govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:13 Копия темы
Ага) Отмене старой системы отзывов и рейтинга радуются те, у кого их не было.))) Все слишком банально и предсказуемо даже здесь.)

001 Сообщение 18/07/2011 02:14 Копия темы
Не соглашусь.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:15 Копия темы
А Вы в каком лагере?)))

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:16 Копия темы
Ну еще и те, кто успел выйти в первую десятку каталога по своей специальности, им это только на руку. Теперь даже если и появится талантливый новичек с более хорошими работами, ему даже через 5 лет не добраться до них

001 Сообщение 18/07/2011 02:17 Копия темы
В финалетовом. По мне, пусть хоть война начинается.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:18 Копия темы
какой дзен-буддизм однако)

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:18 Копия темы
да, нам повезло...

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:19 Копия темы
Тогда в чем не согласие? Если в финалетовой, то и все изменения должны быть финалетовыми :)

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:20 Копия темы
А вот я не успел :)))))

001 Сообщение 18/07/2011 02:20 Копия темы
Меня усиленно учат этому буддизму. Даже не спрашивают, хочу я этого или нет.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:21 Копия темы
фиолетово – это не ко мне)

001 Сообщение 18/07/2011 02:21 Копия темы
Я поддержал вашу точку зрения, высказанную ниже. Сам я к этой категории никак не отношусь.

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:22 Копия темы
анналогично (с)

tolckachev-ka Сообщение 18/07/2011 02:23 Копия темы
50-60 самых мелких СБР – и Вы в середине ТОПа. Это дело нескольких месяцев даже для новичка. При желании, конечно.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:25 Копия темы
будем СБРить)

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:26 Копия темы
Кирилл, Вы действительно полагаете, что за несколько месяцев можно сделать 50-60 СБР? Вы сами то, почти за два года не набрали 60 отзывов, а говорите о 60 СБР. Я вам гарантию даю, что даже через год, на этом сайте не будет человека с 60 рекомендациями и закрытыми СБР

tolckachev-ka Сообщение 18/07/2011 02:32 Копия темы
Да, действительно полагаю. То, что я за год и три месяца не набрал больше 60 отзывов, это исключительно из-за неумения выполнять работу в срок. Умел бы, было бы гораздо больше 100 отзывов. Это при том, что иногда неделями не работал на фрилансе.

И да, я вам гарантию даю, что через год мы в ТОПе увидим фрилансеров со 100 и более СБР. Дело времени и сноровки.

Yar Сообщение 18/07/2011 02:32 Копия темы
у меня проект может до полугода длится.
я могу конечно заставить заказчика зарегестрироваться и провести сбр и отзыв. но чото уж слишком много возни.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:34 Копия темы
я задумалась)

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:34 Копия темы
а Вы пообещайте ему скидку или бонус.

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:35 Копия темы
У меня тоже по нескольку месяцев может продолжаться и убедить человека заплатить не 50 тысяч, а 80 (чтобы я получил 50 за которые буду работать) я не смогу при всем желании. А работать за 25-30 вместо 50 не стану я :))))

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:36 Копия темы
нет, вы ему должны меньше пообещать, чтобы он согласился)

tolckachev-ka Сообщение 18/07/2011 02:38 Копия темы
Кто мешает провести через СБР лишь первый этап работ (возможно и не самый значительный/дорогостоящий) и получить за него рекомендацию. На остальных этапах сотрудничать в частном порядке без заключения СБР, поскольку человек уже проверен и платежеспособен.

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:39 Копия темы
Ага ))) "работаю за рекомендацию по СБР"? :)))

Agraell Сообщение 18/07/2011 02:43 Копия темы
Кирилл, мы говорим совершенно о разном порядке цен. Что значит, первый этап? Первый этап, для заказов с таким ценником, это предоплата 30-50%. Мне проще напрямую договор подряда подписать. Во первых это быстрее, во вторых эо законно, в отличии от СБР

tolckachev-ka Сообщение 18/07/2011 02:48 Копия темы
Хорошо, если поэтапные выполнение/оплата проектов невозможна, то по СБР можно провести саму предоплату. Те же 30%. Собственно, никто не поинтересуется, как именно вы сотрудничаете с заказчиком и по какой схеме. Равно как никто не принуждает все 100% реального бюджета проводить по СБР.

tolckachev-ka Сообщение 18/07/2011 02:50 Копия темы
Всё это, естественно, только в том случае, если важен рейтинг за рекомендации. Если нет, то проще по собственным договорам, да.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 02:53 Копия темы
рейтинг не важен, пока есть постоянные заки. Как только они исчезают, ты вдруг видишь, что находишься на 105 месте в каталоге.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:01 Копия темы
Надо просто сделать рейтинг медленно сдувающимся постоянно.
Чтоб текущую ситуацию отражал, а не пыльные регалии.
Тогда никому не будет обидно, ни старичкам, ни новичкам.

