AKLion Сообщение 07/07/2011 22:00 Копия темы
Вот интересно мне стало ;-) А программисты все не пунктуальные и необязательные люди считающие себя полубогами, или есть всё же нормальные умеющие реально работать и пунктуальные.

Навеяло ожидание программёра  который 5 часов назад на часок в магазин срулил. А сайт должен был на хост клиенту перенести ещё вчера.

lega Сообщение 07/07/2011 22:05 Копия темы
тоже к такому мнению склоняюсь, правда у меня ещё и дизайнеры пропадают )

irinasitskaya Сообщение 07/07/2011 22:05 Копия темы
Программисты старой закалки, обязательные и пунктуальны до тошноты, вам ещё от них перепадать будет.

AKLion Сообщение 07/07/2011 22:20 Копия темы
Ирин наверное мне попадаются одни раздолбаи, нет работать они умеют, но как то по раздолбайски всё.

Yazar Сообщение 07/07/2011 22:22 Копия темы
нужны дизайнеры?))

AKLion Сообщение 07/07/2011 22:24 Копия темы
Олеж если чё то мы туточки, аж двое нас ;-) и никуда не пропадаем.

Yu-V Сообщение 07/07/2011 22:26 Копия темы
Думаю, это относится ко всей старой гвардии – людям, построившим материальную часть СССР.
У них закалка, выносливость, строгость. Умение считать в уме.
Но теперь они, конечно, совки и рабы. Жертвы Системы, да.
Зато мы, все из себя передовые и модные, быстренько создадим Прогрессивное Общество. Мыжешоже. ))
(Сорри, не сдержался)

Yu-V Сообщение 07/07/2011 22:28 Копия темы
Беседовал несколько раз с руководителями проектов – все как один согласны с Вами. Поэтому – закладывают 2-4-кратные сроки.
И дело не в том, что программеры специально занижают сроки – ну вот не получается у них точно спрогнозировать, и все.

lega Сообщение 07/07/2011 22:36 Копия темы
по чём штука? )

lega Сообщение 07/07/2011 22:37 Копия темы
у меня цель дождаться того дизайнера )

lega Сообщение 07/07/2011 22:42 Копия темы
а где волосы?

Raa Сообщение 07/07/2011 22:44 Копия темы
я щас выступлю в роли редиски, но!
вот берем двух васей пупкиных, оба понимают, что сделают проект минимум за две недели
один из них говорит, что сделает за полторы, а второй из общения с клиентом понимает, что полторы – это много и обещает сделать за неделю
в итоге хоть один хоть второй будут делать четыре недели, но проект взял один...

Yu-V Сообщение 07/07/2011 22:49 Копия темы
Отправлены на нужды утепления Крайнего Севера )

Yu-V Сообщение 07/07/2011 22:52 Копия темы
Да то же и с ценами.
И с любым критическим параметром – будь то производительность, скорость или коммерческая нагрузка)
В кратковременной перспективе выигрывает более наглый. )

lega Сообщение 07/07/2011 22:52 Копия темы
оставшуюся шампунь не выбрасывай, они могут вернуться на зимовку )

AKLion Сообщение 07/07/2011 22:52 Копия темы
Вот реальная ситуация, человек сказал что в магазин на часок , потом сайт и перенесёт, сказал это в 20-30 и до сих пор его нету. 

Наверное поэтому 4 недели и получается.

Yu-V Сообщение 07/07/2011 22:56 Копия темы
Ну или в ваши края; но это ж весь водопровод осушить надо)

lega Сообщение 07/07/2011 22:58 Копия темы
у нас они будут ломкими и не шелковистыми )

krushka Сообщение 07/07/2011 23:00 Копия темы
есть наверное, только цена у них раз в 100500 выше.

AKLion Сообщение 07/07/2011 23:05 Копия темы
Цену накручивать многие умеют ;-) а вот работать????

AKLion Сообщение 07/07/2011 23:06 Копия темы
И где бы такого старпёра найти то?

krushka Сообщение 07/07/2011 23:06 Копия темы
ну это я к этому склоняюсь, так как оказывать достойный сервис за весьма скромные деньги, очень не выгодно. Кроме самого объекта программирования надо делать еше кучу документов, вытягивать тех. задание (бриф) и т.п. Что иногда занимает больше времени чем просто создать то что просят.

Ну а прямой зависимости цена = качество конечно нету =)

sapovatov Сообщение 07/07/2011 23:31 Копия темы
а не в цене ли дело не?

viper203 Сообщение 07/07/2011 23:35 Копия темы
Люди везде одинаковые. Чем они занимаются, роли не играет

hardcoder Сообщение 07/07/2011 23:37 Копия темы
едоги, ёма...

sapovatov Сообщение 07/07/2011 23:51 Копия темы
зависимости точно нет, и даже не в ценнике наверно дело, это отношения, типа срослось или нет

kot3d Сообщение 08/07/2011 00:03 Копия темы
:) а что интересно делать если пропадают заказчики...

