GriZly Сообщение 17/07/2011 20:39 Копия темы
Долой рейтинг! Зачем он сейчас на ресурсе? Чтобы вот такие бури в стакане устраивать? 
Раньше – я понимаю! Помню, был рейтинг за сообщения в блогах (тогда ресурсу были нужны люди и блоги, ох и нафлудил народ себе цифры... до сих пор в топе ;) ), потом был рейтинг за работы в портфолио (надо было ресурсу достойно выглядеть – куча народу, все такие плодовитые. Все ясно. Куча народу напихали себе всякой требухи в портфолио – выбрались в топ!). Рейтинг за отзывы фрилансеров был постепенно убран (накрутили себе многие счетчик прилично, тоже в топе многие засели.). Сейчас убран рейтинг за отзывы рабовладельцев (и тоже многие успели накрутить).
Итого, что у нас в сухом остатке? Кто изначально пытался обманным путем рейтинг накрутить – те были в топе! Остальные были в созвучном месте...

Сейчас рейтинг никому не нужен. На ресурсе уже куча юзверей, его все знают – к чему эти социальные игры? Давайте уже просто работать!
Так что либо обнулять его всем, и играть по новым правилам в зеленый Вавилончик, либо убрать вообще эту опцию. 
Все платные надстройки типа ПРО и платных мест (средства для продвижения) оставить. И ресурс сыт и фрилансеры целы.

Вот такие у меня мысли...
И появились они у меня не от какого-то возмущения, а просто потому, что блоги заполнились соплями до краев, надо с этим что-то делать :)

D0kA Сообщение 17/07/2011 20:42 Копия темы
да

Eccentricity Сообщение 17/07/2011 20:46 Копия темы
людям вместо кислоты галимый доп продают, а вы тут удивляетесь-удивляетесь

SADart Сообщение 17/07/2011 20:48 Копия темы
тебе в советское светлое прошлое..

GriZly Сообщение 17/07/2011 20:53 Копия темы
***
PS
Хоть это и оффтопик, но в советском прошлом, кстати, действительно было очень много хорошего ;) И многие, кто его еще помнит, со мной согласятся.

SADart Сообщение 17/07/2011 20:55 Копия темы
спасибо за замечание

GriZly Сообщение 17/07/2011 20:59 Копия темы
Обращайтесь, Евгений! :)

rrr_ Сообщение 17/07/2011 21:01 Копия темы
Ну да, конечно. Я бы вам не советовала всех под одну гребенку.

active_design Сообщение 17/07/2011 21:02 Копия темы
Кто то плачет о рейтинге, плачут потому что годами сидели тут...
Но плач всех ничего не изменит, как и ваш пост )

amako Сообщение 17/07/2011 21:02 Копия темы
рейтинг следует пересчитать, с учетом изменений. Как это было пару лет назад, когда многие провалились на 1-2 страницы вниз по каталогу. Пересчитать с учетом изменений и начать с чистого листа, как и тогда. А то все кричат про справедливость, но забывают, как масса людей просто не смогла/не захотела подняться обратно, так будет справедливо и с соблюдением общего тренда :)

sanya_shutau Сообщение 17/07/2011 21:02 Копия темы
Ура товарищи! Даешь всем обнуление рейтинга! Кроме меня.

sanya_shutau Сообщение 17/07/2011 21:04 Копия темы
Вот именно! А то понавыпрашивали отзывов у абы кого, а теперь плачут!

nigoli Сообщение 17/07/2011 21:07 Копия темы
bla bla bla

versatile Сообщение 17/07/2011 21:12 Копия темы
Кто помнит – тот поймёт и оценит! )

gigas Сообщение 17/07/2011 21:18 Копия темы
Да тут рейтинг уже давно нарушен(несправедлив), все эти студии, покупки, накрутки.. Я за обнуление!)

site74 Сообщение 17/07/2011 21:18 Копия темы
:D за сообщения в блогах рейтинг)) прикольно

site74 Сообщение 17/07/2011 21:20 Копия темы
осталось придумать как ранжировать пользователей:/ по алфавиту чтоле

tellmebabe Сообщение 17/07/2011 21:24 Копия темы
минусанул

dodinki Сообщение 17/07/2011 21:26 Копия темы
Простите, но не очень умная мысль, мне кажется. Люди вкладывали деньги, силы, время в свой аккаунт и, соотвественно, рейтинг. А теперь Вы предлагаете всех расчесать под прямой пробор?
Это будет означать, что какой-то новичок трех дней отроду, Сенька Алкашкин, будет стоять выше по алфавиту чем опытный фрилансер Сергей Лукашкин с пятилетним стажем и богатым портфолио только потому, что алфавит так сказал?