И зависимость рейтинга от цены сделок – имхо, шаг правильный – так должно быть.
(только СБР тут ни при чем).

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:04 Копия темы
а что такое пыльные регалии?

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:15 Копия темы
Может быть я не слишком удачно выразился...

ну, понятно же, что старожилы имеют больший рейтинг просто из-за количества заходов, из-за того, что застали времена, когда рейтинг давался непойми за что. При этом новичок ведь может быть ничуть не менее профессионален, но такого рейтинга ему никогда не накачать.

Если рейтинг будет плавно у всех убывать (типа "инфляция" такая), то даже "старожил", если он не проявляет постоянную активность будет потихоньку скатываться вниз, и у новичков будет реальный шанс, проявляя активность, обойти старожила со временем.

А с другой стороны не будет таких ударов, которые только вносят суматоху и подрывают доверие к ресурсу. Перемены будут мягкими. У всех будет время привыкнуть и подстроиться к меняющимся (а это естественно, я считаю) правилам.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:20 Копия темы
На самом деле, я думаю, что все решаемо, если продумывать последствия, предупреждать заранее людей и думать более... системно, что-ли. 
А не шарахаться из крайности в крайность непредсказуемо для всех.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:20 Копия темы
Извините, а с какого перепугу я должна терять свой рейтинг ради продвижения новичков? Вы вообще понимаете, что говорите? Почему человек, который вложил в ресурс тыщу-две-три тыщи долларов должен скатываться до уровня новичка? Ради чего? Любые инвестиции предполагают дивиденды. А вы предлагаете  все уничтожить. Я вообще в шоке от Вашего мышления. Это просто бред сивой кобылы.

Svob Сообщение 18/07/2011 03:21 Копия темы
ИМХО рейтинг должен отражать не активность пользователя.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:21 Копия темы
***я думаю, что все решаемо

пусть хотя бы все останется на нынешнем уровне.
А ваши решения оставьте себе на память.

Naf_Naf Сообщение 18/07/2011 03:23 Копия темы
Еще те, кто успел одну-две сэбээрочки провернуть тогда, когда это было не так муторно.

Svob Сообщение 18/07/2011 03:23 Копия темы
Наоборот, те, кто привык вымогать отзывы – теперь будут так же на СБР убалтывать своих заказчиков.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:24 Копия темы
там рейтинг низкий был, толку-то...

Naf_Naf Сообщение 18/07/2011 03:25 Копия темы
Толк в циферках. Хоть не в нулях сидишь.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:27 Копия темы
что значит вымогать отзывы? я пишу заку пару месяцев, прошу отзыв – это вымогательство?
кто-то ставит, кто-то нет.
странные у вас понятия. я отзывы зарабатывала своим здоровьем. думаете вообще легко кормить троих детей одной? Я когда слышу про обнуление рейтинга, я хочу просто плюнуть в лицо тем, кто это говорит. Просто зависть, не иначе.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:28 Копия темы
Рейтинг – это позиция в каталоге – так ведь.
Если едоги (ну, предположим) вложили в ресурс денежки сто лет назад и с тех пор не появляются на ресурсе, с какой стати их показывать на первых строчках – кому это нужно?
Если ты работаешь через ресурс, то и рейтинг твой постоянно подпрыгивает (из-за сделок, посещений, отзывов, еще фиг знает чего). Не пользуешься услугами – будь добр подвинься.

В жизни ведь тоже все именно так. Если я положил деньги под подушку, и не трогаю, то инфляция их съест. А если я их активно "кручу", то сохранятся. Или попробуйте вложить деньги в автомобиль, например... он что в цене не будет уменьшаться со временем? Еще как!
Хотите ездить на красивом авто – нужно в него вкладываться постоянно, а не надеяться, что один раз вложился и это на всю жизнь. Не бывает так.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:29 Копия темы
Наталья, не переходите на личности, это неприлично

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:30 Копия темы
если сто лет назад они вложили 10 тыщ баксов, имеют право сидеть в топе, и никто не помещает.

