Infinita Сообщение 21/06/2011 12:31 Копия темы
Бороться с абортами, а не с женщинами От себя: я, конечно существо толерантное и в целом против абортов. Да и в политику стараюсь не лезть. Но!
Но иногда приходится наталкиваться на такой,  простите, маразм, что пройти мимо молча просто невозможно.
Итак, ниже я размещу попавшуюся на глаза информацию. Я ни к чему вас не призываю, ведь пока что мы живём в свободной стране и каждый имеет право на своё мнение. Лично у меня мнение по этому законопроекту – строго отрицательное. И петицию я подписала.
Но вас я просто прошу ознакомиться.

Краткое описание петиции
В Госдуму внесен законопроект №556902-5, который якобы должен сократить число абортов и повысит рождаемость. В действительности он не может сделать ни того, ни другого, зато может превратить жен в фактических заложниц мужей в вопросе беременности и резко увеличить число криминальных абортов и, как следствие, женских смертей. Поддержите призыв к депутатам не допустить принятия неэффективного и нарушающего права женщин законопроекта, и взамен ввести действительно эффективные, научно обоснованные меры по снижению числа абортов и снижению их вреда для женского здоровья.

Цели кампании
- не допустить принятия неэффективного и нарушающего права женщин законопроекта; – побудить ввести действительно эффективные, научно обоснованные меры по снижению числа абортов и снижению их вреда для женского здоровья.

Данные кампании
Сбор подписей : 2011-06-14 – 2011-08-15
Орган, принимающий решение: Государственная Дума Российской Федерации, 103265, Москва, ул.Моховая д.7

Текст петиции
Депутатам Государственной Думы Российской Федерации
1 июня 2011 года депутатом от “Единой России” Драгановым в Государственную Думу Российской Федерации внесен законопроект №556902-5, который якобы должен сократить число абортов и повысить рождаемость.
“Необходимость принятия настоящего законопроекта вызвана острой потребностью в снижении уровня производства абортов и улучшении демографической ситуации в Российской Федерации” – говорит пояснительная записка к законопроекту.
По уровню абортов Россия и правда один из мировых чемпионов, а рождаемость в стране на не очень высоком уровне. Но предлагаемые в законопроекте меры гарантированно не приведут ни к одной из заявленных целей, зато принесут много вреда.

