Voropay Сообщение 15/03/2007 04:47 Копия темы
Представители творческих профессий нуждаются в особом подходе! Наконец-то это поняли. Но не все. Мнения разделились.

Журналисты и дизайнеры, как и другие представители творческих профессий, требуют особого подхода и создают своим работодателям уйму проблем, считают эксперты. Однако компаниям такие проблемы решать приходится, ведь эти профессии являются сейчас и самыми востребованными на рынке труда, сообщают «Ведомости».
продолжение под катом


По данным рекрутингового агентства Head Hunter, уровень зарплат по специальностям редактора, журналиста, копирайтера, арт-директора и креативного директора вырос за последний год на 7-15%.

Большинству представителей творческих профессий требуется вдохновение, говорят эксперты. Поэтому нет смысла строго подходить, в частности, к графику работы. Божья искра не может прийти по расписанию, считают они. «С 10 утра до восьми вечера творить невозможно, к некоторым вдохновение приходит по ночам, — говорит коммерческий директор рекламного агентства R&I Group Веселина Кухта. — Поэтому мы разрешаем сотрудникам приходить, когда они считают нужным, но при условии, что работа будет сделана в срок, а человек будет всегда доступен клиенту и руководителю».

Между тем, не все придерживаются такой позиции. По данным опроса на сайте компании Begin Group, лишь 19% считает, что творческие люди должны работать фрилансерами. 37% опрошенных думают, что свободный график им не нужен, а 47% высказались, что это зависит от работы и человека.

Создать комфортные условия для творчества менеджеры пытаются и другими способами. «Мало кто из творческих людей способен плодотворно работать в душных кабинетах с серым ковролином, — рассказывает директор по маркетингу компании Head Hunter Ольга Бруковская. — У нас в отделе маркетинга лежит пушистый белый ковер с разноцветными подушками, мягкими игрушками и ежами-пуфиками. На нем мы совещаемся. Свободное время и комфортная обстановка — пожалуй, единственное, что может помочь включить вдохновение креативщиков».

Однако не всем на творческие профессии требуются гении со своими проблемами. «На практике гений обычно старается убедить заказчика в неправильном подходе к искусству и делает это до тех пор, пока клиент не «вскипает». Тогда гений скромно отказывается от работы, утверждая, что не будет «делать фигню», – жалуется вице-президент ALS Group (3D-графика и анимация) Станислав Сваричевский. «Людей нужно делить не на творческих и нетворческих, а на плохих и хороших работников», — убежден Сваричевский.

И на это у него есть основания. По словам вице-президента ALS Group, ещё в начале становления компании руководители пытались с пониманием относиться к свободолюбию коллектива, увеличив зарплату и не сделав жёсткого графика работы. «В результате первый проект был сдан досрочно, второй едва уложился в сроки, последний был задержан на несколько месяцев», – говорит Сваричевский. Однако, установив штрафы за опоздания, компания получила «сплоченный трудолюбивый коллектив», — констатирует руководитель.

webplanet .ru/news/life/2007/03/14/discipline .html

CUBALIBRE Сообщение 15/03/2007 04:54 Копия темы
хм...ну посмотрим...наконец-то это поняли ,говорите??))
понять-то это дело такое..нехитрое....

SANER Сообщение 15/03/2007 05:35 Копия темы
хех ... ковры и пуфики .. ))))) .. бред .. .. в такой обстановке точно ни че не скреативишь ... раслабляет больно ... кинул попу на ковер ..
....башку на пуфик ... и главное енто громко не храпеть .. )))
свободный график- расхолаживает донельзя ... по се сужу ...
к тому же такая работа ни чем не отличается от фриленса так что платит зарплату за енто – на мой взгляд не правильно ... хотя я наверно искренне завидую тем кто так работает ))))))))))))
не обязательно делать строго с 10 до 19 __ пусть приходят когда хотят .. но положенные 9 часв будте любезны отработать ...
в конце концов, работникам платят не только за результат ... но и за время которое человек посвящает общему делу ...