Naf_Naf Сообщение 18/07/2011 03:31 Копия темы
> старожилы имеют больший рейтинг просто из-за количества заходов, из-за того, что застали времена, когда рейтинг давался непойми за что

ну, хотя бы поэтому.


Но вообще-то, если рейтинг будет у всех сдуваться, это делу вряд ли поможет, потому что старожилы с высоким рейтингом, разумеется, работают и проявляют активность (поможет только ресурсу, так как придется докупать все время и докупать =)). Старожилов действительно догнать невозможно. Разве только тех, кто со временем стали так круты, что free-lance.ru им уже не интересен.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:31 Копия темы
"Активность" – слово очень широкое, ну назовите другим словом, если не нравится :)

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:32 Копия темы
это бред не слушайте их!)))

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:32 Копия темы
Причем тут я, Наталья? :)

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:33 Копия темы
меня достала Ваша активность с лозунгами по уравниловке.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:36 Копия темы
Так и я про это!
Получается что старожилы не сильно проиграют, потому что имеют фору (как по виртуальную – рейтинг, так и реальную – старых клиентов, например, доверие пользователей и т.п.), но с другой стороны, если старожил по каким-то причинам отходит от дел, то и место освобождается.

Таким образом рейтинг сохранаяет актуальность.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:36 Копия темы
Где моя активность?
Вы ничего не попутали?

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:37 Копия темы
то есть вы продолжаете кричать про обнуление рейтинга?
Вы совсем того?
Представьте себе Татьяну Байдак с нулевым рейтингом. И каковы ощущения?

Naf_Naf Сообщение 18/07/2011 03:38 Копия темы
Бедные фрилансеры. Закончить 100 СБР, предположим, бюджетом по 1 тысяче рублей — значит, получить вместо 100 тысяч рублей 50-60 тысяч. Сочувствую им заранее.

Naf_Naf Сообщение 18/07/2011 03:40 Копия темы
А что толку проводить по СБР первый, незначительный по бюджету, этап работ? Рейтинг рассчитывается в зависимости от бюджета.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:43 Копия темы
значит, на сделки по СБР надо делать наценку.

Naf_Naf Сообщение 18/07/2011 03:44 Копия темы
Наталья, какой нулевой, вы что? Имеется в виду -1 балл, например, если не заходишь на сайт вообще, -10 дополнительных баллов, если неделю или месяц тут не был. То есть отошел от дел. Таким образом смогут слегка подрасти те, кто реально работает тут.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 03:45 Копия темы
По-моему, я не кричу... :) В отличии от вас, например...
Где это я писал про "обнуление"? Про него только вы кричите... почему-то в мой адрес...

Легко представлю Татьяну Байдак с нулевым рейтингом, если она, скажем, полгода-год не будет появляться на фрилансе – что тут такого.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:47 Копия темы
даже если она не будет полгода-год появляться на фрилансе, ее рейтинг не упадет. Вы видели ее рейтинг?

govindanandini Сообщение 18/07/2011 03:55 Копия темы
Михаил, хватит истерить. Я на личности не переходила. С Вами все ясно)

hardcoder Сообщение 18/07/2011 04:01 Копия темы
Именно так – выбрать "период полураспада" какой-нибудь... ну скажем рейтинг уменьшается каждый день на две десятых процента – это примерно вдвое за год. Ну таймаут какой-нибудь можно заложить, чтобы особо обидчивые не напрягались :)

Конкретные цифры, думаю, из статистики достаточно легко посчитаются...

govindanandini Сообщение 18/07/2011 04:08 Копия темы
зайти на сайт раз в день – не проблема даже тем, кто давно отошел от дел.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 04:15 Копия темы
Дело же не только в заходах. 
Посчитать, взвесить правильно, сколько от заходов должно капать, сколько от количества/сумм сделок, сколько от портфеля, отзывов, сколько от каруселей и про и т.п.
Ведь все инструменты у админов есть.