Законопроект предлагает следующее:
1. Замужние женщины не смогут сделать аборт без письменного согласия супруга, а несовершеннолетние – без письменного согласия родителей.
Это фактически делает замужних женщин заложницами мужей, дает право мужьям распоряжаться их телами и создает широкие возможности для шантажа. Если законопроект будет принят, женщины трижды подумают, прежде чем фактически отдавать себя в рабство, выходя замуж, что по сути приведет к разрушению традиционной семьи.
Девушки, боящиеся реакции родителей, будут пытаться сделать самостоятельный или криминальный аборт и, как следствие, рисковать остаться бесплодными или умереть.
2. Будет запрещена продажа “средств для медикаментозного аборта” без рецепта врача.
В аптеках не продаются “средства для медикаментозного аборта”. Но там продаются средства экстренной контрацепции. Иногда содержащие то же активное вещество, что и средство для аборта, но его доза в десятки раз меньше, и механизм действия другой. Весь смысл экстренной контрацепции в том, что она действует только около первых пяти дней после полового акта, потому что не может прервать беременность, а может только не дать ей начаться.
Естественно, такое раннее предотвращение беременности – наиболее щадящий вариант для здоровья женщины. Но депутат Драганов хочет его фактически запретить – ведь если брать рецепт у врача, в пять дней уже не уложишься.
3. Женщин, решившихся на аборт, будут подвергать психологическим пыткам.
Законопроект делает обязательной консультацию перед абортом. Вроде бы невинно звучит, но из пояснительной записки мы узнаем, что там женщину заставят “осознать факт умышленного лишения жизни нерожденного ребенка” и попытаются убедить в “негативных для здоровья последствиях” аборта. При этом женщин заставят ждать аборта как минимум неделю – а это как раз снижает их шансы обойтись более безопасным медикаментозным абортом, который ВОЗ рекомендует делать до 9 недели беременности. Получается, депутата интересуют совсем не последствия для здоровья женщин.
Аборт – крайняя мера, а не удовольствие. Если женщина твердо решила делать аборт – ее не отговорить. Так зачем тогда ее третировать? Если же она не до конца понимает, чего хочет, или находится под давлением родственников в ту или другую сторону – ей действительно может помочь аккуратная консультация психолога, который поможет разобраться в себе. Но не психологическая атака и не бессмысленные задержки, которые только повышают риск осложнений аборта.
4. Врачу позволят отказаться делать аборт по своей прихоти. Эта мера ограничит доступность медицинской помощи и будет способствовать увеличению числа самостоятельных и криминальных абортов. Надо заметить, что в странах, где такая мера есть, она нередко используется государственным врачами, чтобы послать пациенток делать аборт в дорогую частную клинику, которая платит врачу “по убеждениям” процент.
Одновременно с этим, обосновывая законопроект, депутат Драганов приводит откровенно ложную статистику и подтасовывает факты. Так, в пояснительной записке говорится: “Из-за неудачных абортов 20% семей лишается возможности стать родителями”. В действительности, по разным оценкам, в России бесплодны максимум 10-15% пар, а не 20%. Из этих 10-15% в примерно половине бесплоден мужчина. Из оставшейся половины далеко не все женщины вообще когда-либо делали аборты...
Приведем еще одну цитату: “В структуре материнской смертности 20% приходится на последствия абортов”. Но в 2009 году по статистике Минздрава только 10.6% материнских смертей (41 случай) были связаны с “абортом”. Из них 6 смертей были из-за аборта в медучреждении, а остальные 35 – в результате криминального аборта или выкидыша (который в минздравовской статистике тоже называется “абортом”). Смерти от легальных абортов в основном бывают от абортов на поздних сроках, которые делаются только в случае смертельного риска для женщины. От легальных абортов до 22 недели практически никогда не умирают. А вот от криминальных умирают, и еще как. Но законопроект, ограничивая легальные аборты, как раз приведет к росту количества криминальных.
Законопроект, если будет принят, убьет десятки, если не сотни женщин – как уже было в СССР после запрета абортов в 1936 году, когда материнская смертность выросла из-за криминальных абортов в несколько раз и оставалась высокой до отмены запрета.
Предложенные в законопроекте меры одновременно ухудшают положение женщин и ничего не делают ни для снижения числа абортов, ни для повышения рождаемости. Повысить рождаемость борьбой с абортами невозможно. Это показывает опыт Польши: аборты там запретили в начале 90-ых, но рождаемость с того времени упала сильнее, чем в России за то же время.
Конечно, снижать число абортов все равно нужно, независимо от рождаемости. Чтобы это сделать, надо сократить число нежелательных беременностей. Опыт Голландии показывает, как это можно сделать: достаточно обеспечить женщин бесплатными средствами контрацепции по требованию и со школы объяснять, как правильно контрацепцией пользоваться. Пилотные исследования в России подтверждают, что и у нас такие методы реально сокращают число абортов.
Проблема с самими абортами не только в том, что их много, но и в том, что аборты в России делают по старинке, не щадя женский организм. По недавнему исследованию Всемирной организации здравоохранения, российские врачи часто отказываются применять современные методы медикаментозного и вакуумного аборта, которые имеют очень маленький риск осложнений, а вместо них делают хирургические аборты, которые намного чаще приводят к бесплодию. В России только 3% абортов медикаментозные, самые безопасные. В Швеции – 71%.

Мы требуем от депутатов Госдумы:
- дать резко отрицательную оценку законопроекту как нарушающему права российских женщин, ведущему к увеличению числа криминальных абортов, и обоснованному с помощью подложной статистики; не допустить принятия законопроекта №556902-5;
- вместо предложенных депутатом Драгановым неэффективных мер рассмотреть возможность принятия научно обоснованных мер по снижению количества абортов и разработать соответствующий законопроект;
- поставить на депутатский контроль выполнение рекомендаций ВОЗ по улучшению качества производимых абортов, чтобы сделать аборты, которых не удалось избежать, более безопасными для женского здоровья.

Взято с сайта www.civilpetitions.org/ca...
Там же можно и подписать петицию – если возникнет такое желание.

KRUTO666 Сообщение 21/06/2011 12:43 Копия темы
да, ладно, погорячился Драганов просто
может жена в грубой форме отказала – расстроился мужчина

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:02 Копия темы
прочитала только кусочки... – "Врачу позволят отказаться делать аборт по своей прихоти" – хахахахахаха, врачу отказаться от куска хлеба))) да каждый день оперируются тысячи почек, желудков, аппендицитов, не потому, что это действительно необходимо, а потому, что работа хирурга – оперировать, у него от этого деньга зависит, и у всей операционной бригады, а они вдруг станут все отказываться!!!  