Voropay Сообщение 15/03/2007 05:41 Копия темы
Вспоминаю время, когда приходилось отсиживать (хоть ты тресни) с 8 до 5. Брррр...

silicium Сообщение 15/03/2007 05:57 Копия темы
А что можно назвать творческой профессией?
Вы, Ольга, считаете, что копирайтер – творческая профессия?
Вопрос к другим специализациям – вы считаете, что у вас творческая профессия?

markiza Сообщение 15/03/2007 06:05 Копия темы
Копирайтер – это не просто творческая профессия, это еще и умение анализировать, отсеивать и правильно подавать информацию. Копирайтинг – это творчество вкупе с умением работать хорошо. Копирайтер обязан сделать все в срок – по сути это бизнес-писатель.
Но свобода во времени не является обязательным атрибутом творчества – это просто оптимально е планирование своего времни. Копирайтинг без оптимизации – редкость..))

urupin Сообщение 15/03/2007 06:21 Копия темы
Вопрос к другим специализациям – вы считаете, что у вас творческая профессия? – да, считаю.
Как и другие свои... ммммм... занятия за посление 10-15 лет.
Просто творчество было разное – равно как и соотношение «творчество\рутина».

bhakta Сообщение 15/03/2007 06:34 Копия темы
Я всегда считала что копирайтер творческая профессия...

Gizm0 Сообщение 15/03/2007 06:37 Копия темы
у вас вспоминаю а у нас такое в реалии =) я еще помню свою первую депримацию на 10 % за 5ти минутное опоздание =) вот так вот.

Gizm0 Сообщение 15/03/2007 06:38 Копия темы
ну если мы говорим о какихто изысках – то творческая. а если достаточно шаблонно лепить середнячок об одном и том же – то думаю что тут творчества мин.

urupin Сообщение 15/03/2007 06:42 Копия темы
Так я ж не копирайтер! :-)

Djeid Сообщение 15/03/2007 06:46 Копия темы
Если ты творишь, то творчество.
А если работаешь на количество – это «лажа», извините.
Правильно мне вчера сказал один умный человек: «Можно положить в портфолио пару-тройку работ и все ахнут, поймут, что ты профи, а можно удивить количеством среднего качества». Вот второе встречается чаще, но это уже проблемы каждого конкретного человека.

Djeid Сообщение 15/03/2007 06:50 Копия темы
На Хабре как-то был фото-репортаж из офиса Яндекса в Москве, мне очень понравилось. Люди работают так как хотят, нет ограничений по времени, уютные рабочие места, да и вообще)
Вот тут можно посмотреть как люди работают – www.habrahabr.ru/blog/off...

bhakta Сообщение 15/03/2007 06:50 Копия темы
- Одну и ту же информаию можно преподать в нескольких разных стилях...
- Сам процесс анализа тоже нельзя свести к одинаковой схеме... всегда есть несколко факторов влияющих на характеристики поставленной задачи...

silicium Сообщение 15/03/2007 06:56 Копия темы
очень интересный материал, спасибо!

Voropay Сообщение 15/03/2007 06:59 Копия темы
Да, Лена, я считаю, что работа копирайтера – это творчество.

Gizm0 Сообщение 15/03/2007 07:01 Копия темы
я говорю про поточность которая имеет место быть в любой сфере – бужь то дизайн,копирайт или изготовление алюминиевых ложек.

и если дананя поточность имеет место быть о творчестве уже говорить не приходится.

Voropay Сообщение 15/03/2007 07:06 Копия темы
Кстати, знаю некоторых людей, которые пишут, как они говорят, «на автомате». На любую тему и быстро.

Долго думала, почему я не так...потом плюнула.

мне надо в тему вникнуть, найти какой то интересный мотив, подать как-то всё. И бывает, что не получается писать, ступор и всё тут. ))

Творчество.

NRozina Сообщение 15/03/2007 07:07 Копия темы
Я СЧИТАЮ, что копирайтер — профессия творческая.

Могу сказать о себе: на данный момент сотрудничаю с одной крупной фирмой: одновременно нужны серьезные научные статьи и понятные описания продуктов, популярные статьи в глянец и лекции для симпозиума, статьи для сайта и тексты для девушег, занятых на горячей линии, короткие тексты для радиорекламы....