А они прыгают, как зайцы... неуклюже, непредсказуемо, спонтанно... Сели бы и посчитали давно уже.
И не было бы воплей и стрессов, и любые изменения в подсчетах не приводили бы к таким "личным трагедиям".

govindanandini Сообщение 18/07/2011 04:17 Копия темы
пусть все остается хотя бы как есть. Успокойтесь, пожалуйста...Чего Вы переживаете? Не пойму.

govindanandini Сообщение 18/07/2011 04:18 Копия темы
Поняла. у Вас рейтинг 685. Все стало ясно.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 04:37 Копия темы
Если вы посмотрели мой профиль, то может быть поняли, что лично я с этого ресурса заказов не имею. Вообще.
Тут даже специальности-то моей нет. Тем более нет конкурентов :) Поэтому мой рейтинг здесь не волнует никого.
Даже меня.

Но поскольку я фрилансер, как и вы, меня волнует жизнь этого сайта и сообщества.
Глядишь и наши биржи дорастут до специализаций из "реального сектора".

Можно же попытатьсья себе представить, как должен выглядеть гипотетический идеальный ресурс,
в какую сторону развиваться, с какими долгосрочными перспективами, как должны вводиться изменения... 
И понять, как этот ресурс дотянуть до идеала. Хотя бы в сторону идеала.

"Оставить все как есть" – это тупик.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 04:39 Копия темы
Я абсолютно спокоен. Сходил в душ, завтракаю. :) Мне-то с чего волноваться.

hardcoder Сообщение 18/07/2011 04:41 Копия темы
Истерить... :)))

Ivan_CW Сообщение 18/07/2011 05:11 Копия темы
вполне разумная идея.
хотя, что так, что эдак, что ещё как-то, — всё равно вряд ли возможно придумать идеальную систему рейтинга. всегда будет лазейка для накрутки, и, соответственно, недовольные.

а вообще-то, такое ощущение в последние дни, что фриланс — такая игра, для прокачки рейтинга. собственно работа где-то на втором плане находится, судя по бла-бла-бла в блогах и сообществах)

botogame Сообщение 18/07/2011 05:48 Копия темы
Так без прокачки никуда, мы должны развиваться на людях))))

Ivan_CW Сообщение 18/07/2011 05:53 Копия темы
да это понятно. но рейтинг должен быть следствием хорошей – или не хорошей – работы. а у нас сейчас рейтинг стал самоцелью.
вот поехал чувак на рыбалку, но улов ему пофиг. он думает, красивые ли у него сапоги и модный ли спиннинг...вот и на фрилансе сейчас не про рыбалку думают, а про красивый спиннинг)

LanaTucker Сообщение 18/07/2011 05:53 Копия темы
Есть такая поговорка "на воре и шапка горит". Зачем соответствуешь ей?))
Уверена, Света не про тебя говорила. А ты чего так истеришь весь топик? Никто потраченные тобой деньги не заберет. Хотя можно было их и не отдавать в таких количествах, не было бы страшно, что все впустую. На детей бы и тратила.

LanaTucker Сообщение 18/07/2011 05:58 Копия темы
"я вам гарантию даю, что через год мы в ТОПе увидим фрилансеров со 100 и более СБР"

Приду проверю!

А вообще это несерьезно. Это прямое заявление "мы ждем мелких фиктивных СБР в больших количествах". Т.е. по 3-4 дня на каждую сделку и так целый год – это кому нужно? У меня бы так получилось, если каждые несколько текстов через СБР отдельно прогонять, с ума же сойти можно...
Если СБР рассчитана на крупные серьезные заказы, 3 дня на сделку – это подозрительно и нелогично. 

А вот накрутить рейтинг для красоты и циферок можно, да.

Планы, достойные уважения, да. Еще один повод валить отсюда.

Niord Сообщение 18/07/2011 06:05 Копия темы
Вань, ты не совсем прав. Тут дело даже не в рейтинге, а в отзывах. В объективном показателе твоей работы, который обесценили. Заказчик в первую очередь смотрит на отзывы, а теперь на самом видном месте у 99% фрилансеров красуется жирный, выделенный зеленым ноль. А мнения, серенькие и незаметные, кого они интересуют? На них не все и внимание обратят. Вот и получается, что твоя репутация (не рейтинг на сайте, а именно деловая репутация) была мягко выражаясь по***ена.