а в плане повышения рождаемости – пусть тадепуты сходят в частную клинику репродукции (гос. этьим не занимаются), и спросят, почем стоит искусственное оплодотворение. вот хочет семья ребенка, а не получается без докторов. Кто побогаче – платят тыщщи, кто беднее – так и остаются без детишек, ходят по гадалкам и экстрасенсам

only_4_love Сообщение 21/06/2011 13:12 Копия темы
>>будут подвергать психологическим пыткам. 

В подвалах КГБ?))

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:18 Копия темы
та в обычном отделении милиции так отоварят, что и аборт уже не нужен будет

only_4_love Сообщение 21/06/2011 13:23 Копия темы
>>спросят, почем стоит искусственное оплодотворение. вот хочет семья ребенка, а не получается без докторов

Стране такие сделанные дети не нужны, ога.
Пусть лучше плодится, что получается, у самок, которых надо подвергать психологическим пыткам для осознания "факта умышленного лишения жизни нерожденного ребенка".

karlsonchik Сообщение 21/06/2011 13:28 Копия темы
Таким образом хотят дать понять, что за все нужно отвечать своим умом, а не вешать все на врачей или депутатов. Сейчас большое количество противозачаточных средств и они все доступны. Так нет же лучше пойти и убить новую жизнь!!!! Или может так проще?

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:29 Копия темы
стране вообще дети не нужны, то лиш бы политикам флагом махать, и изображать радение за народ.

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:30 Копия темы
Ну он погорячился, а ведь могут и принять. У нас же что только не принимают.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:31 Копия темы
ни одно из средств не дает 100% гарантию
спирали для многих женщин противопаказаны, а противозачаточные таблетки тоже не так уж безобидны.

KRUTO666 Сообщение 21/06/2011 13:32 Копия темы
что например?))

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:32 Копия темы
а если женщину не спрашивали, такой случай вы исключаете?

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:34 Копия темы
Так врачам в гос. учреждениях оно равно – отказать или согласиться. Ну и процент же идёт от отправки в частную.
По поводу центров репродукции. Сестра сейчас ходить начала. В нашем захолустье одни анализы – 5 тысяч. И это ж только начало!
Стране-то дети нужны, депутатам вот пофиг.

karlsonchik Сообщение 21/06/2011 13:36 Копия темы
А Вы считаете аборт не вреден? Если бы Вы знали сколько женщин жалеют о том, что сделали аборт и не могут больше иметь детей. А сколько осталось калеками, скольким занесли инфекцию, а сколько стало результатом врачебной ошибки. Если бы не имела мед образования, то так бы не говорила. Выбор есть всегда.

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:36 Копия темы
+ 1
Изнасилования у нас, увы не редкость.
Ну а по поводу контрацепции – об этом в старших классах уже говорить нужно. Чтобы девочки потом не бегали по врачам. Так нет – вместо того чтобы ввести систему полового воспитания, лучше в правах ущемим.

Мария, я сама противник абортов. Однако в этом случае поддерживаю возмущение тех, кто петицию составил. Потому что случаи разные бывают.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:38 Копия темы
когда работала в конторе, одна сотрудница там, копила на это оплодотворение,  но деньги там огромные были, при том, что она и ее муж неплохо зарабатывали (сравнительно) что-то никак не могла собрать. Давно ее не видела, может, вдруг повезло, и они там уже счастливые родители. а может – и нет.

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:39 Копия темы
Аборт – это крайняя мера, к которой порой приходится прибегать. Но их запрет не даст абсолютно ничего. А вот психическое давление на женщину повлечёт негативные последствия (не на маргиналов, а на обычных женщин). Я, конечно, не могу представить, как чувствует себя женщина, которой в силу обстоятельств пришлось отказаться от своего ребёночка. Но мне кажется, что не слишком ей легко и так. А тут ещё это.

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:40 Копия темы
Хм, у нас и гинекологи порой такие попадаются... Но это уж от человека зависит.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:40 Копия темы
есть такая вещь, как соизмерять риск. Аспирин тоже может и убить, в 1 случае на мильон.
если у женщины уже есть 2-3 детей, которых она и так с трудом обеспечивает, и в их 1 комнатную квартиру  – уже только на голову еще 1 ребенок, то что ей рссказывать про риск бесплодия?

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:42 Копия темы
У меня сестра и муж её пять лет собирали.

А подруга – помогли забеременеть, выносить, родить. Прекрасный пацан. И практически сразу она снова забеременела. На этот раз две близняшки. Центр уж очень хороший видать) Но денег берут...