GriZly Сообщение 17/07/2011 21:27 Копия темы
Рандомом

site74 Сообщение 17/07/2011 21:27 Копия темы
)

Yar Сообщение 17/07/2011 21:28 Копия темы

GriZly Сообщение 17/07/2011 21:29 Копия темы
Ну почему алфавит? Если бы алфавит, то на следующий день население тут будут звать Аркадий Афанасиевич или Анастасия Аванесовна,не сомневайтесь )) Есть волшебный рандом.

D0kA Сообщение 17/07/2011 21:31 Копия темы
Вкладывать в рейтинг? Бред. Рейтинг на профессиональном ресурсе должен отражать профессионализм пользователя, а не количество вложенных FM. А здесь любой школьник, которому папа дал денег может стоять выше профессионала в рейтинге.

GriZly Сообщение 17/07/2011 21:31 Копия темы
фшоке

dodinki Сообщение 17/07/2011 21:32 Копия темы
Хорошо, не алфавит. Это усложнит поиск исполнителя.
Да и несправедливо это. Уравнять тех, кто работал здесь 5 лет и потратил от 3000 фм, и тех, кто пришел месяц назад и не сделал для развития ресурса ничего.

franzolka Сообщение 17/07/2011 21:33 Копия темы
После того как появилось правило 1 потраченный FM=1 бал рейтинга никто ничего обнулять не будет, это стало абсурдным само по себе. 
А то ведь будет волна возмущений по поводу вложенных средств, которая превзойдет возмущающихся о превратившихся в ничто отзывах.
И фриланс давно выбрал стратегию "нет в жизни справедливости"

dodinki Сообщение 17/07/2011 21:33 Копия темы
Сергей, но согласитесь, убрать баллы , потраченные на сервис, не то же самое, что обнулить рейтинг.

tellmebabe Сообщение 17/07/2011 21:34 Копия темы
просто не понравилось слюноплюйство по поводу тыканья и у мничество по поводу грамматических ошибок.
Это интернет и здесь можно тыкать кому угодно, и писать с ашипками.

trainman1974 Сообщение 17/07/2011 21:35 Копия темы
и правда, чего это я как дурак пишу с фрилансерского аккаунта на сайте без правил.
ну вас с вашим фрилансом, надоели до чертиков.
доход от сайта нулевой, в блогах одно нытье.
пойду.
добалю вот чо.
желания вкладывать деньги в развития ресурса и продвижение аккаунта там где тебя могут в любую минуту забанить за высказанную точку зрения нет никакого.

tellmebabe Сообщение 17/07/2011 21:35 Копия темы
а рейтинг обнулять никто не будет, так как, те кто  вложил в это тысячи баксов, могут с лёгкостью подать в суд, потому что они за это заплатили, а это у них раз и отобрали.

GriZly Сообщение 17/07/2011 21:37 Копия темы
Но владельцы ресурса должны худо-бедно как-то на яхту зарабатывать, или я что-то не понимаю? Да и критерии оценки специалист/не специалист каковы? Это тоже путь в никуда. Сейчас критерий один: способность/неспособность тратить деньги на ресурс и сколько, а соответственно и зарабатывать, возможно, пропорционально.
Соответственно, при имеющейся теперь системе, профессионализм измеряется в способности зарабатывать. Тоже способ.

