kirin Сообщение 15/07/2011 10:38 Копия темы
Бедные беднеют, а богатые богатеют? Изначально сделали возможность покупать себе профессионализм, в итоге бардак в топах. Работы пофигу –все продается, ты никто – заплати и станешь всем. 

Теперь фактически сделали законным обман и накрутку. Провести левую СБР самому себе или договорится элементарно. Ты платишь немного ресурсу, за это тебе дают рейтинг. Ресурс богатеет. Приведет это к еще большему хаосу.

Труд фриласеров стал невостребованным. Работай сколько угодно и как угодно, теперь это ничего не значит. Вы должны нам платить за право работать. Фактически мы пришли к модели нашего общественного строя: бедные беднеют, а богатые богатеют. И чем дальше тем хуже. Ничего не напоминает? 
 
Хотя, можно сказать, что мне нравится. Я уже тут 6 лет, с открытия, и в порядке все, клиентов много, в топе...  чего  парится. Однако я помню как я начинал и знаю все проблемы. А вот люди которые придумали эту ахинею либо явно забыли откуда они вышли сами, любо умные маркетологи которые вообще не понимают смысл фриланса впаривают это.

Паланик сказал замечательную вещь про нас. В России построили именно тот капитализм, которым всех пугали при СССР. Однако капитализм на западе и в России это кардинально разные вещи. Так и тут с аналогией. Только начали за здравие, заканчиваем за упокой. 

Вы стали тем кем есть, именно благодаря этим людям которые здесь, а сейчас просто плюёте на их работу и уважение к ним с таким подходом. И что дальше? 

KnavishKola Сообщение 15/07/2011 10:43 Копия темы
Очень радует что топовые ребята тоже заговорили.

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 10:50 Копия темы
Вот это слова настоящего мужчины!

switch_on Сообщение 15/07/2011 11:02 Копия темы

switch_on Сообщение 15/07/2011 11:02 Копия темы
хорошо написано, во всем поддерживаю.
Только смысл? сайт уж не знаю с чьей легкой руки потихоньку разваливают, начали с дизайна, теперь реально все покупается и накрутка возможна и очевидна.

SergeyShatunov Сообщение 15/07/2011 11:04 Копия темы
Да это не вина этих людей.....
В России такое сознание и оно доберется до всех и до каждого.
Если хватит остаться чистым и искренним, Бог в помощь.
По сути сейчас звонишь человеку из другого города, просишь помочь.
Переводишь через фриланс 100 000 рублей, получаешь первое местое в рейтингах
НО просто так не бывает и заказчики тоже не дураки или уйдут или будут отбирать народ и поймут, что рейтинг это ФЕКАЛЬ, одна и большая...

SergeyShatunov Сообщение 15/07/2011 11:05 Копия темы
Для себя я вижу хороший сайт, продвижение, предложение своих услуг напрямую потенциальным..
Попрет или нет – это вопрос...
А может и веблансер станет моим первым домом...
Время покажет

SADart Сообщение 15/07/2011 11:12 Копия темы
Согласись, админы не меценаты и не обязаны поддерживать социальную справедливость.
Каждый зарабатывает, вопрос в том что эта политика приведет к увлечению прибыли сайта в короткой перспективе, но не  дополучит огромную прибыль в через годы.

Yu-V Сообщение 15/07/2011 11:13 Копия темы
Да все они понимают.
Но сейчас вся ведущая тройка бирж рунета работает именно по такой схеме – из них free-lance сдался последним.
И большинство забугорных сайтов делают так же.

artyrony Сообщение 15/07/2011 11:20 Копия темы
всё верно и по делу.

artyrony Сообщение 15/07/2011 11:22 Копия темы
 
здесь не биржа – здесь оптовая продажа продвижения портфолио.