Переключаться с научного на разговорный, а потом на научно-популярный язык приходится по нескольку раз в день. Это, конечно — вопрос профессионализма ...
Но как можно без творческого подхода написать 15! небольших текстов для разных изданий (от Автомира до Мурзилки) с разной подачей одного и того же препарата?

Так что копирайтер — профессия творческая....

А вообще — творческим человеком можно быть на любой работе.... ИМХО

Jek-spb Сообщение 15/03/2007 07:07 Копия темы
+1 Саша согласен полностью что когда есть рабочая атмосфера – работаеться, когда нет рабочей атмосферы – работать хочется только в том случае если это тебе интересно....

А вообще дело не в творчестве а в зарплате. Надо не за Время и часы платить. А как во Фри-лансе за каждый отдельный проект и дизайн по рыночным ценам. и тогда Дизайнеры и прочие люди будут работать максимально качественно... ИМХО!

bhakta Сообщение 15/03/2007 07:11 Копия темы
Да интересный материал ...

Loki Сообщение 15/03/2007 07:11 Копия темы
еще я где то видел гугловсие раб. места, тоже интерессно

bhakta Сообщение 15/03/2007 07:12 Копия темы
Да. Это так. Когда появляется поточность – творчеству конец...

silicium Сообщение 15/03/2007 07:15 Копия темы
Вот у меня бывают периоды, когда хочется именно творить. А бывает: сделаешь все, но как-то без энтузиазма, да – «на автомате», заказ примут, деньги отдадут. И вот тогда кажется, что сидишь на конвеере с клавиатурой, набираешь тексты, а с каждой буковки копеечка капает. Творчества нет, просто понимаешь, что сделать НАДО. Почему-то у меня так в последнее время все чаще..((

Djeid Сообщение 15/03/2007 07:16 Копия темы
И у меня бывает такое, очень часто.

qniza Сообщение 15/03/2007 07:19 Копия темы
ненавязчиво порекомендую (тем, кто не читал) книжку Дугласа Коупленда: «Поколение Х». Это про тех, кто прошел долгий путь office-man-ов, – от восторга по поводу престижной работы до отвращения к своему «загончику для скота» – офисной перегородке, за которой проходит большая часть жизни нанятого работника. Каким бы не был уютным офис – это все-таки клетка. Сидеть с 9-00 – до 18-00 – это еще полбеды. Есть еще ЛЮДИ ;-)) Вот они-то и представляют главную проблему. Байки про «команду единомышленников» и «офисное братство» – порождение HR-ов. Чем вы талантливее, креативнее, чем больше отличаетесь от толпы, тем больше вас будут ненавидеть. Так устроены коллективы, ничего не поделаешь...))

Вот, кстати, в разделе «статьи» есть материал «10 мифов о работе на себя»:
www.free-lance.ru/about/a...
Согласна с автором на все 100% ))

silicium Сообщение 15/03/2007 07:21 Копия темы
Я думаю, это сказывается усталость от зимы. Надо покушать витаминок, сходить на прогулку.
Вот сейчас вылезу из-за компа, соберемся с дочкой на улицу, возьмем ведерко с лопаткой – и в песочницу. Такое солнышко светит, +10 – весна идёт, весне дорога!

Djeid Сообщение 15/03/2007 07:21 Копия темы
Творчество – это когда тебя не дергают заказчики «Ира, надо срочно», «Ира, проект горит, выручай», «Ира, еще 50 текстов надо!", когда можно мучаться в мысленном запоре неделями и рожать ту самую статью и проблема отсутствия денег тебя не колышет, когда ты можешь послать все к чертям и продолжать писать свою книгу)
Я зарабатываю текстами, если кому-то покажется это творчеством – велкам.