Infinita Сообщение 21/06/2011 13:43 Копия темы
И снова с Вами соглашусь.
Про уже существующих детей забывать не стоит.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:43 Копия темы
выбор есть всегда? ну, и что вы выберете, если одна  растите 2 детишек? или 3? или у вас заболел кто-то из родных, и вам приходится тратить больше сил и средств сейчас?

karlsonchik Сообщение 21/06/2011 13:47 Копия темы
а Вам не приходило в голову, что можно отдать ребенка на усыновление? Или перед тем как ложиться в койку думать о том, что нужно все таки предохраняться. 
В остальных случаях женщинам идут на встречу и выполняют манипуляцию. К таким относятся многодетные, матери одиночки, и другие нюансы. Нужно сначала закон до конца изучить, а то не дочитав начинают демагогию разводить. Такой закон существовал еще в СССР.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 13:54 Копия темы
ну что вы, это приходило только в вашу светлую голову.
вы со своим предохранением уже затра^%*&%^*&, посмотрите статистику нежелательных детей – все эти люди не знали про предохранение? но вот так случилось. и чтобы женщины не бегали по сомнительным бабкам (это бывает везде, где запрещены аборты), уж лучше пусть это сделает квалифицированный врач в чистом кабинете.
Отдавать в детдом – но ведь сейчас далеко не всегда отдают, каждую неделю в криминальных новостях младенцев находят в мусорных бачках, туалетах.
Это личное дело женщины – решить, как поступить. И ей нужно просто помочь принять правильное решение, и помочь в любом случае.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 13:59 Копия темы
ну первый то пункт вполне разумен..
Правда нафига нормальному то мужику подобные законы, если он и своими кулаками с женой/дочерью прекрасно справится))

Roksolana Сообщение 21/06/2011 14:03 Копия темы
мне близка ваша позиция

Infinita Сообщение 21/06/2011 14:07 Копия темы
Вот снова могу только согласиться с Вами, Лариса. Запреты практически всегда имеют отрицательные последствия, особенно когда ограничивают права человека.

only_4_love Сообщение 21/06/2011 14:08 Копия темы
В тексте законопроекта есть исключения на случай изнасилования и наличия мед. показаний.
Тут в петиции этой много передернуто.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:13 Копия темы
как говаривала одна знакомая, с 9-тью детями:
"не умеешь говорить "нет" – будешь каждый год детей рожать")

В общем я за закон, запрещающий секс! и проблемы с абортами, спидами, итп будут решены. Ну а размножение из пробирки, вот)

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:15 Копия темы
А статистику криминальных абортов тогда заодно вспомните, Мария! Это я про те времена, когда в СССР были запрещены аборты. И ни одно средство контрацепции не дает 100% гарантии – что на это скажете?! 

И насчет койки – как быть замужним женщинам? На предложение мужа заняться сексом, отвечать: "Милый, я тут подумала, прежде чем с тобой в койку лечь – со спиралью я забеременела, с перевязанными трубами тоже, презерватив у нас в прошлый раз порвался, противозачаточные таблетки пить мне противопоказано... А иди ка ты куда подальше!"

Контрольный вопрос: "Как далеко и как быстро и куда испарится муж?"

Может быть, женщины пусть сами решают этот вопрос? 

К тому же рожать станет самая маргинальная часть населения, которым дети вообще не нужны. Все просто сведется к удорожанию вопроса – туда заплати, сюда отдай, тому сунь.

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:18 Копия темы
А может пойти еще дальше – все мужское население холостить или в резервации загнать?)) Чтоб не приставали и не смущали, противные...

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:18 Копия темы
опять-таки, сколько женщин согласится писать заяву про изнасилование? а если это сын депутата, а если не хватает силы духа пройти довольно тяжелую и унизительную процедуру? а если изнасиловал подвыпивший муж?

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:18 Копия темы
оставить только весельчаков в плащах!!

only_4_love Сообщение 21/06/2011 14:19 Копия темы
Да, оно все неоднозначно.
Но как-то вокруг все примеры в стиле "забыли презерватив надеть".

Infinita Сообщение 21/06/2011 14:20 Копия темы
А если несчастливый брак? Как тогда быть? Сидеть возле мужа как на привязи, роль которой ребёнок играет?

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:22 Копия темы
А какой прекрасный повод мужьям для шантажа – пункт №1!

Например: "Милая, хочешь разрешение на аборт? А давай ты на меня квартиру, машину, бизнес (нужное вставить)  оформишь". Такой вариант как вам?!

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:26 Копия темы
да и такого полно, и рвутся, проклятые)

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:27 Копия темы
А женщин обязать рожать каждый год – по плану. Вот веселье будет!
А кто отказывается рожать – тех в лагеря загнать и там всех оплодотворять в обязательном порядке!
У меня даже лозунг готов на этот случай: "На свободу – с десятью детьми!"