Niord Сообщение 17/07/2011 21:37 Копия темы
Эхх ребяты. А где она, золотая середина то? Не будет никогда. Для того, чтобы рейтинг отражал именно профессионализм, необходима независимая и объективная экспертиза работ в портфолио. То бишь приглашение литературных и художественных критиков, известных на всю страну дизайнеров, маститых копирайтеров, программистов, и еще кучу всяких -ов и -истов, которые заслужили звания экспертов в своем деле. Это будет слишком накладно и поэтому не будет никогда. А сайт просто качает деньгу. Не будет сбр, придумают чего нить еще.

dodinki Сообщение 17/07/2011 21:38 Копия темы
))))))))

D0kA Сообщение 17/07/2011 21:38 Копия темы
Согласен, обнулить рейтинг – неправильно. Но сделать систему его подсчета, которая отражает профессионализм пользователей – обязанность администрации. Но они, похоже, пошли другим путем.

dodinki Сообщение 17/07/2011 21:42 Копия темы
По их мнению, кол-во истраченных фм объективно отражают заработок, а следовательно и востребованность фрилансера. А что может быть лучшим показателем профессионализма чем востребованность?) Уверена, именно так думают маркетологи фри-ланс.ру

GriZly Сообщение 17/07/2011 21:42 Копия темы
А я на 10 лет старше и мне не нравится, когда пишут в таком тоне да еще на ты, а мало того – с ошибками. Чем не позиция?
И интернет таков, каков народ, а люди разные.

trainman1974 Сообщение 17/07/2011 21:45 Копия темы
тому-кого-нельзя-называть-в-блогах-по-имени привет)))

D0kA Сообщение 17/07/2011 21:52 Копия темы
они заблуждаются

kaevajasmin Сообщение 17/07/2011 21:55 Копия темы
нужно сделать 2 рейтинга в идеале: по СБР и по отзывам, а вообще мне понравилась идея совершенствовать портфолио, только блин, сколько ж на это времени нужно!

rrr_ Сообщение 17/07/2011 21:59 Копия темы
Сами-то запятую поставьте. Где – не скажу. Вы ж умный. А по поводу обнуления рейтинга – это уж вообще беспредел.

trainman1974 Сообщение 17/07/2011 22:02 Копия темы
не кладите трубку, нам очень важен ваш звонок.

amako Сообщение 17/07/2011 22:03 Копия темы
> Рейтинг на профессиональном ресурсе должен отражать профессионализм пользователя
А каким образом это будет отражаться? Кто будет решать по вашему мнению, кто профессионален, а кто нет? Если сами пользователи в массе, то ведь отражение не будет объективным, потому что человек имеющий рейтинг может быть просто у всех на виду (хороший пиарщик), либо просто хороший человек, которого все любят. Но это никак не скажет о его профессионализме в той области, где он работает.

amako Сообщение 17/07/2011 22:08 Копия темы
А вливание финансов скажет о человеке, что он имеет доход от своей деятельности, равно как и заинтересован в увеличении этого дохода за счет самопродвижения, что косвенно граничит с профессионализмом (нужностью, востребованностью для работы). Погрешность из десятка "сынков/школьников" никак не отразится не общей картине, почти уверен в этом.

kaevajasmin Сообщение 17/07/2011 22:18 Копия темы
ага.

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:25 Копия темы
А вот мне что-то не хочется ничего никуда вливать.

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:26 Копия темы
Вы про Василия что ли? Можно, отчего ж нельзя-то:)

amako Сообщение 17/07/2011 22:30 Копия темы
Ок, не вливайте :)

GriZly Сообщение 17/07/2011 22:34 Копия темы
А я бы сейчас влил... Грамм 50, не больше.

GriZly Сообщение 17/07/2011 22:36 Копия темы
Ага.
Ну почему беспредел? Оплаченное – оставить. Остальное нажитое нечестным трудом – убрать :)

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:38 Копия темы
А если честным, тогда как?

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:39 Копия темы
= не повышайте свой рейтинг, да?

psya Сообщение 17/07/2011 22:42 Копия темы
 
Раньше нужно было одно, теперь другое:

Теперь погоня за рейтингом пиарит маловостребованную функцию сбр.

->>
Количество ваших баллов, полученных за СБР в случае положительного/отрицательного отзыва работодателя, высчитывается по следующей формуле:
• A + B = C, где C – цифра, которая идет в рейтинг
• A – это (5% от бюджета СБР в FM) * 2
• B – это (30+(5% от бюджета СБР в FM))*2
<<-

Всё клёво. Жаждой рейтинга можно воспользоваться для раскрутки определённых фич сайта.

