просить.
Если у человека серъезная ситуация и по глазам видно, что не врет – мне не жалко. Как правило, речь идет о суммах на проезд, не более.

Алкаши у меня не просят. Один раз просили студенты на вино – не дал.

xetus Сообщение 06/06/2011 21:21 Копия темы
ну социопаты взаймы не просят... они грабят старушек..

wscms Сообщение 06/06/2011 21:26 Копия темы
Разделяйте попрошайничество и просьбу одолжить.
Попрошайничество это "дайте кто сколько может". В данном же случае четко указана требуемая сумма. Значит у человека есть цель, для достижения которой существуют некоторые препятствия, о которых вы можете и не знать.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:26 Копия темы
странно. я думал в больших городах – это везде проблема такая.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:28 Копия темы
Алкаши у палатки – тоже конкретно называют сумму, которой им не хватает
и у них тоже – очень серьезная ситуация – и они реально больны... и им реально физически плохо без этой самой суммы

katarina-t Сообщение 06/06/2011 21:29 Копия темы
Вы же не просто так спросили, Вы же параллель проводите. Что сравнивать глубоко больного или глубоко распущенного человека, которому все равно у кого просить и человека, оказавшегося в трудной ситуации? Которому может больших трудов стоит попросить в долг. Зачем вообще высказываться на этот счет, не зная всех подробностей?

Yu-V Сообщение 06/06/2011 21:29 Копия темы
Какая? Насчет алкашей?

wscms Сообщение 06/06/2011 21:30 Копия темы
Вы же не знаете ситуации, которая сложилась у человека. Почему вы все сводите к алкашам?

O5Ya Сообщение 06/06/2011 21:30 Копия темы
Я занимала на фрилансе деньги. Я давала в долг на фрилансе деньги.
Не знаю, может кто про меня и думал, что я попрошайка, но когда у меня кто-то одалживал я так никогда не думала про человека :)
Мы тут в основном все друг дружку знаем (обитатели блогов/сообществ), часто общаемся, иногда даже возникают дружеские отношения. Ничего зазорного не вижу занять человеку какую-то сумму, если у меня есть к нему доверие и есть возможность помочь (и пофиг зачем ему эта сумма).

kurych Сообщение 06/06/2011 21:31 Копия темы
я высказал СВОЕ личное мнение
и спросил ВАШЕ

O5Ya Сообщение 06/06/2011 21:31 Копия темы
+++

kurych Сообщение 06/06/2011 21:32 Копия темы
не проще к знакомому человеку в личку обратиться?

katarina-t Сообщение 06/06/2011 21:33 Копия темы
Вы высказали не мнение, а осуждение.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:34 Копия темы
я не свожу к алкашам
просто в качестве примера

можно и другой пример – есть профессиональные попрошайки

kurych Сообщение 06/06/2011 21:36 Копия темы
нет уж, извините) это всего лишь мое мнение
при этом я сейчас внимательно, прислушиваюсь к вашему
и его не осуждаю, в отличие от вас

O5Ya Сообщение 06/06/2011 21:38 Копия темы
А если пишешь одному, второму, третьему, а у них нет возможности выручить? Время идет... А тут написал пост с просьбой и кто-то у кого есть возможность одолжить сам спешит к тебе на выручку. 

Вот у меня недавно была ситуация: забыла про оплату инета. Провайдер напомнил за 3 часа до отключения, а на кошельке как назло денег не было. Положить через терминал? Неизвестно сколько ждать придется зачисление (последний раз сутки ждала).

tellmebabe Сообщение 06/06/2011 21:39 Копия темы
Я катекорически против!!!!!
Кто знает – поймёт)
Да кого я обманываю, всеж знают))

katarina-t Сообщение 06/06/2011 21:40 Копия темы
Вы уже до этого осудили, тех, кто просит в долг у незнакомых, а я уж просто призвала Вас посмотреть на ситуацию с другого ракурса :)

kurych Сообщение 06/06/2011 21:40 Копия темы
и? это повод просить у всего честного народа?
*серьезная ситуация*?

kurych Сообщение 06/06/2011 21:41 Копия темы
еще раз – я высказал лишь свое личное мнение

wscms Сообщение 06/06/2011 21:44 Копия темы
Конечно. Ведь на фрилансе только профессиональные попрошайки и обитают.

O5Ya Сообщение 06/06/2011 21:45 Копия темы
Ну смотря как вы относитесь ко всему честному народу. 
Мне лично не важна серьезность ситуации (я даже не спрашиваю зачем человек просит одолжить какую-то сумму денег). Есть возможность и доверие – помогу. Нет – значит нету. 

