gadok Сообщение 24/06/2011 16:54 Копия темы
Нужен ли ИП? Вот фрилансером еще нормально в черную работать. А если я начну делать полностью сайты под ключ работая с конечным клиентом? Не как студия, от своего имени, рисовать тоже сам буду, програминг заказывать. Заказы будут идти не с этого сайта и не с подобных, тут то одни спекулянты и готовые решения мало кому нужны здесь.

Нужно ИП регить? или можно как то по трудовому договору не регистрируясь? Я не в теме немного

Santorro Сообщение 24/06/2011 17:07 Копия темы
договор подряда

Lieto Сообщение 24/06/2011 17:10 Копия темы
у нас в украине ип относительно безгеморный так что не вижу смысла его не иметь
Правда пользуюсь им больше чтобы платить меньший налог на основной работе — работаю по договору, 50уе в месяц налога и все в шоколаде, все по закону

hardcoder Сообщение 24/06/2011 17:24 Копия темы
+1

DimSUN Сообщение 24/06/2011 17:39 Копия темы
+2

ivanzidane1988 Сообщение 24/06/2011 18:08 Копия темы
Да, нужно. 
Предпринимательская деятельность – самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое извлечение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг.
В вашем случае как раз-таки прослеживается цель на систематическое извлечения прибыли путем создания сайтов для третьих лиц. 
Причем систематичность довольно-таки размытый критерий – в некоторых случаях – это 2 раза, в некоторых 10 – все зависит от конкретных обстоятельств.
Поэтому чтобы не рисковать регистрируйте ИП.
Кстати если многие работают без регистрации ИП или юридического лица и им ничего за это нет – то это еще не свидетельствует о законности такой деятельности.

Toshka Сообщение 24/06/2011 18:17 Копия темы
самое дешевое по налогам – ИП. другие варианты в разы дороже... у ИП только 6% (правда, все равно жалко блин:) ). и регистрировать просто – я все сам делал, без сторонних фирм.

hardcoder Сообщение 24/06/2011 18:20 Копия темы
Что же незаконного в договоре подряда? :)

IvanGreen Сообщение 24/06/2011 19:17 Копия темы
прокатывает разве?
я вот тоже ща по договору подряда работаю... Но чет у меня сомнения возникли, что это незаконная предпринимательская деятельность или типатого.. 
Т.е. как бы физлицо может по договору найма. А по договору подряда на собственном оборудовании итп – тока ип. Нет?)

Santorro Сообщение 24/06/2011 19:20 Копия темы
ну как бы налоги платятся ..))

IvanGreen Сообщение 24/06/2011 19:24 Копия темы
и даже больше.. ндфл то 13 процентов.

но на деле статья)

Hobo Сообщение 24/06/2011 19:42 Копия темы
инициатива имеет инициатора (с) х/ф Солдаты Просто так. музыка навеела
www.belaruspartisan.org/b...

dakishimete Сообщение 24/06/2011 20:40 Копия темы
так ооо тоже усн может?

Toshka Сообщение 24/06/2011 20:44 Копия темы
в ООО ген. дир будет (т.е. вы скорее всего), которому надо зп начислять. а с зп налоги ого-го какие

hardcoder Сообщение 24/06/2011 20:47 Копия темы
с чего это? :)

ivanzidane1988 Сообщение 25/06/2011 08:54 Копия темы
Нет ничего проитивозаконного.
НО систематичность выполнения работ по договорам подряда (а у Владимира я так понимаю не один заказ будет) дает основание говорить о том, что имеет место предпринимательская деятельность без регистрации со всеми вытекающими отсюда последствиями (административная и уголовная ответственность).

hardcoder Сообщение 25/06/2011 12:04 Копия темы
Во-первых, "систематичность выполнение работ" и "направленность на систематическое извлечение прибыли" – не одно и тол же. (читайте по буквам, вы же юрист?)

Во-вторых, систематичность – не единственный атрибут предпринимательской деятельности. "самостоятельная" и "на свой риск" вы пропустили?

Если он делает работу по ТЗ заказчика – то это не самостоятельная деятельность – он выполняет чужие указания.

В случае договора подряда он также не несет риски – его доход и ответственность прописаны в договоре.

Вот если он вяжет, скажем, шапочки, чтобы потом их продавать на рынке – то да, он это делает по своему усмотрению (сам себе "выдает задание", исходя из коньюктуры рынка, моды, рентабельности, и т.п.) и сам же рискует (а вдруг никто брать не будет) – тут, да, – предпринимательство в чистом виде.

Еще одно замечание – нужно различать "какую-то деятельность," "предпринимательскую деятельность" и "незаконную предпринимательскую деятельность". Запрещена именно "незаконная", а то что деятельность "незаконна" нужно еще доказать. Не любая незарегистрированная деятельность является предпринимательством, точно так же не любое предпринимательство (зарегистрированное или нет) – незаконно.

Вопросы эти достаточно темные так как виды деятельности и отношений ооочень разнообразны, многие термины недостаточно определены (самостоятельность, например, или систематичность) так что полагаться скорее нужно на комментарии к законам и практику. А практика такова – работай по договору подряда, плати налоги, и все будет законно.