Djeid Сообщение 15/03/2007 07:24 Копия темы
И правильно, надо гулять)
У нас пока -20 мороза)

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 07:34 Копия темы
Хе-хе :) Не поверите Ольга, программер и тестер тоже очень творческие профессии.
Программерам надо запихнуть в три строчки исходного кода максимум функциональности и скорости.
Тестерам – найти ошибку там, где её никто не ищет, не перебирая при этом все возможные варианты.
Верстальшикам – тоже самое, что и программерам.
Все мы творим что-то. Иногда выходит то, что нужно ;)))

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 07:41 Копия темы
"вырос за последний год на 7-15%" С учётом инфляции? ;-)

Gizm0 Сообщение 15/03/2007 07:46 Копия темы
воть воть =)

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 07:46 Копия темы
А если шаблонно лепить логотипы, например? :-) То это творчество?

Gizm0 Сообщение 15/03/2007 07:48 Копия темы
неа =) это и есть «шаблонно лепить логотипы» =)

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 07:51 Копия темы
Тогда это можно автоматизировать и заменить десяток делателейлоготипов на 1 следителязамашиной :)

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 07:52 Копия темы
"Я зарабатываю текстами" Пушкин тоже так зарабатывал. И никто не сомневается, что это творчество. :-)

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 07:52 Копия темы
:))) У нас 0.

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 07:53 Копия темы
Пока наука не дошла. :-)))

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 07:55 Копия темы
"Долго думала, почему я не так...потом плюнула" Генетический код!
Я тоже завидую способностям других людей. Как у них легко выходит делать сложные для меня вещи.

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 07:59 Копия темы
Дошла-дошла, наверняка. Про программу, в автомате пишущую тексты на заданную тему знаю точно (правда только на английском пока) – их работу отсылали как научную на какую-то конференцию. Так что автоматизация грядёт семимильными шагами :)))

Djeid Сообщение 15/03/2007 08:01 Копия темы
Текст про зуд вульвы и узи мошонки и Пушкин – это разные весовые категории, знаете ли :)

Helleshaar Сообщение 15/03/2007 08:23 Копия темы
:) Основа любого арт-производства — арт-директор. Только он, применяя политику «кнута и пряника» способен держать дисциплину и обеспечивать «рабочую атмосферу». Все остальное — «от лукавого». Беда Российских компаний в том, что арт-производством (и не только «арт»), пытаються рулить лавочники (читай: торгаши), выскочки, «сынки и дочки» и прочая шалупонь, ничего и никогда не смыслящая в организации процессов подобного рода. Арт-директор должен быть «на три головы» профессионально выше специалистов своего коллектива и иметь среди них заслуженный авторитет.
Прописные истины… К сожалению забытые.

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 08:27 Копия темы
Исходя из каких параметров? :-)

qniza Сообщение 15/03/2007 08:30 Копия темы
Пушкин еще и не ТАКОЕ писал))) Просто цензура не все пропускала ;-)))

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 08:31 Копия темы
Блин, хорошо было Маяковскому – никакой цензуры :)))

Martykrolb Сообщение 15/03/2007 08:46 Копия темы
Какое «такое»? По-моему, речь идёт о технических медицинских текстах)))

Jek-spb Сообщение 15/03/2007 08:49 Копия темы
+1 +1

vi-king Сообщение 15/03/2007 08:49 Копия темы
Конечно, творческая. Основное «творчество» в том, что 99% заказчиков уверены в исключительности отрасли, в которой они работают, и в том, что законы рекламы и человеческой психологии там не действуют. И у тебя начинается «творчество» – как же убедить его не слишком уродовать хороший текст безграмотными правками и лирическими отступлениями частного характера.

В остальном, конечно, всё проще – 90% текстов пишутся на автомате. Правда, это у кого как рука набита...

Jek-spb Сообщение 15/03/2007 08:51 Копия темы
-1 Не соглашусь.
Творческая профессия – это искусство создавать.
Программирование и всё прочее – это наука и всякие алгоритмы в определенно-заданном языке программирования и только если Программист Создаст свой язык программирования, тогда его можно считать творческим!!!
Но никак не искусство создавать

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 08:52 Копия темы
Начало статьи про алкоголизм:
«Была пора: наш праздник молодой
Сиял, шумел и розами венчался,
И с песнями бокалов звон мешался,
И тесною сидели мы толпой.
Тогда, душой беспечные невежды,
Мы жили все и легче и смелей,
Мы пили все за здравие надежды
И юности и всех ее затей."
А. С. Пушкин «Была пора: наш праздник молодой»