От меня не убудет,  человека я выручу. Это же хорошо, когда ты кого-то выручаешь или кто-то выручает тебя.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:45 Копия темы
создается такое впечатление, что – да

katarina-t Сообщение 06/06/2011 21:47 Копия темы
Хорошо-хорошо :) Ваше мнение я уважаю. Я все лишь о том хочу сказать, что есть такие ситуации, где бывает лучше промолчать, не зная, подробностей, чем выказываться. Мне так кажется.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:47 Копия темы
я с вами в полемику вступать не буду, лучше
но и мнение сове вряд-ли изменю
возможно, подкорректирую – что есть люди для которых это не важно. ок
видимо, разное воспитание

O5Ya Сообщение 06/06/2011 21:50 Копия темы
Да, полемика не нужна. Вы просили мнение – я свое сказала.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:52 Копия темы
спасибо.
я действительно, внимаю )

perchikk Сообщение 06/06/2011 21:53 Копия темы
Восприятие разное,Сань. Зависит от отношения у человека к долгам вообще. Я ненавижу быть должной, не важно как, материально, или морально, поэтому для меня просить лаве (тем более, у незнакомых) это полнейший фейл. А кто то всю жизнь живет в долг и ему нормально. ,Это не плохо и не хорошо. В смысле. нет обьективной оценки, есть личное отношение.

dodinki Сообщение 06/06/2011 21:54 Копия темы
Дело в том, кто занимает, а не как занимают.
Алкашам и наркоманам не подаю. Хотят пить, пусть заработают себя на водку.

kurych Сообщение 06/06/2011 21:55 Копия темы
я просто раз пять за последнюю неделю себя останавливал написать этот топик...
и тут вот не сдержался
ну мне реально интересно отношение народа к этому явлению..

kurych Сообщение 06/06/2011 21:59 Копия темы
я с некотрых пор – совсем не подаю.
мне есть кому помогать деньгами, и эти люди для меня куда важнее любых попрошаек
в долг – даю, да. друзьям или хорошим приятелям. и это всегда неудобная ситуация для обеих сторон.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:00 Копия темы
ну да. насчет любых попрошаек. и алкашей в частности

O5Ya Сообщение 06/06/2011 22:01 Копия темы
Не за что :)

А вообще, Александр, добрее нужно быть :) Знаете, ситуации разные бывают в жизни и неизвестно как чья жизнь может повернуться. И может быть (не дай Бог, конечно) и с вами (или мной) может случиться что-то. И близких может рядом не оказаться. И на паперти оказаться может каждый. И хорошо будет, если кто-то чужой не воспримет как попрошайничество, а воспримет как помощь. И хорошо, если таких людей как можно больше окажется.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:02 Копия темы
нет, Анна – за меня не надо говорить
я на паперти – не окажусь никогда. я это знаю точно
я лучше тупо сгнию, если что

katarina-t Сообщение 06/06/2011 22:03 Копия темы
Воот! "От сумы и от тюрьмы..." (народная мудрость :))

kurych Сообщение 06/06/2011 22:04 Копия темы
и блин... куда уж добрее? )))

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:05 Копия темы
"видимо, разное воспитание"  (c)
....от этого и будем исходить. Дело в том, когда начинают занимать, трудно остановиться. После отдачи долга , денег опять не хватает и.т.д всё это затягивает, поэтому я панически боюсь быть чем-то кому-то должной, в любой форме.

O5Ya Сообщение 06/06/2011 22:05 Копия темы
А я вообще о людях сказала, вы и я просто в пример были :)
Я вообще за то, чтоб никто на паперти не оказался. Но знаете, жизнь и не таких "на колени" ставила.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:06 Копия темы
ну я имел ввиду, что у меня суровое воспитание было )

kurych Сообщение 06/06/2011 22:07 Копия темы
я знаю-знаю
но выбор есть всегда, я так считаю

Yu-V Сообщение 06/06/2011 22:09 Копия темы
Да фильтрую просто. Привык.
Да, в переходах сидят, в метро ходят по вагонам. На них уже не обращаешь внимания.
А вот когда сидишь на летней террасе кафе – раздражает, приходится посылать. 
Но это все нищие.

Я-то думал, вопрос касался цивилизованных людей, оказавшихся в непростой ситуации. Про них и ответил.