А вот оформить законно отношения с наемным программистом-частником, он пожалуй не сможет. Ну, или я не знаю, как это сделать :)

ivanzidane1988 Сообщение 25/06/2011 17:27 Копия темы
Михаил (если я правильно понял ваше имя), вы сейчас своим неправильным толкованием норм закона введите в заблуждение других участников обсуждения.
Постараюсь объяснить вкратце.
Итак, согласно пункту 1 статьи 2 Гражданского кодекса РФ – предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Теперь давайте пройдемся по порядку относительно признаков предпринимательской деятельности. Да, законодательство они не расшифровываются, но судебная практика относительно квалификации определенной деятельности в качестве предпринимательской сложилась. И она кардинально отличается от того, о чем пишете вы.
1) Самостоятельная деятельность.
"Если он делает работу по ТЗ заказчика – то это не самостоятельная деятельность – он выполняет чужие указания"
Это ваше изречение абсолютно неправильно. Исходя из такой вашей позиции у нас в таком бы случае вообще не было самостоятельной деятельности, так как практически во всех договорах имеются указания заказчика и исполнителя относительно выполнения тех или иных работ (услуг).
Признак самостоятельности, исходя из судебной практики и положений Гражданского кодекса, означает свободу в выборе направлений развития деятельность, свободу вступления в договорные отношения и дачу согласия на выполнение указаний другого лица, недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, беспрепятственное осуществление прав, гарантию их соблюдения, судебную защиту.
Именно таким образом необходимо трактовать признак самостоятельности. То что лицо исполняет указания другого лица НЕ означает, что деятельность не самостоятельная – она самостоятельная. Данное лицо самостоятельно по своему усмотрению и своей волей взяло на себя обязательство по выполнению данных указаний заказчика.
Вывод: признак самостоятельности в рассматриваемом случае имеется.
2) Осуществляемая на свой риск
«В случае договора подряда он также не несет риски – его доход и ответственность прописаны в договоре».
Такая трактовка рискового характера тоже неудачна. Исходя из нее в таком случае Вы считаете, что если в договоре прописан доход и ответственность, то нет риска??? Это не так.
Риск необходимо рассматривать как возможные неблагоприятные имущественные последствия деятельности предпринимателя, не обусловленные какими-либо упущениями с его стороны.
Как раз-таки риск связан с потенциальной возможностью неисполнения контрагентом своих обязательств по договору. В целях минимизации данного риска и устанавливается ответственность на то, чтобы в случае неисполнения контрагентом взыскать с него убытки и/или неустойку. В определенных случаях установление ответственности не сможет помочь горе-предпринимателю. Такие случаи возникают, когда его контрагент признается банкротом – в результате предприниматель не может получить с него абсолютно ничего….. Ну думаю доходчиво объяснил.
Вывод: признак «риск» в данном случае имеется.
3) направленность на систематическое получение прибыли.
Не знаю почему данный признак ввел вас в заблуждение
Систематичность необходимо рассматривать в двух аспектах: Первый – систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Второй связан с систематическим совершением определенных действий (операций, поступков). Можно иметь единовременную прибыль от систематических поведенческих актов; и наоборот, систематическую прибыль от единичного действия.
Кроме того, в зависимости от ситуации суды также рассматривают следующие вопросы при установлении систематичности:
- доля прибыли от осуществления предпринимательской деятельности в общих доходах лица;
- размеры прибыли;
- получение ее определенное количество раз за какой-либо отчетный период и др.
В рассматриваемом случае систематичность на лицо – присутствуют оба аспекта.
Поэтому мое мнение, что в данном случае имеет место именно предпринимательская деятельность. На основе проведенного анализа я указал почему пришел к такому выводу. Если есть вопросы или несогласия, то готов выслушать.

ivanzidane1988 Сообщение 25/06/2011 17:27 Копия темы
Возможно сумбурно написал – торопился) 
А так если хотите можно подискутировать)))

hardcoder Сообщение 25/06/2011 19:08 Копия темы
По вашим критериям получается, что любой наемный работник – незаконный предприниматель.

А уж если ты два раза работу поменял, то и вообще преступник :)
Налицо:
- самостоятельность – "выбор направления", "свобода вступления в договорные отношения" и "дача согласия на выполнение указаний".
- риск – "работодатель не платит зарплату" и вообще обанкротился
- нацеленность на систематическое получение дохода.

ivanzidane1988 Сообщение 25/06/2011 20:37 Копия темы
Утрируете))))
Я высказывался применительно к тем условиям, которые были поставлены Владимиром Пальяновым.
В его случае налицо предпринимательская деятельность – все признаки имеют место быть по моему мнению (у вас я так понял иное мнение).
Не нужно путать гражданско-правовой и трудовой договор, правовая природа которого отличается и специально регламентируется Трудовым кодексом.
На самом деле в каждом конкретном случае нужно смотреть в отдельности и оценивать всю совокупность обстоятельств. Одно дело когда лицо 10 раз в течение месяца подготавливает сайты для других лиц – на мой взгляд – тут предпринимательская деятельность. Другое дело когда лицо – 1 раз подготавливает сайт, 1 раз пишет тексты, 1 раз проводит расшифровку записи – тут уже более сложно и налоговики вряд ли будут пробовать признать такую деятельность в качестве предпринимательской.....
А так большинство из фрилансеров на данном сайте должно бы по закону зарегистрироваться. Просто никого не трогают – у налоговиков на самом деле хватает и другой работы плюс сложность в доказывании систематичности и т.д.