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:28 Копия темы
у меня подруга 1 комнатную квартиру подарила мужу-  уезжала за рубеж, нужна подпись мужа на вывоз совместного ребенка. Папа, который до этого совершенно был равнодушен к дочери, вдруг воспылал отечески-патриотическими чувствами. И только квартира смогла остудить их.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:28 Копия темы
в данном случае не обязательно сидеть дома.. Главное, получается, ребенка ему родить, а потом по почте переслать)

данный закон придумывается с целью роста популяции народа. Ну и стоит понимать что данные законы пишутся для быдла, так как нормальным людям они все равно не нужны.. Т.е. в счастливых браках таких проблем не возникает, потому разговор именно про не счастливые.
И с точки зрения государства, вполне логично давать право мужу получить ребенка с законной жены, если он его хочет. Может того гляди и воспитает в одиночку что-нибудь приличное.. Вот и пусть она 9 месяцев помучается, а потом куда хочет туда и гуляет)

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:30 Копия темы
похожая программа была у гитлера-  женщин добровольно призывали оплодотворится от чистого арийца и принести рейху белокурого малыша

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:32 Копия темы
вообще да.. должны в этом случае предусматриваться денежные выплаты мужем – жене, чтоб та могла сидеть дома беременеть и нифига не работать)
нет денег – нет ребенка..

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:32 Копия темы
да какая там популяция с наших депутатов... они на дорогах народу сколько давят, готового, уже родившегося.
если бы радели за рождаемость – оплачивали б искусственное оплодотворение тем семьям, которые хочут, но не могут, я выше писала... там дофигища дорого, обычная семья из райцентра не потянет просто

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:32 Копия темы
Может наши законодатели плагиатом занимаются – подсматривают в архивах третьего рейха?)

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:33 Копия темы
ну а спорные вопросы, разумеется, в судебном порядке..

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:37 Копия темы
Так в том-то и дело – вопрос о повышении зарплаты мужу  (в связи с рождением ребенка) даже не ставится – ведь проще аборты запретить. А при доходах большей части населения и двое детей – тяжело тянуть.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 14:38 Копия темы
да по многим и не скажешь – что умеют читать)

karlsonchik Сообщение 21/06/2011 14:40 Копия темы
Это уже крайности.

Infinita Сообщение 21/06/2011 14:41 Копия темы
Уф. Текст допишу – обязательно отыщу примеры.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:41 Копия темы
не повышение зарплаты..
а переход части зарплаты мужа – жене, чей муж вынудил ее выносить ребенка, когда та была против.

Т.е. если муж ребенка хочет, а жена нет. То в случае развода (а значит жена остается одна беременная и работать не может) муж должен выплачивать ей некую компенсацию за предоставленные неудобства. Нет денег – нет детей.

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:42 Копия темы
Зато сочинители хоть-куда! Шахиризада отдыхает))

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:43 Копия темы
значит нужно соседа нанять.. ну или жигало)

А еще логичней – ребенка усыновить. 
Не хочешь усыновлять – плати за оплодотворение в клинике.

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:44 Копия темы
Ага  – так есть такой закон – "алименты" называется. Половина пап платит мизер, а остальная часть успешно скрывается))

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 14:51 Копия темы
я в курсе что законы в этой стране не исполняются... Может законы вообще отменить?

Тут надо просто понять одну очевидную живым людям вещь: будущий ребенок одинаково по закону принадлежит как маме так и папе. А потому право родить или не родить этого ребенка тоже должно принадлежать обоим родителям.

Иначе говоря, захотела мама аборт – спроси мужа.

И более того: если папа аборт хочет а мама не хочет, то у папы должна быть возможность отказаться от будущего ребенка, которого он не хочет, чтобы мама была де юре единственным родителем, а папу не беспокоили. 

Если же рассматривать вариант при котором мама может абортировать ребенка без согласия папы, то и у папы должна быть возможность сделать аборт маме, без согласия мамы.

такое вот афигительное равноправие полов)

charlig Сообщение 21/06/2011 14:55 Копия темы
Я прочитал именно это? "нормальному то мужику подобные законы, если он и своими кулаками с женой/дочерью прекрасно справится"
Это про нормального мужика речь?

anjel5 Сообщение 21/06/2011 14:56 Копия темы
Из подобных крайностей и складывается наша жизнь – приведенный мною пример взят из жизни. И не дело государственных мужей решать вопрос повышения рождаемости за счет ущемления прав женщин. Никогда ещё и никому запреты не делали жизнь лучше.

