info24 Сообщение 09/06/2011 21:26 Копия темы
Все ли так поступают? Столкнулся с такой не очень приятной ситуацией: зарегался как работодатель, оставил проект, аську. Поступило множество предложений в аську и на вопрос Сколько будет стоять такая работа получал всегда ответ Во сколько я оцениваю работу. Откуда такая привычка?  Ведь фрилансер должен сказать сколько это стоит!

По личному опыту из 10 предложений 7 спросило сколько готов заплатить.

unart Сообщение 09/06/2011 21:33 Копия темы
хм, а ведь вопрос этот в любом случае прозвучит... например
- ля-ля-тополя. я по тому проекту. стоимость 100500 енотов.
- ололо. много.
- о_О а на какой бюджет вы рассчитывали...
- енотов 500.
- ой, класс, как раз 2 гамбургера на обед. Давайте вджобывать!

RiDDi Сообщение 09/06/2011 21:34 Копия темы
Это в корне ошибочное предположение. Сколько стоить ОБЯЗАН знать как раз заказчик. Конечно, при свободных рыночных отношениях никто никому не обязан, но если предприниматель не только не разбирается в своем бизнесе, но даже не знает цены, то компетентность его как бизнесмена близка к нулю. И вряд ли с ним будут работать хорошие исполнители.

com_poster Сообщение 09/06/2011 21:40 Копия темы
Почему в своем? Сидит тетя, торгует цветами в магазинчике, хочет наружку, откуда ей знать, за сколько дизайнер ей макет билборда нарисует?

dizinf Сообщение 09/06/2011 21:41 Копия темы
подписываюсь.
всегда у заказчика должен быть какаой-то бюджет. ну хоть какой-нибудь *от сих до сих* примерно.
а то так скажешь свои условия и тебя начинают тыкать в какашки, а вот-тот то сказал столько. чей-то у вас так много?
ну так и работайте с ним епрст.
*выдохнул)

dizinf Сообщение 09/06/2011 21:43 Копия темы
позвонила раз/два/три/... сориентировалась по ценам (тетенька). и вперед на баррикады.
а как тогда себе покупают мобильный/ноут/ламинат/и прочее?

badwolf-Ts Сообщение 09/06/2011 21:45 Копия темы
считаю, что заказчик изначально должен указывать бюджет проекта, т.к. когда исполнитель предлагает свои расценки, то довольно часто ему пишут отказ и хорошо, если по принципу "не подходит цена", но довольно часто встречались отзывы фрилансеров о том, что отказывают за некорректность, я сам один раз такой отказ получил, а это не есть хорошо (минус в рейтинг). Но я лично всегда указываю стоимость своих услуг, там, где заказчик четко формулирует задачу. Но часто встречаются заявки такого плана: "Нужно сделать качественный дизайн сайта" – и вот скажите, а как оценивать такой проект?

an2rec Сообщение 09/06/2011 21:49 Копия темы
Да ну.. Я вот звуком сто лет занимаюсь, а первый сайт делал себе три года назад. Я некомпетентный бизнесмен? 
Откуда я должен знать сколько стоит вёрстка? Дизайн?
Ну нарисовали мне тогда отличный диз за 300 уе. Теперь я что, знаю сколько он стоит у всех? Ничего подобного. Сейчас мне рисуют за 350. Но кто-то предлагал и за 900 и за 100.  И это вовсе не значит, что за 900 мне сделают лучше, чем за 300.. Просто у каждого своя цена.
А если человек не знает сколько он берет за свою работу, это уже наводит на мысль, что работает он исключительно со случайными заказами... И это довольно многое говорит об исполнителе.. как-то так..имхо..

ps: Спрашивать "а сколько вы готовы заплатить?" – это,как раз надежда нарваться на лоха (не компетентного заказчика)..

com_poster Сообщение 09/06/2011 21:52 Копия темы
Ну так на мобильный/ноут/ламинат/и прочее ценник стоит.
Я сама сильно не люблю предлагать свою цену, но и заказчиков понимаю)

dizinf Сообщение 09/06/2011 21:55 Копия темы
в том то и дело на основе предложения *примерного* должен формироваться хоть какой то бюджет.
естественно если вам предложат 900 вы почешите голову и подумаете дороговато. но чтобы не чесать, вы же в свое время просмотрите предложения. чтобы на какой-то допустимый бюджет себя ограничить.

dizinf Сообщение 09/06/2011 21:58 Копия темы
у многих стоит ценник в портфеле. опять же *примерный*.
в чем проблема пройтись по фрилансерским портфелям посмотреть уровень работ/цену?
просто многие не удосуживаются этого делать или смотрят просто на картинки.

Yu-V Сообщение 09/06/2011 22:07 Копия темы
Скажем так: если фрилансер не может рассчитать стоимость своей работы – он должен работать через менеджера.
Самое интересное – вопят о засилье посредников в том числе и те, кто цену сложить не умеет)

Yu-V Сообщение 09/06/2011 22:08 Копия темы
Брать деньги за составление ТЗ, после чего складывать цену собственно за работу.