Думаю может самой себе что-нибудь купить продать. Прокрутив 100 фм и отдав сайту всего 5, можно набрать 80 единиц рейтинга, о чём написано на страничке описания самого рейтинга. Намного выгоднее чем ежедневно заходить, кокетничать избегая оценок за некорректность, и постоянно тратиться на какие-нибудь плюшки сайта )

GriZly Сообщение 17/07/2011 22:42 Копия темы
А все, что не оплачено, то и не честным =))

amako Сообщение 17/07/2011 22:43 Копия темы
Все в равных условиях.

dodinki Сообщение 17/07/2011 22:45 Копия темы
Все так говорят) Не учитывается только то, что фрилансер по природе ленив)))
Нафик заморачиваться с СБР, когда проще купить рейтинг и не ждать у моря погоды?:)

GriZly Сообщение 17/07/2011 22:45 Копия темы
А вот и яркая иллюстрация: была бы вода, а дырочка найдется ;)

psya Сообщение 17/07/2011 22:45 Копия темы
Ну 80 и 5 разница. Можно и 5 минут потыкать...

dodinki Сообщение 17/07/2011 22:48 Копия темы
Какие 5 минут?:)
Вы хотели сказать недели, наверное?:)))
Заполнить форму, заявление, отправить документы, подписать бумаги...

Raa Сообщение 17/07/2011 22:51 Копия темы
вот ты щас круто наехал на людей, о которых понятия не имеешь, которые тут годами *** и попали в топ
я не буду выражаться матом, но блин, знай своё место

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:53 Копия темы
Ага. Я и школьнег всенепременно должны быть авны. А то как же. Чушь.

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:54 Копия темы
Кис, ты просто посмотри на его рейтинг. Ему такая уравниловка была бы кстати. Ой... щас начнется типа я тут работаю,а не рейтинг накручиваю.

Raa Сообщение 17/07/2011 22:55 Копия темы
было и такое в самом начале

GriZly Сообщение 17/07/2011 22:57 Копия темы
Да не принимай ты это так близко к сердцу :) Я скорее о ретроспективе того, что было на всем протяжении истории развития этого ресурса, если ты о тех, кто в топе :) И многих из них я знаю лично. Я вообще о другом, поэтому остынь. Свое место я знаю и люблю, спасибо :))

rrr_ Сообщение 17/07/2011 22:58 Копия темы
Ну и нафиг бы такие провокации?

tolckachev-ka Сообщение 17/07/2011 22:59 Копия темы
Какую форму и какое заявление? Все, что от вас потребуется – распечатать две автоматически сгенерированные бумажки, подписать их (дело 5 минут) и выслать почтой. При этом никто не заставляет бегать на почту после каждой сделки. Можно разом в конце месяца отправить пакет актов по нескольким сделкам. И затем так же разом получить все суммы.

GriZly Сообщение 17/07/2011 22:59 Копия темы
Да, я тут работаю :)) угадала. Но долгое время меня тут небыло, и вот уж на что мне наплевать, так это на рейтинг. Заказчики не по рейтингу выбирают ;)
А если быть предельно честным, то мне вообще все равно, чем это все закончится ;)

Raa Сообщение 17/07/2011 22:59 Копия темы
да мне откровенно пофиг не его рейтинг, как и на рейтинг вообще, а вот элементарного уважения к коллегам тут явно не хватает, прискорбно подобное отношение от человека, который здесь давно

rrr_ Сообщение 17/07/2011 23:00 Копия темы
Заказчик выбирает по рейтингк,если ищет в каталоге. На последнюю станицу он не пойдет, ибо лениво.

GriZly Сообщение 17/07/2011 23:00 Копия темы
А что? Чем плох лозунг "Долой рейтинг"? Смотри, уже за полночь, а столько комментов!
Нужно же и развлекаться иногда, пофлудить там...