А пока бедная женщина ходит – бумажки собирает (помимо тех анализов, которые и сейчас нужно делать), то все сроки выйдут; ведь это все делается без отрыва от производства. На это и расчет – кто-то не успеет, кто-то не захочет все оформлять – глядишь, и отказных детишек в детдомах прибавится ((

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:00 Копия темы
наркотики принимают, к примеру))

приняли вот Налоговый кодекс, потом отменили, сейчас дорабатывают. на подходе – Пенсионная реформа, та же фигня будет

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:02 Копия темы
кроль, ну ты темный))) 
оплодотворяют тетку – когда у мужа все в порядке, у нее непроходимость труб, или еще чего-  кароче, она забеременеть не может, ей искусственно сперматозоид всаживают в клетку. поэтому часто у таких двойни и тройни – там шоб наверняка несколько живчиков цепляют.
Я сайт как-то делала такой конторе, ржали так – фотки главврача с пациентками и детишками.... а детишки – ну вылитый доктор!!! просто доктор в ползунках все!)

anjel5 Сообщение 21/06/2011 15:03 Копия темы
Правильно – я тоже за равноправие! Только пусть муж ребенка тогда тоже вынашивает и роды – пополам! 
Как вариант – может, чтобы не было проблем, заранее абортировать папу (без его согласия)?! И никаких вопросов!

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:04 Копия темы
да, ненормальный – это кто говорит, жена к маме уехала, а ее потом в погребе в бочках находят

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:05 Копия темы
роды – это природа
законы природе как-то побоку)

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:05 Копия темы
дада, пусть папа себе йайтсо отгрызет. а то аборты не под полной анестезией, а мини- и вообще часто без анестезии

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:06 Копия темы
по библии роды – это возмездие, покушала яблочка, называется

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:07 Копия темы
ну не кулаками конечно)
разные есть средства убеждения (в основном вербальные)

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:08 Копия темы
ну в библии вообще много юмора, это да)

charlig Сообщение 21/06/2011 15:09 Копия темы
Уф! Ну то да.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:12 Копия темы
не.. на самом деле я понимаю женскую логику в данном случае, да.. Ой, рожать то не ему а мне ой ой ой..
Надо отличать личное от общественного. И если ребенок воспринимается как полноправный член общества. Если ответственность за него делится в равной степени между мамой и папой, то соответственно и процесс рождения должен так же по логике разделяться..
Ну а то что рожать ей, а не ему, против этого закон бессилен.
Разрешаю с этим смириться и принять как есть=))

anjel5 Сообщение 21/06/2011 15:15 Копия темы
Так тогда пусть и решение принимает тот, кого природа так одарила!

anjel5 Сообщение 21/06/2011 15:18 Копия темы
Тогда пусть общество само и беременеет, а не плодит законы, ущемляющие личные  права и свободы женщин!!!

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:19 Копия темы
не забываем отделять личное от общественного.
На поводу у природы идут те кто живет по законам природы. В обществе же жизнь регулируется общественными законами...

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:22 Копия темы
а когда говорят "Штирлиц завербовал агента клауса" – это что он сделал??

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:22 Копия темы
ну а кто запрещает женщине не беременеть?
таких законов, на сколько мне известно, нет...

не хочешь детей – забудь про секс. Хочешь секс – принимай риски беременности, и законы ее регулирующие ;)

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:22 Копия темы
а как она тогда получит шубу?? вот кролям шуба от природы дается. А женщине нужно  эээ... покрутится, чтобы получить шубу!

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:23 Копия темы
вобщем, проигрывает женьчина трансам по всем статьям....-((

в обществе будущего женитяс будут на трансах, а несколько теток оставят для конвеера детишек
или робот-няня будет производить

serenitiy Сообщение 21/06/2011 15:24 Копия темы
Денех лучше дали б на детей!
А то так посмотришь – вот пособие до 1,5 лет закончилось и всё, на ребёнка государству с*ать. Зато рождаемость мы повышаем, ага.

Хотя не, вру. Ажно целых 100 рублей будут выплачивать до 14 лет вроде. Щедроооость.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 15:26 Копия темы
оттуда выводим простую истину:
хочешь шубу – тренируй матку=)

anjel5 Сообщение 21/06/2011 15:26 Копия темы
Интересное кино! Вон мужчины детей не хотят, а сексом занимаются исправно!Явный перегиб!

anjel5 Сообщение 21/06/2011 15:27 Копия темы
Вот-вот – и я про то же.

Infinita Сообщение 21/06/2011 15:31 Копия темы
От пенсионной реформы уже первые ласточки вроде летят. Ну и рента для пенсионеров, о которой я писала ниже – туда же.