Vanilla Сообщение 09/06/2011 22:16 Копия темы
а вот и они)

kot3d Сообщение 09/06/2011 22:18 Копия темы
Лично я всегда спрашиваю на какой бюджет расчитывает заказчик, и исходя из ответа могу предложить несколько вариантов, что за эти деньги он может получить.
Как по мне заказчик обязан знать бюджет, если он незнает сколько он готов потратить на заказ, то он в конечном итоге даже незнает что ему нужно.

efremova-angel Сообщение 09/06/2011 22:28 Копия темы
Думаю каждый должен знать сколько он стоит, и заказчик и исполнитель. И, соответственно, искать друг друга. У одного заказчика может быть туго с деньгами и он готов пожертвовать в определенной степени качеством, но чтобы было дешево. Такой заказчик просто обязан предупреждать, мол, ребята, денег малова-то, но новички, нарабатывающие портфолио, вполне могут быть довольны такой работой. И наоборот, если запросы на уровне, то темнить с ценой – себе же задавать кучу работы разгребать сотни предложений самого разного, в большинстве случаев не подходящего уровня. 
Это как у Пушкина, не гонялся бы ты поп за дешевизной... будешь вымогать дешевую цену, отпугнешь профессионалов. Сразу заявишь достойный бюджет, и люди к тебе потянутся.

seregka Сообщение 09/06/2011 22:54 Копия темы
Фрилансю уже 5 лет и практика показала что хотелка заказчика в 80% заваливает за его бюджет.
В лоб такой вопрос задаю только постоянным заказчикам с кем уже сделали не один проект, экономит кучу времени на обсуждении + сразу появляются оптимальные решения исходя из бюджета. С новенькими не сразу, но в диалоге тоже интересуюсь бюджетом или вилкой. Цену в большинстве случаев считаю от время затрат на проект, соответственно услышав бюджет считаю примерное время, а зная время можно подумать об оптимизации процесса и экономии. Работу, в массе, всегда можно прорабатывать и наворачивать деталей до бесконечности, от бюджета зависит то где будет это стоп.

RiDDi Сообщение 09/06/2011 22:54 Копия темы
Видимо не всем понятно. Любому действию предпринимателя должен предшествовать расчёт. Начиная с минимального сбора информации и заканчивая сложными анализами и исследованиями. В этом, собственно, суть предприимчивости. Стоимость тех или иных затрат – начало минимального сбора информации. Таким образом вполне очевидно, что предприниматель по определению должен знать наперед стоимость расходов.

Можно, конечно, поспорить, что фрилансер тоже, отчасти, предприниматель. Но все-таки фрилансер прежде всего работник, исполнитель. И должен знать работу, её исполнение, реализацию.

Так же логично предположить, что отдельные горе-бизнесмены не проч сэкономить на исследовании своего сегмента рынка и создают проект как раз с целью "пощупать" цены. В принципе в этом нет ничего плохого до той поры, конечно, пока не начинают откровенно наглеть аля "фрилансер должен сказать сколько это стоит!".

RiDDi Сообщение 09/06/2011 23:02 Копия темы
Не факт. Например многие (и я тоже) работают по времени. И понятия не имеют сколько стоит сайт, над которым год работает команда из 20 программеров к примеру.

В любом случаи, как уже сказал Дима, примерно Вы как заказчик цены себе представляете что бы указывать бюджет. А дальше, конечно, и исполнители назовут свои цены и поторговаться – святое дело )))

Кстати симпатичные у Вас работы )) Я когда-то тоже работал со звуком, на радио, на ТВ... Эх, хорошее время было...

Sibiriak Сообщение 09/06/2011 23:06 Копия темы
+++
Абсолютно верный подход.

RiDDi Сообщение 09/06/2011 23:12 Копия темы
Вы, видимо, клоните к тому, что первична себестоимость. Это вполне разумное предположение, но всё-таки я склоняюсь больше к аксиоме, что первична идея. Предприниматели чаще всего начинают считать с конца аля "Вот удобное кресло. Сколько же стоит его изготовление? Ага материальчик с запасом, 10 минут пила, 30 минут кромка, час сверление" и т.д. А не "Ага, вот доска стоимостью 100 рублей. Что же из неё такое сделать, что бы продать за 1000?". ))

DimSUN Сообщение 09/06/2011 23:18 Копия темы
Да. Я всегда спрашиваю о каком бюджете речь. 
Это ж элементарная экономия времени.

Смотрите. Ведь любую работу можно выполнить разными способами. Верно?
Соответственно, исполнитель должен знать на какой бюджет рассчитывать, чтобы сделать заказчику предложение именно в этом ценовом диапазоне.
Иначе, какой смысл предлагать небесные калачи, тогда как у заказчика денег на обоссаный бублик?? (А зак это знает, кстати). 

Но есть одно исключение: когда заказчик показывает референс и говорит "Хочу вот так". Тут всё понятно сразу и смысла тянуть кота за хобот нет.
___________________________

Когда же я выступаю как заказчик, то стараюсь указывать чёткий бюджет или вилку и прошу предложить варианты за 1, 5 или 10 рублей. 
А там выбираю.  