Raa Сообщение 17/07/2011 23:00 Копия темы
меня отец учил сначала думать, а потом говорить
спокойно ночи, завтра длинный день

rrr_ Сообщение 17/07/2011 23:00 Копия темы
Не расстраивайся:)

GriZly Сообщение 17/07/2011 23:01 Копия темы
Вылезай из бутылки, ты гонишь...

rrr_ Сообщение 17/07/2011 23:01 Копия темы
Да уж,в свете всего происходящего только и остается, что хохмить.

rrr_ Сообщение 17/07/2011 23:02 Копия темы
Мне карандаш нравился больше

GriZly Сообщение 17/07/2011 23:02 Копия темы
Меня тоже учил, но я молча пишу... Пичалька, да?

amako Сообщение 17/07/2011 23:03 Копия темы
"Школьнику" (я так понимаю это тот, кто пришел на сайт позже вас, верно?) чтобы вас догнать надо влить сюда 150к рублей, к примеру. Не думаю, что он будет это делать. Как далеко вы сдвинулись в рейтинге среди тех, с кем были рядом в каталоге до этого нововведения? Я думаю, что никак не сдвинулись, хотя прошла почти неделя. Опять же, с чего вы решили, что тот кто на сайте впервые чем-то хуже вас, и вам положены привилегии? Будь то названный вами мифический "школьник". Я еще раз повторяю, что ваши условия работы ничем не отличаются от тех условий, что у остальных. Если вы не согласны с последним предложением, то не уверен, что я в силах что-то вам объяснить :)

dodinki Сообщение 17/07/2011 23:04 Копия темы
Форму во вкладке Финансы. Не трепите мне нервы, плиз. Берите и оформляйте хоть 700 СБР в месяц. То, что форма языка у Вас анатомическая и удивительно подходит под очертания 5х точек вышестоящих лиц, я в курсе из самого верхнего топика.

GriZly Сообщение 17/07/2011 23:04 Копия темы
Нечего по каталогам сидеть :)

tolckachev-ka Сообщение 17/07/2011 23:14 Копия темы
Вкладка "Финансы" заполняется всего один раз.
Про форму языка – оскорбление, конечно, но, пожалуй, сделаю вид, что не заметил. В конце концов, иметь особенную форму языка намного лучше, чем абсолютно гладкие мозги и истеричный характер.

psya Сообщение 17/07/2011 23:16 Копия темы
Так-так-так

Город Москва. Солидно.
номер + 38 ... зачем ? ))

Город Москва даёт + 100500 рейтингу?

Виртуальный рейтинг как и виртуальный город мало что дадут.
С ТС согласна. За реальные ценности )

psya Сообщение 17/07/2011 23:22 Копия темы
Мона и заполнить и отправить это стандартная быстрая операция в организации, когда такое делается 5 раз на дню. Физику-одиночке наверное потруднее будет в первый раз. 

А мне всё равно тыкать 5 минут :р

dodinki Сообщение 17/07/2011 23:29 Копия темы
Знаю точно: лучше быть женщиной-истеричкой, чем мужчиной-истеричкой.

dodinki Сообщение 17/07/2011 23:30 Копия темы
У Вас ни одной СБР.

tolckachev-ka Сообщение 17/07/2011 23:31 Копия темы
Вам виднее.

psya Сообщение 17/07/2011 23:32 Копия темы
А смысл ?
Для рейтинга ?
Если в топ 3 по специальности.

govindanandini Сообщение 17/07/2011 23:48 Копия темы
***Кто то плачет о рейтинге, плачут потому что годами сидели тут.

И пахал как папа Карло. А кто требует обнулить, тусовался в блогах и не пахал. Потому, имея низкий рейтинг, ему хочется так так называемого "равноправия".

govindanandini Сообщение 17/07/2011 23:50 Копия темы
***Но долгое время меня тут небыло, и вот уж на что мне наплевать, так это на рейтинг

а кому-то не наплевать. кто-то вкладывал свой труд и деньги.

GriZly Сообщение 18/07/2011 00:17 Копия темы
В циферки на экране? ))) У вас что, договор с фрилансру на постоянку? Сдался вам всем этот несчастный рейтинг! Ужс какой :))

GriZly Сообщение 18/07/2011 00:19 Копия темы
Я что-то не понимаю... Здесь, что, о справедливости разговор??? )) Да нет такого понятия :) 
А рейтинг это просто отжившая фишка ресурса, как по мне.

GriZly Сообщение 18/07/2011 00:21 Копия темы
Ну, если на что-то и пахать, то точно не на рейтинг на одном из тысяч сайтов в инете :)))
Но ваше возмущение мне по хорошему понятно – жизнь копирайтера вообще тяжела. Вон какие нервы расшатанные...