Artanis-Design Сообщение 08/07/2011 00:15 Копия темы
В голову продумываешь – все класс. Начинаешь писать – лезут баги. Профессия такая) Не спрогнозировать сроки)

AKLion Сообщение 08/07/2011 00:52 Копия темы
Так я же не про это завёл ;-) я не про эти сроки.

DVM_volfernion Сообщение 08/07/2011 03:12 Копия темы
+ 1
тяжко вообще с программистами работать

irinasitskaya Сообщение 08/07/2011 07:20 Копия темы
Если хочешь быть жертвой, будешь ею при любом режиме. А не уважать время других людей, особенно с кем работаешь, просто непорядочно.

irinasitskaya Сообщение 08/07/2011 07:24 Копия темы
Это зависит от постановки задачи. Раньше была такая специальность между заказчиком и программистом, так как программист иногда не может понять, что хочет Заказчик, а Заказчик не может объяснить, так как не знает особенности программирования.

irinasitskaya Сообщение 08/07/2011 07:29 Копия темы
А предупредить, что временно исчезнешь, что бы другой человек мог  скорректировать свои планы,  нельзя? Ведь вы его ждёте и не знанимаетесь другими делами. ЭТО- НЕУМЕНИЕ РАБОТАТЬ

Toshka Сообщение 08/07/2011 07:32 Копия темы
просто большинство не умеет сроки рассчитывать. это очень сложно на самом деле, если задача сложнее сложения 2+2:) и их вины в этом нет – они реально думали, что это займет именно столько времени, не больше. умножайте то время, что вам объявили, на 2 – тогда будет что то близкое к реальности. но при этом трясите их, что вы заложили только оговоренное время:) 
вообще редко конечно какой исполнитель прям все в срок делает. если будете делать хорошо и в срок – от клиентов отбоя не будет:) если при этом еще и общаться нормально умеете, то вообще супер. мне мои клиенты часто говорят, что мол в первый раз их не динамят по месяцу, а показывают результат в оговоренный срок:)

jenner247450 Сообщение 08/07/2011 08:34 Копия темы
цытато из Ван-Тассела:
Программистов часто учат программированию, но редко – отладке. А поскольку отладка программы занимает больше времени, чем ее первоначальное написание, и является делом более трудным, приходится только сожалеть, что обучению искусству отладки не уделяют должного внимания. В общем времени разработки программы отладка занимает, по оценкам специалистов, от 50 до 90%.
конец цытато.

From: 
Dennie Van Tassel
Program style, design, efficiency, debugging, and testing
2nd ed., 1978.

motylek Сообщение 08/07/2011 09:08 Копия темы
Программист это не профессия, а диагноз. Из всех моих знакомых они все опаздывают. Каждый раз говорят – это займет не больше получаса, а в итоге занимало больше полугода.

Voot Сообщение 08/07/2011 09:55 Копия темы
Друзей встретил и пошел пиво пить)

Const_l Сообщение 08/07/2011 11:16 Копия темы
Не работайте со школотой. 24-27 лет это вполне доступный возраст программистов.

irinasitskaya Сообщение 08/07/2011 12:19 Копия темы
+1000 Раньше каждая программа, как минимум 6 месяцев была "в отладке. Так как неизвестно , что может вылезти. Сейчас даже у Майкрософт сырые программы, которые дорабатываются по ходу их эксплуатации. Это связано с конкуренцией.

irinasitskaya Сообщение 08/07/2011 12:22 Копия темы
Вы спросите, где они учились. Если в хорошем университете, они так вести себя не будут. Самоучки и школьники обычно так себя ведут.
Всё зависит от того ,с кем работал, в какой команде. Если шаляй-валяй работаешь, дальше будет так же.
Я встретила фрилансера, который закончил факультет: " Автоматики и вычислительной техники" Новосибирского Государственного Технического Университете, который я заканчивала. До сих пор готовят отличных специалистов. Роман Косинцев [Rommul]

AKLion Сообщение 08/07/2011 15:09 Копия темы
Гдеж  найти то нормального в этом возрасте???

Const_l Сообщение 08/07/2011 15:57 Копия темы
Вот 10 лет назад такое высказывание было уместно. Но сейчас подрасло поколение тогдашних школьников – программистов. В Тольятти вообще полно программистов.

irinasitskaya Сообщение 08/07/2011 19:22 Копия темы
www.free-lance.ru/project... ....об какой обкатке может быть речь

motylek Сообщение 08/07/2011 19:23 Копия темы
Не могу не согласиться, те о ком говорю – самоучки))