Infinita Сообщение 21/06/2011 15:36 Копия темы
Соглашаюсь по поводу финансирования. Государству нужны дети? А обеспечивать их как родители должны? Условия надо создавать. Ну или если государство ничего не должно – так пусть тогда ничего и не отнимает.

site74 Сообщение 21/06/2011 15:40 Копия темы
скорее всего уболтал

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:42 Копия темы
+1
а каждый день объявы по телевизору  – очередной ребенок с лейкимией нуждается в пересадке костного мозга в германии, или израиле, помогите. А если не собрали деньги? почему же гос-во не финансирует такие лечения за рубежом, если дети и вправду нужны, ведь у детей очень хороший процент выживаемости при онкологии, нужно только вовремя пролечить

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:43 Копия темы
чего тогда не говорят – уболтал?? я за прозрачность!)

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 15:44 Копия темы
фуух.. все равно никакой конкуренции с ихтиандром, который и под водой ублажит банкира, прямо во время дайвинга

site74 Сообщение 21/06/2011 15:51 Копия темы
ok, но голосование по этому вопросу уже закончилось(

Infinita Сообщение 21/06/2011 16:22 Копия темы
Да да. Однако деньги собирает всё тот же народ. А правительство только и способно на выдумывание абсурдных проектов.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 16:34 Копия темы
еще по теме. corrupcia.net/news/crime/...

если государство так печется об убиенных младенцах, то почему когда футболист Пискун сбил НА ТРОТУАРЕ беременную женщину с 2мя маленькими дочками, (6 лет и 2 года), он получает за это 6 лет, и то  – после того, как это получает огласку. ну, и будь это не футболист, а депутат, погибшие еще и были бы объявлены виноватыми.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 16:38 Копия темы
сразу вспоминается фраза "не учите меня жить, лучше помогите материально")
вменяемая женщина и так переживает по поводу аборта, это и больно и неприятно и морально давит. невменяемой бесполезно писать законы.
для рождаемости – лучше пусть получше заботятся об уже рожденных детях, и поддерживают тех, кому тяжело растить.

IvanGreen Сообщение 21/06/2011 16:58 Копия темы
ну если у них дети таки будут, по закону они несут за них ответственность..
тут в общем то все честно

Infinita Сообщение 21/06/2011 17:02 Копия темы
Вот именно! И такое психологическое давление вряд ли будет иметь хорошие последствия.
А зачем о рождённых? Они же уже есть – что с ними станет?

Infinita Сообщение 21/06/2011 17:03 Копия темы
Кошмар... Вот я сейчас новости пишу. Пьяный депутат покатался – четыре машины пострадавших. Есть погибшие. Депутата (не московский) выгнали, но дадут только семь лет. Стоят эти семь лет человеческой жизни?

idle Сообщение 21/06/2011 17:14 Копия темы
Расстреливать их надо, через одного, депутатов наших.

cetera Сообщение 21/06/2011 17:39 Копия темы
простите... я тут про своё

у нас трехмесячную девочку убили.. за ножки и об тумбочку..
кричала... спать мешала... кушать хотела

а маманя.. оставив ребенка... пшла куда то гулять
а у мамани 8 детей
6 из них отданы.. типа лишили родительских прав
как то не понятно, почему 7-летний мальчик при ней и вот трехмесячная девочка

ой... много написала
я вот думаю... чо принудительно не стерилизуют таких?

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 17:41 Копия темы
почему же – через одного? к чему эта ненужная экономия патронов, мы не такое уж нищее гос-во! к тому же, счет можно родственникам прислать, как в китае.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 17:41 Копия темы
ну вот если примут закон, эту маманю будут отговаривать от аборта

cetera Сообщение 21/06/2011 17:43 Копия темы
дак такие они ж
и об абортах не чешутся...

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 17:45 Копия темы
о рожденных – да вот им садики нужны. сейчас очередь в садик занимают уже на посл. месяцах беременности. А еще им поликлиники нужны, и чтобы лекарства родители могли купить. А еще летом куда-то пристроить, а не пух жечь по балкам, или через дорогу перебегать перед машиной (местные у нас тут занятия малышей). А еще тех, кто по подвалам клей нюхает – пристроить в нормальное учреждение, а не клетку. да много чего нужно уже рожденным

Infinita Сообщение 21/06/2011 18:33 Копия темы
По закону. А в жизни разве все?

Infinita Сообщение 21/06/2011 18:38 Копия темы
Вот вот. У меня брат, когда женился, уже хотели в очередь вставать. Хотя ребёнка тогда ещё не намечалось.
Нужно много. Вот только разве ж правительству охота заморачиваться с этим?

Infinita Сообщение 21/06/2011 18:40 Копия темы
Так они ж неприкосновенные.