GriZly Сообщение 18/07/2011 00:23 Копия темы
Но с этим уже ничего не поделаешь :)

GriZly Сообщение 18/07/2011 00:24 Копия темы
Складно. Подпишусь под вышесказанным.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 00:41 Копия темы
Странный Вы! Ей Богу. Нет рейтинга – нет места в каталоге. Какой дурак полезет на последнюю страницу? А как Вы хотели делать карьеру, не вкладывая силы и деньги? Любой товар требует раскрутки, а это мани. Я не права?

govindanandini Сообщение 18/07/2011 00:42 Копия темы
Это можно сравнить с арендой офиса. Кто Вам даст его бесплатно?

Lazytech Сообщение 18/07/2011 03:26 Копия темы
Верной дорогой идете, товарищ! :) Даешь всеобщую добровольно-принудительную коллективизацию СБРизацию! :)

А если серьезно, то я, к сожалению (или к счастью?), вложил совсем немного денег в этот ресурс. Правда, и получал с него не то, чтобы много. Отдача от пару раз купленного PRO была, скажем так, несерьезной (в последний раз — вообще нулевая). До последних «улучшений» оставалась надежда на то, что на первой странице раздела моей основной специализации меня с большей вероятностью будут находить заказчики (сравните 27-ое и 160-ое места в разделе). Однако перспектива покупать PRO и, несмотря на это, быть очень скоро «задвинутым» на задворки СБРовцами (наверное, всё же найдутся такие «прокачивальщики рейтинга»?) меня совсем не радует...

xetus Сообщение 18/07/2011 04:29 Копия темы
да.

Raa Сообщение 18/07/2011 04:41 Копия темы
могу себе позволить, и чо?

perro Сообщение 18/07/2011 05:38 Копия темы
долой-то долой
ида вот вся загвоздка в том, что дальше3ей страницы каталога почти никто не ходит
и будь ты суперпрофи, но 500й странице каталога нет шансов быть обнаруженным заказчиком

perro Сообщение 18/07/2011 05:43 Копия темы
а может человек не сидит грибом на одном месте и путешествует?)

xetus Сообщение 18/07/2011 05:46 Копия темы
да прям... я тут одного украица видел с украинским телефоном-якобы г.Санкт-Петербург..

Serega-Chelem Сообщение 18/07/2011 07:33 Копия темы
101 пост А вот так. :Р Просто 101 пост и всё! :)

sarkazm Сообщение 18/07/2011 07:34 Копия темы
ммм... ну не знаю... памятуя, что тут творилось после пересчета рейтинга несколько лет назад, скажу – соплей и угроз в блогах будет в разы больше.
И потом, как ты представляешь схему расположения фрилансеров в каталоге без рейтинга?

GriZly Сообщение 18/07/2011 11:08 Копия темы
Я совершенно с вами согласен!  :) Поэтому и предлагаю не подменять более понятий и назвать рейтинг арендной платой. Какой это рейтинг??? Он не имеет к этому понятию никакого отношения.

GriZly Сообщение 18/07/2011 11:11 Копия темы
Я знаю, что я странный, но все же воздержитесь от оценочных категорий в мой адрес, Наталья ;)
И более того, я с вами согласен. Только называется это не рейтинг, а платное продвижение. см. выше вам ответил.

GriZly Сообщение 18/07/2011 11:16 Копия темы
Рандомом, писал уже ))

А если быть точным, то:
"Долой рейтинг, да здравствует платная позиция в каталоге!"

То, что есть сейчас это ж не рейтинг ни по каким понятиям. Это некий мало понятный микс. Конгломерат из денежных вливаний в ресурс помноженных на раскрутку хитростью плюс реальный "рейтинг". То есть, на мой взгляд, имеет место явная подмена понятий и какое-то совершенно непонятно-стыдливое название "рейтинг". Давайте называть вещи своими именами!

rrr_ Сообщение 18/07/2011 13:52 Копия темы
Знаете, ваше ерничанье настолько эээээээээээ неумно, что даже отвечать не хочется. Вы не знаете, что такое школьНЕГ? Знаете, какого черта тогда выпендриваетесь? Так вот, школьНЕГ хуже меня, потому что он пишет с ашипками. Но будет иметь возможность наркутить рейтинг и быть выше меня. Такие примеры тут были. Все, счастливо

amako Сообщение 18/07/2011 13:56 Копия темы
у вас все в порядке со здоровьем? Дышите глубже :D