O5Ya Сообщение 06/06/2011 22:09 Копия темы
Есть. Но могут быть и испытания, которые нужно пройти.

dodinki Сообщение 06/06/2011 22:09 Копия темы
Должники всегда уверены, что счастье не в деньгах, и это главное неудобство.
Я всегда подаю одной бабушке, знаю ее историю, она живет неподалеку.
Кстати, никогда не понимала, когда люди занимают друг у друга в семье.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:11 Копия темы
чем нищий отличается от цивилизованного человека в смысле заработка на свои первостепенные нужды?
инвалиды не в счет.

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:12 Копия темы
...вот вас так воспитали, вам в голову не придёт такое сделать, других по-другому воспитывали. Что копья ломать. Дают взаймы, поэтому и просят.

Artanis-Design Сообщение 06/06/2011 22:14 Копия темы
Брать кредит в банке тоже самое что попрошайничать.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:16 Копия темы
Анечка, не рассказывайте мне )

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:16 Копия темы
В банке ты платишь проценты, по кредитной карточке платишь проценты и не малые. Это услуга банка. И даётся кредит после проверки платёжеспособности человека.

dodinki Сообщение 06/06/2011 22:18 Копия темы
Антон, попрошайничать – это просить, чтобы не отдать, банк – это немного другое.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:21 Копия темы
не согласен.
банк – это такой инструмент.
банк занимается этим профессионально, т.е. зарабатывает на этом деньги.
и заинтересован в выдаче кредитов.
а простой человек – нет.

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:21 Копия темы
Попробуй  кредит получить. В банке аналитический отдел есть, иногда кредитку и заворачивают. Не дают её заводить.

O5Ya Сообщение 06/06/2011 22:22 Копия темы
<Анечка

Вот видите, вы на глазах добреете )))

kurych Сообщение 06/06/2011 22:22 Копия темы
дык я не копья ломать...
просто вот интересна психология людей.
один вразумительный ответ я получил. буду иметь ввиду

CUBALIBRE Сообщение 06/06/2011 22:23 Копия темы
особенно когда ещё и пишут "не большая сумма".. сразу веришь

Yu-V Сообщение 06/06/2011 22:24 Копия темы
Тем, что нищий побирается постоянно, цив. человек – в крайней ситуации.
Профессиональные мошенники работают по более крупным суммам и ни к одной из вышеперечисленных категорий не принадлежат.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:25 Копия темы
я вообще – сама доброта ) точнее сам

kurych Сообщение 06/06/2011 22:26 Копия темы
ага. и сразу понимаешь – "спасешь человека"

dodinki Сообщение 06/06/2011 22:28 Копия темы
Так я и не утверждаю, что это просто)
Хотя мне дали, да. Внушаю доверие)

kurych Сообщение 06/06/2011 22:29 Копия темы
что нищий, что цивильный человек имеют изначально равные (если огрубить) возможности, чтобы заработать на пропитание
просто нищие готовы переступать через себя, каждый раз прося милостыню
а нормальному человеку – проще заработать. любым способом

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:31 Копия темы

kurych Сообщение 06/06/2011 22:32 Копия темы
эмм... накипело...
я уже писал – я себя неделю от этого топика удерживал, а точнее больше наверное
просто любопытно было, это у меня одного такое негативное восприятие..

kurych Сообщение 06/06/2011 22:33 Копия темы
это не только за границей так :)
на всякий случай )

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:35 Копия темы

Yu-V Сообщение 06/06/2011 22:35 Копия темы
я уже пытался донести мысль, что нищий побирается профессионально, а ц.ч. – в силу непредусмотренных обстоятельств.
Если Вы  – биоробот – завидую.

O5Ya Сообщение 06/06/2011 22:37 Копия темы
Разные нищие бывают.

У нас в городе пару лет назад была очень известная история. У девочки (7 лет) был порок сердца, требовалась очень дорогостоящая операция. Копилки для помощи стояли во всех крупных магазинах города. Отец этой девочки (нормальный человек, не алкоголик, не тунеядец) каждый вечер стоял в центре города и просил милостыню (я бы назвала это словом "помощь"). И все каждый второй кто проходил мимо ПОМОГАЛ. И это нормально. Нормально то, что отец любым способом пытался спасти жизнь своего ребенка.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:39 Копия темы
дооо )
а здесь – для этого блоги фриланса ))
везде сложно, Ирина. 
в чужой стране – наверное, немного сложнее, но и стартовые ситуации у всех разные.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:41 Копия темы
ну, почти

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:41 Копия темы
А сколько ещё таких детей? Почему отец стоит и побирается? И ещё говорят демографический калапс. При Советском Союзе такого не было. Конечно врачей "благодарили", но семья как-то могла себе это позволить.

kurych Сообщение 06/06/2011 22:43 Копия темы
это я могу понять.
вопрос был о просьбе взаймы у незнакомых людей.