Infinita Сообщение 21/06/2011 18:43 Копия темы
Знаете, эталон количества для Льва Толстого, Дарья Донцова как-то написала о предложении ввести экзамен на родительство. И в этом я её полностью поддерживаю.
А такую мамашу пожизненно посадить надо.

dudniklorik Сообщение 21/06/2011 18:55 Копия темы
ну так и не прикасаться, расстреливать на расстоянии)

cetera Сообщение 21/06/2011 19:00 Копия темы
да зачем сажать
простерилизовать надо.. эт точно

а вот.. этакий вопрос_
вот некоторые достойны и хотят...
и так и эдак
и всё ради того... чтоб размножится

а некоторые..как килька несутся... и ни чо
кстати... такой вопрос интересный эзотерический
есть над чем задуматься...

Infinita Сообщение 21/06/2011 21:10 Копия темы
Ну метод-то радикальный, хотя для острастки не мешало бы.
Лучше б их вообще не было. Вот честно.

Infinita Сообщение 21/06/2011 21:13 Копия темы
Муж у меня тут высказался. Мол, если лишили родительских прав хотя бы при одном ребёнке – стерилизация сразу же. Если одумается – ребёнок у неё есть же. Если нет – а зачем позволять рожать снова?

Да, кто хочет родить – часто не получается. Таков закон подлости.
А те, что не хотят – и правда, предохранялись бы.

В смысле – эзотерический?

vetero4eg Сообщение 22/06/2011 06:25 Копия темы
и то если дадут... суда то ещё не было. семь – это максимум, что грозит.

Infinita Сообщение 22/06/2011 11:30 Копия темы
Вот вот. А ведь могут и вообще условно или тоже скажут, он якобы не виноват – люди сами подставились.

RiDDi Сообщение 22/06/2011 13:05 Копия темы
У них её не примут ) Она составлена с ошибками и противоречит текущей конституции.

Ну например почему Вы считаете в п.1 что это делает женщин наложницами мужчин? Женщина вправе делать со своим телом что угодно. Но плод принадлежит и мужу тоже. Таким образом женщина вправе делать что угодно, но что бы плод не пострадал. Предложение депутатов в этом плане строго законно. Ваше (ну в смысле их) – нет.

Если чем-то заниматься, то надо заниматься серьезно, а не пытаться играть в слова на чистых эмоциях..

Лично на мой взгляд проблема конкретно в женщинах в контексте текущего общего состояния нашей страны. Теоретически женщина вообще не способна в полной мере отвечать по заявленным требованиям касаемо детей. Это научный факт. И именно для этого у ряда животных в том числе и у человека, самец, а, порой, и другие животные некоторой группы, играют важную роль в обеспечивании и воспитании потомства. У людей этим занимаются так же и самец и государство как сообщество людей. И если какие-то проблемы с перечисленными "помощничками", то будут проблемы и с детьми. И единственны выход в данной ситуации – трезво женщине смотреть на жизнь и иметь ввиду, что она сама НЕ СПОСОБНА. 

В свете текущей общемировой "свободы" многие женщины (в том числе и Вы) почему-то не видят таких очевидных и простых вещей и значительно преувеличивают собственные возможности. 

И решение – или ждать экономического роста и потом разгребать или принудительно заставлять женщину тыщу раз подумать, прежде чем трахаться без предохранения. И предложение депутатов в этом плане строго логично, хотя, несомненно, тоже очень кривое и сырое. Да, если говорить прямо, то они действительно пытаются с помощью разных законных ухищрений умалить свободу женщины. Но исключительно потому, что сами женщины мнят себя уж слишком свободными.

Infinita Сообщение 23/06/2011 18:43 Копия темы
Дмитрий, спасибо Вам за то, что Вы нашли время высказать своё мнение.
Меня в этом законопроекте знаете что возмутило больше всего? Предлагаемый способ психологического давления (об этом было сказано выше) и именно что практически запрет на аборты. В то же время у нас почему-то никто не думает о том, что сократить количество абортов можно было бы:
а) увеличив хотя бы зарплаты (молчу уж о пособиях). Иначе на что воспитывать ораву детей? Пусть от голода подыхают?
б) давать молодёжи информацию о методах контрацепции – и это реально бы снизило количество незапланированных беременностей.
Депутаты может и не думают о том, что они чьи-то права ограничивают. Но! Но в то же время они не понимают, что этот закон не снизит количество абортов – он увеличит количество криминальных чисток и смертность женщин. Ведь проходили уже такое в советское время. Ничего с тех пор не изменилось.
Поэтому данный законопроект лишь убьёт нашу нацию, а не поможет ей возродиться.