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 11:23 Копия темы
Не меценаты.
Но хоть какие-то условия должны быть. 
А не так, как в нашем государстве: открыл фирму (читай – завел акк на фрилансе) – ты уже богатей, надо с тебя налоги брать (читай – платные сервисы юзать в обязательном порядке). 
Да, для тех, кто тут давно (как и на рынке российском) кажется: ну а что, были возможности, хватит! А новым прийти на рынок (читай – на сайт) нереально, точнее – бессмысленно. И новым заказчикам в том числе. Хорошо, что не все топовцы считают, что пора перекрыть кислород всем и каждому.
Если бы было больше возможностей для развития и санкций за безобразия на сайте, тогда и денег в долгосрочной перспективе было бы больше.

LanaTucker Сообщение 15/07/2011 11:23 Копия темы
И на веблансере тоже с налогами и бумажным документооборотом, там тоже деньги администрация выдает исполнителю после получения от него документов по почте? (((

Yu-V Сообщение 15/07/2011 11:42 Копия темы
Не знаю, я там забанен по причине "неуважения к ресурсу", которое проявил по их мнению, здесь. Учитывая крайнюю выверенность моих формулировок – симптоматично.

Но они стали замыкать все на себя первыми или одними из первых.

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 11:50 Копия темы
Кстати :) Был у меня период крайне удачного фрилансерства. Работы – больше, чем если бы я на 2 работах работала. И оплата соответствующая. Пахала днем и ночью. Меня в тот момент почему-то особо часто спрашивали, где я работаю. 
Диалог:
- Ну и где ты сейчас? 
- Да я фрилансер.
- Аааа. Безработная. Ну ты там ищи работу, не отчаивайся. 
Далее шли долгие объяснения мои, почему я выбрала такой формат труда, что и работа есть, и все в таком духе. 
Думаю, что теперь сочувствие к фрилансерам становится все более оправданным.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:09 Копия темы
Ольга, т.е у Вас стало хуже с работой, Вот прям со вчерашнего дня?

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 12:18 Копия темы
Скажем так, я пришла к выводу, что для своего развития на фри-ланс.ру мне нужно упереться рогом (простите за такое выражение), ловить все-все предложения более-менее интересные (а при обилии заказов в целом и очень малом количестве достойных это сделать не так-то просто), вкладывать-вкладывать-вкладывать в ресурс и только потом получить... даже не отдачу, а так... отбить бы вложенное (если учесть грустную ситуацию на главной странице). 
При этом появились функции покупки рейтингов, я поизучала топы... Послушала людей... Пришла к выводу, что серьезные вложения сюда окупятся нескоро. 
Был и другой вариант – демпинг. Это не мой вариант.
Я на фриланс (как способ работы) уходила все-таки не просто так – я не новичок в профессии. Была новичком лишь на сайтах этого типа. Поэтому своя базочка Заков у меня была. Поэтому хуже – не стало, просто улучшений – ноль. И чем дальше, тем нулевее. 
Вас все устраивает, как я понимаю? Ну что ж. Здорово. Я за вас ото всей души рада. Правда.

kirin Сообщение 15/07/2011 12:26 Копия темы
уже все в сети к микроплатжам пришло... что не приходит умирает, а здесь пытаются изобрести велосипед...

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:26 Копия темы
Ну вот Светлана Коршунова утверждает, что полдня карусели приносит ей 2 недели заказов... (и + в рейтинг)
Это к слову о продвижении новичка. 
"Поправить меню — 50 руб + отзыв" сейчас уже неактуально. Актуально именно работать, а не собирать объедки с чьего-то стола...

ну вот приехал я в другой город, на ПМЖ. С чего начал? Правильно — с рекламы в СМИ... узнал, что наиболее читаемое... а что дешевле... Выбрал дешевле... про...фукал деньги (это к слову, о фрилансе "без черточки")

kirin Сообщение 15/07/2011 12:27 Копия темы
обычно когда компания вырастает больше, она расширяет пользователей за счет их увеличения, а не ущимления. Конечно можно сказать это делается для повышения качества – только это не так.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:30 Копия темы
» Вас все устраивает, как я понимаю? 
Я не готов, за два дня, ответить на этот вопрос...

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:31 Копия темы
Почему не так?