Martykrolb Сообщение 15/03/2007 08:53 Копия темы
Ну да, ну да)))

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 08:57 Копия темы
Так количество цветов в радуге тоже ограниченно.
Вы, видимо, рассматриваете только школьный уровень, где вам дали задание сложить два числа и один алгоритм его решения a+b. Посмотрите на многообразие программ – каждый изгаляется как может и на что хватает фантазии. Так что попросил бы :)))

Jek-spb Сообщение 15/03/2007 09:05 Копия темы
!!! Николай, я сказал не в обиду вам. и не имел ввиду школьный уровень...
Программистам скорей больше нужна не фантазия и вдохновение... а очень гибкий и широкий ум мышления в ООП и прочих вещах, Умение найти выход из ситуации. Не буду перечислять всё :)
это моё ИМХО :)

Voropay Сообщение 15/03/2007 09:10 Копия темы
Николай – верю и каждый день это наблюдаю. Муж программист, и мне очень интересно наблюдать, как из сонма цифр и команд получается что-то осмысленное, имеющее форму и функции – сайт. Или скрипт.

SolNikolay Сообщение 15/03/2007 09:15 Копия темы
Вот и я о том же в комментах выше :) Реализаций одной и той же функции в пределах даже одного языка существует несколько. Так что вполне творческий процесс ;)))

Djeid Сообщение 15/03/2007 09:19 Копия темы
Да и вообще, Пушкин плохо кончил)

Helleshaar Сообщение 15/03/2007 09:53 Копия темы
:) Математика, как основа программирования — одна из самых неточных наук. И безусловно творческая область деятельности.
«Он бросил математику и стал поэтом.
Для математики у него оказалось слишком мало фантазии…" Непомню-кто.

Fiender Сообщение 15/03/2007 10:42 Копия темы
в первом случае подумают, что вор. Бывали прецеденты.

Fiender Сообщение 15/03/2007 10:47 Копия темы
Ира, похоже вы получили психологическую травму от этого заказа. Вам иллюстрации к текстам потом по ночам не снились? Ужос...

Anna_the_angel Сообщение 15/03/2007 11:22 Копия темы
Согласна, программирование – вещь творческая. Занималась им в свое время ооочень мало, но успела прочувствовать это. :)

dudniklorik Сообщение 15/03/2007 11:43 Копия темы
Пушкин неплохо кончил. что искал, то нашел.

Djeid Сообщение 15/03/2007 12:22 Копия темы
Самое главное, чтобы у меня физически ничего не заболело)
Нормально все, пережила и это)

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 13:20 Копия темы
Творить – здоровью вредить? :-)))

bpd_sign Сообщение 15/03/2007 13:21 Копия темы
-1 Не соглашусь. :-)

NRozina Сообщение 15/03/2007 15:06 Копия темы
Тоже бывает...

NRozina Сообщение 15/03/2007 15:09 Копия темы
;)
Хорошая фраза, нужно будет запомнить...

... и творчески применить в каком-нибудь копирайте. ;))))

ahura Сообщение 15/03/2007 18:18 Копия темы
А я считаю, что творчество и профессия – это понятия из разных миров.

MarinaKunina Сообщение 15/03/2007 22:56 Копия темы
Вот как Вы, Виктор, умеете сказать о многом парой фраз!!)))))

Подписываюсь под каждым словом)))

MarinaKunina Сообщение 15/03/2007 23:05 Копия темы
Творческая профессия – если от семантики отталкиваться – это профессия, включающая в себя элемент творчества. То есть человек должен совмещать в себе качества профессионала (ответственность, организованность, корректность) и творческой личности (прежде всего умение создавать нечто новое, а не воспроизводить то, что уже было).
Так что здесь, мне кажется, все профессии – творческие.
Хороший инженер – это ведь тоже творец. Если он не просто чертежник. И хороший врач – если для него врчебная практика – это не только койки и рецепты, но и исследовательская деятельность, направленная на поиск новых, более совершенных методов.

Helleshaar Сообщение 16/03/2007 15:24 Копия темы
:) К ответу притянут:) Это по моему из древнего сборника «Физики шутят».