В итоге экономлю кучу времени и нервов.

SShell Сообщение 09/06/2011 23:50 Копия темы
мудро))

ABN Сообщение 10/06/2011 01:50 Копия темы
Заказчик: "Мне нужен дизайн, сколько это будет стоить и сроки?"

Ну, что тут ответишь?
А ведь такое по сути сплошь и рядом!
Ну хорошо если напишут (логотип или сайт), но разве этого достаточно, чтобы назвать реальную цену?

Например, что-то можно иногда сделать и за "ТРИ СОЛЬДО", но тогда заказчику не надо ждать что тебе предложат что-то исключительное.
Что-то из закромов достанут и на те вам!
А если сумма достойная, то исполнителю сразу понятно, что халявы не будет, что от тебя ждут... и надо денежку отработать...

Хотя частёхонько заказчик сначала плачет и стонет, что надо подешевле, а потом права качает как будто завалил тебя деньгами выше крыши.

И еще одно наблюдение из жизни, если заказчик "не знает сколько это стоит" или сколько он готов на это потратить, то 99% за то, что он и платить не собирается!

govindanandini Сообщение 10/06/2011 03:02 Копия темы
да, фрилансер должен сказать, сколько ЭТО стоит!)))

msm Сообщение 10/06/2011 04:11 Копия темы
Исходя из бюджета я могу сделать хорошо даже за три копейки (если требования/пожелания будут этим трем копейкам соответствовать, а у меня будет время свободное и желание эти три копейки заполучить). Да, у меня были проекты за 45 000 – 60 000 (только лого). Но и от 3 т.р. отказываться если мне проект интересен я не стану. А вот когда заказчик начинает заниматься сбором цен и ценник для него основной критерий – это повод задуматься и ... не отвечать вообще (сценарии возможной переписки показаны выше и известны почти всем – а время рабочее между прочим и он съедает, поскольку шаблонные ответы тут не совсем гуд). 
Так что по-моему не говорить сколько у тебя денег есть на работу в некотором роде моветон.

LanaTucker Сообщение 10/06/2011 05:04 Копия темы
Как вариант, вам много новичков попалось))
Или задание очень краткое дали. Если непонятен объем работы, то проще сразу узнать цену вопроса, чтобы сразу и решить – стоит за эти деньги вытаскивать клещами подробности или плюнуть и забыть. Неохота тратить час времени на болтовню, а в итоге просто подарить консультацию человеку, который и не собирался заказывать, а просто мониторит рынок.

perchikk Сообщение 10/06/2011 06:02 Копия темы
Развели ерунду ни на чем) Какая разница, кто бюджет назначает?)

DrFrankenshtein Сообщение 10/06/2011 08:50 Копия темы
а что, если заказчик готов заплатить 10000000, ваши умения резко вырастут?

DrFrankenshtein Сообщение 10/06/2011 08:53 Копия темы
я обычно называю вилку цен – за менее сложную работу и за более сложную. Даже если у заказчика есть миллион, какая мне разница – мои работы стоят не больше, чем некая сумма.

А как заказчика – да, очень раздражают те, кто спрашивает мой бюджет. Если я могу заплатить много, они что, вдруг нарастят свои навыки и сделают на весь бюджет? Если же я ищу недорогой вариант, то так и пишу в задании.

DrFrankenshtein Сообщение 10/06/2011 09:00 Копия темы
ну а если заказчик изначально расчитывал на 100 (к примеру), но увидел ваши работы и сразу захотел нанять именно вас, для чего наскреб еще 100 (=200 – столько, сколько вы бы запросили за работу). А если бы сразу стояла цифра 100, вы бы не ответили на проект, и он бы не увидел ваши работы и не увеличил цену.

*ситуация вполне конкретная, совсем недавно я увеличила стоимость проекта в 3 раза, потому что захотела отдать заказ конкретному фрилансеру. да, пришлось платить больше, но не жалела ни секунды

kot3d Сообщение 10/06/2011 09:45 Копия темы
Если он готов столько заплатить значит он знает что он хочет, а это уже деловой разговор.
А навыки дело наживное :)

msm Сообщение 10/06/2011 14:47 Копия темы
Елена, тут видите какая штука: однобоко сказать "а сколько дашь?" глупо, с другой стороны не меньшая глупость работать по принципу "выше меня только горы, круче меня только яйца! Да! Я дорогой и стою 40 тыщмильёнов за час!!!!". Утрирую, конечно. 
Дело в том, что подходить нужно ко всему с умом и при работе на себя четко руководствоваться  какой-то одной тактикой – не правильно (в конце концов люди не одинаковые :-) а мы работаем с людьми и для людей). В общем, каждый должен быть неплохим бытовым психологом и уметь в нужный момент сыграть либо размахивая ценником, либо тактично интересуясь "а что вы хотите получить за эти деньги?" либо просто затаившись ждать пока "сами придут и всё дадут".