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 12:34 Копия темы
Переезжая в другой город, я, надо полагать, как человек разумный, поступлю совсем не так, как вы описываете. И для того, чтобы бизнес начинать и для  поискеа работы, например. 
Мои представления о рекламе (и саморекламе) не столь утопичны. У меня есть большой опыт в этой сфере и образование. Ну это просто к слову пришлось :) 
Про "Поправить меню — 50 руб + отзыв" для меня это не было актуально никогда. Я ценю себя, знаю свой уровень. 
К карусели надо еще и ПРО приложить, например, к слову.

kirin Сообщение 15/07/2011 12:35 Копия темы
Я именно поэтому так назвал эту тему. Любой новичок здесь обречен на провал с такими условиями.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:42 Копия темы
Алексей, загляни в Для новичков — почитай темы...
халява с нибиванем отзывов, за копеечные проекты закончилась — разве не этого хотели?
разве не ходили с транспорантами "Школоту долой с сайта!"
?

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:45 Копия темы
2000 на счет — ПРО в подарок. На эти деньги купляем 3 месяца про (в сумме 4) — на сдачу катаемся на карусели... 

» У меня есть большой опыт в этой сфере и образование
ну так... продемонстрируйте! Просим-просим!!! :)

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 12:50 Копия темы
Ну а если человек не школота? Как продвинуться? Интересные проекты даже для ПРО не каждый месяц бывают. Вы на главной вообще были? Неужели вы не понимаете, что приходит нормальные человек на фриланс при нынешних условиях. Ну забывает портфель. Покупает ПРО, карусель. А рейтинг – минимален. И его наработать только по сделке без риска можно. Либо купить. И вот висят в карусели 2-е: совсем новый и Света Коршунова (она отличный спец, к слову). Кого выберет заказчик и через сколько наберется рейтинг, если далеко не всякий зак захочет связаться с СБР и заказы на копирайтинг редко бывают более 5000, ну хорошо, 7000 тыров. 
Давно вы начинали.

kirin Сообщение 15/07/2011 12:51 Копия темы
Владимир – я теперь обязан использовать СБР чтобы расти. Не влияет НИЧЕГО фактически кроме СБР... ? Реально нет конкуренции, нет качества, нет ничего – за бабки ты решаешь все... Это  начало конца. Я не говорю что работать не будет, дело в другом. Это маразм... идиотский твердолобый подход от которого везде уже уходят. 

Если тяжело понять почему это хреново – разговаривать не о чен.

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 12:53 Копия темы
Как его я вам продемонстрирую? Портфолио у меня заполнено вроде бы. Часть текстов – в виде сверстанных страниц (как они выходило в журнале). 2 РК, которые можно было публиковать, опубликованы. Если тяжело читать, ну я не знаю, что вам сказать.
Ваша агитация ПРО уже утомляет, честно.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 12:57 Копия темы
При чем тут моя агитация?
Вы же давали сегодня ссылку на товарища, у которого ПРО нет...
насколько я понял, его это ни сколько не печалит...

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:01 Копия темы
Не печалит, но и работу через данный сайт он особо не ищет. С командой, которая так впечатлила Евгению, он связан не через этот сайт. К чему данный пример? 
Печалит иное – Евгении нужно было столько перелопатить, чтобы его найти. И он с такой политикой не то, что в ТОП не выйдет, вообще вряд ли поднимется в каталоге.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:09 Копия темы
» Вы на главной вообще были? 
А как же! Ровно год назад покупал размещение слева — до сих пор заказов вал... (стучит по дереву)

» Кого выберет заказчик
того, кто ему понравится больше, по работам, втемности в проект... у Вас, например, такие золотистые завитушки :))

» Давно вы начинали
ну и тогда не было просто. Сейчас стало существенно сложнее, но не смертельно. Наоборот — больше стимула пиариться в блогах, работы выставлять (Привет борцам!)

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:11 Копия темы
Я имею в виду – давно ли вы видели вакансии, размещенные там :)

Давайте оставим в покое мои кудряшки, по другим параметрам я проиграю. 