чуть выше – разговор о личных потребностях индивида. любого.
не о беде.

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:48 Копия темы

kurych Сообщение 06/06/2011 22:50 Копия темы
ну вот, небось не по электричкам ходили... а работали, как могли
я к тому, что каждый должен расчитывать на свои силы... в крайнем случае – на помощь близких
но ни как, ни на помощь незнакомых людей

O5Ya Сообщение 06/06/2011 22:51 Копия темы
Это я написала к вашему комментарию: "что нищий, что цивильный человек имеют изначально равные (если огрубить) возможности, чтобы заработать на пропитание
просто нищие готовы переступать через себя, каждый раз прося милостыню
а нормальному человеку – проще заработать. любым способом"

Просто вы говорите про "переступить через себя" и "пойти просить милостыню", что им это проще чем заработать. 
Вы думаете, что все из них оказались на паперти по собственному выбору и желанию не работать. Отнюдь. 

А вы говорите: "я лучше тупо сгнию, если что"...

kurych Сообщение 06/06/2011 22:53 Копия темы
да именно так. все верно.
спорить про то, кто что выбрал – не вижу смысла в этом топике

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 22:54 Копия темы

kurych Сообщение 06/06/2011 22:56 Копия темы
вот собственно, только об этом и речь в этом топике

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 23:00 Копия темы
Я лучше помолчу

sveatoslav2011 Сообщение 06/06/2011 23:01 Копия темы
займу 12 р яндексом и 7 рублей вмрками... благодарносте

MIDL-WEB Сообщение 06/06/2011 23:05 Копия темы
Ну хз, как я понял, тут про фриланс больше вопрос и про просьбу в блогах...
Всякое бывает, пару раз просил тут в долг... Вечер, глядь на баланс нэта, понимаешь, что ща отрубят, на электронке как на зло голяк, а почты и банки закрыты все уже, да и друзей, которые имеют электронку нету... Вот и приходиться создавать подобный пост, без нэта как-то не охота до утра, тем более если еще проект какой...
Всегда сразу же кто-нибудь да откликался, то так же через пару деньков и отдавал я обратно... Не очень считаю это зазорным...

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 23:05 Копия темы
Всё-таки это зависит от воспитания и среды. И каждый здесь останется при своём.

Artanis-Design Сообщение 06/06/2011 23:05 Копия темы
Я забыл добавить тэг сарказма)

dodinki Сообщение 06/06/2011 23:07 Копия темы
Я бы добавила еще и совесть/стыд.

kurych Сообщение 06/06/2011 23:07 Копия темы
аааа... просто – неохота. угу
а просто обратится к знакомому в личку? не?
и чего не оплачивать инет заранее? ведь это так важно...
что даже до утра терпеть не может... или день-два...
ну мне правда, интересно..

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 23:09 Копия темы
Вы здесь 4,5 года , вас знают , но вдруг аккаут взломают и от вашего имени писать начнут?

kurych Сообщение 06/06/2011 23:15 Копия темы
спасибо, за ответы интересно было узнать ваше мнение

сейчас немного переформулирую вопрос в топике..
и сделаю опрос

MIDL-WEB Сообщение 06/06/2011 23:16 Копия темы
От этого никто не застрахован, так же и с вашего могут написать, тема не об этом:)

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 23:16 Копия темы
Так он от воспитания и идёт. 
Просто я знала женщину, она начала занимать у родни, потом у знакомых, потом у соседей, потом втянулась, под проценты начала занимать. Под конец была в таких долгах...в 90-е. Как кредиторы собрались , не знали, что с ней делать, то ли убивать, то ли дом забирать , На всех всё равно и дома-то не хватило. А убивать, себе дороже. А деньги были потрачены на "красивую жизнь"

MIDL-WEB Сообщение 06/06/2011 23:19 Копия темы
Что значит не охота?!
Вечер, все закрыто, друзей с электронкой нету в сети...
А про положить, то банально забыл...

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 23:22 Копия темы
Да кому я нужна: предоплату не беру, денег не занимаю.

irinasitskaya Сообщение 06/06/2011 23:24 Копия темы
Мне тоже, даже на квартиру, но анализировали долго. Просто шеф, где я работала, внушал доверие и  постоянный контракт имела.