Не смертельно, но и подвергать себя это болячке не хочется  :(

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:11 Копия темы
» нет качества, нет ничего – за бабки ты решаешь все...
ну... уж у Вас-то качество есть...
Где же эти говнодизайнеры, которые скупили весь рейтинг, (и главное — зачем) где они? Покажите... "Я хочу видеть, этого человека!"

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:15 Копия темы
регулярно заглядываю. Вчера даже защитил кандидатскую :))
С главной проц 10-15% заказов идет. Че на нее смотреть? главная не показатель

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:20 Копия темы
Не правда. Несколько работ я видел — он показывал в блогах. 

» в ТОП не выйдет, вообще вряд ли поднимется в каталоге
бгг))) 52-й раз. Да не нужен хорошему спецу ни какой ТОП... и рейтинг. У него и так полно работы, от заков, которые не поленились его найти
А если женин пример поленился (скорее всего он выдуман, ей же) то это чисто его беда.

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:24 Копия темы
Вы купили карусельку ГОД назад. Из 4-х. Думается, что наработки какие-то были уже. Рейтинг тот же. За отзывы. Которые все эти годы был основой рейтинга. Не?
Наверное, с какими-то наработками (аля те же отзывы) такие покупки на главной имели смысл. Не? Вот если бы вы начали сейчас или в принципе начали бы фрилансить год назад, наш с вами разговор имел бы смысл.
А так – сытый конному не пеший.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:34 Копия темы
А при чем тут рейтинг, если я и так, на блюдечке, подал себя заку?
Рейтинг нужен для позиции в каталоге, что бы меня заметили первей, чем остальных. Это же не означает, что на второй странице жизни нет...
Ежедневно заходят несколько человек — посмотрят и уходят (ну может спросят о цене...) — не понравился, значит...

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:39 Копия темы
Всем нам порой хочется что-то кому-то показать. Для разных целей. 

Не знаю, может и выдуман. Тогда пару своих ситуаций подобных я тоже выдумала, да. 

И мысль Женина очень правильная пришел зак, увидел тухляк в ТОПе, развернулся и ушел. 

Или оценил по достоинству уровень , залил вакансию на главную за копейки и стал ждать. Пришло школоло, сделало ололо. И тут два варианта, но ведут к одному:  Зак орет, школоло хамит, разборки, все наказаны. Или ололо не хуже, чем работы из ТОПа (а такое частенько бывает). И вывод – за копейки можно  получить нужный уровень. Все счастливы. Только престижность ресурса на нуле.

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:41 Копия темы
Рейтинг нужен еще и для того, чтобы я как зак могла понять, ваши ли работы в профиле, как вы сотрудничали с другими заказми. Только портфель меня бы лично не впечатлил. Хотя это половина, не спорю. Но новичок с клевым портфелем может оказаться кидалой запросто.

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:44 Копия темы
» развернулся и ушел
Вопрос "куда?" до сих пор актуален

:)

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:46 Копия темы
и вот тут, на сцену выходят они — наши три буквы — Эс Бэ эР!

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:48 Копия темы
СБР на 5000 тыров? Ну- ну ) 
1 СБР за 4 года? Ну-ну :)

Lubimtsev Сообщение 15/07/2011 13:51 Копия темы
Сорри, мне нужно собираться в путь-дорогу... :)

VladaShokolada Сообщение 15/07/2011 13:52 Копия темы
Что и требовалось доказать. 
Приятных путешествий

Lubimtsev Сообщение 18/07/2011 18:23 Копия темы
Возвращаясь к разговору:
» За все время я всего 2 или 3 раза отбирала фрилансеров ручками из каталога или по принципу "Я его помню с фрилансерских времен". И то, когда искали дизайнеров, я посадила 2 художниц из Мухи с задачей просмотреть ВЕСЬ каталог и каждой указать список из 5 понравившихся фрилансеров. По итогам были отобраны дизайнеры где-то с десятых-двадцатых страниц каталога.  

Во всех остальных случаях я публикую проекты. И нахожу весьма профессиональных специалистов. Без ПРО. Без портфолио на этом ресурсе. Без рейтинга. Но супербизонов, по отзывам моих штатных специалистов. Надо только уметь искать

Полный текст взгляд заказчика на рейтинги