Ivan_CW Сообщение 18/07/2011 06:28 Копия темы
да ну, какой объективный... сколько здесь левых отзывов понаписано, и в топ с ними повылазено...
я и не говорю, что прям так уж рад обновлениям – вместо кучи красивых отзывов у меня стало несколько непойми каких "рекомендаций", раньше мне больше нравилось... но уж трагедию из этого делать зачем... работы меньше не стало, с репутацией тоже вроде всё ок. а то, что сложнее стало рейтинг накрутить "а давай мы с тобой друг другу отзыв оставим", так это меня и не тревожит особо)

а репутация — вот как раз раньше, из-за лёгкой возможности левых отзывов, она и была по***ена, все ведь прекрасно понимали цену этим "отлично справился с заданием". и на этом фоне действительно толковые и правильные отзывы особо и не играли. так что пускай уж будет 1-2 рекомендации, но по делу, чем полсотни "быстро зделал роботу".

Niord Сообщение 18/07/2011 06:48 Копия темы
Дык сейчас возможностей для накрутки совсем не меньше. Даже больше получается. Меня, в принципе, раздражает больше всего налог при проведении сбр. Ну вот хоть убей, не пойму за что я должен отдавать 30% от заработка, если дома с меня снимут все равно в полном объеме.

Ivan_CW Сообщение 18/07/2011 07:00 Копия темы
ну вот потому и меньше станут накручивать —  из-за налогов, да и хлопотно эту СБР оформлять. хотя, станут, конечно, друг с другом делать, на небольшие суммы... накрутка наше всё)

Niord Сообщение 18/07/2011 07:10 Копия темы
Вот и я об этом. Провести сбр в 1000 рублей и получить 70 баллов за 230-400 рублей в зависимости от места жительства. При этом прямая покупка рейтинга обойдется в 2100 за то же количество баллов. Если администрация на это рассчитывала – то она ввела изменения, уменьшающие ее же доход. Рейтинг и так активно покупался, теперь будет выгоднее провести сбр. Так что те, кто покупал рейтинг, получили еще больше возможностей для накрутки.

Ivan_CW Сообщение 18/07/2011 07:22 Копия темы
ну раз такая буря поднялась, выходит, не так-то просто накручивать стало)

Lazytech Сообщение 18/07/2011 08:47 Копия темы
> Дык сейчас возможностей для накрутки совсем не меньше. 

Не у всех: давайте не забывать, что не все могут использовать СБР. Другое дело, что кто-то из тех, кто может, наверное, этим воспользуется.

Lazytech Сообщение 18/07/2011 08:49 Копия темы
> Отмене старой системы отзывов и рейтинга радуются те, у кого их не было.)))

Пардон, это кто же? Что-то не слышу радостных возгласов...

LanaTucker Сообщение 18/07/2011 09:00 Копия темы
У страха глаза велики.

Lazytech Сообщение 18/07/2011 09:17 Копия темы
Нич-чего не понимаю. © :)

Пардон, кто и чего боится? :) А то я, несмотря на свой относительно невысокий рейтинг и небольшое количество отзывов, не шибко рад нововведениям.

VitaliyVJI Сообщение 18/07/2011 09:57 Копия темы
Доброго вечера,

Интересные у Вас отрицательные отзывы, Кирилл. Ругают Вас... как бы это... с сочувствием (или "от любви до ненависти один шаг?"). Я прочитал и растрогался (без иронии). Возникло ощущение, что у Вас бывают рецидивы депрессии. Если на самом деле так, то (1) стыдится этого не надо, депрессии такая же болячка как, напр., грипп, это не "слабость характера"; (2) желательно выявить и учитывать закономерности своего самочувствия, чтобы не подводить заказчиков, такое возможно; (3) депрессию можно лечить или хотя бы корректировать самочувствие, делая его сносным для выполнения жизненно важных дел. Желаю Вам, Кирилл, успеха в устаканивании своей жизни. :) 

----- начало цитаты -----
я вам гарантию даю
----- конец цитаты -----

Каким образом?

Поясню.

Напр., у меня занимают деньги под банковскую гарантию. Если заёмщик не вернёт мне долг вовремя, я получу долг с банка. А как гарантируете Вы? Где взять обещанное Вами, если Ваше обещание не исполнится? :) 

Предпринимательская активность людей это как ручеёк, который ищет себе путь наименьшего сопротивления. Пройдёт время и увидим, смирятся ли фрилэнсеры и продолжат ли ползти в гору или таки смогут эту гору обойти.

VitaliyVJI Сообщение 18/07/2011 10:28 Копия темы
Доброго вечера, Михаил, 

Своей разумной аргументацией Вы обращаете внимание на то, что здесь тоже действуют экономические законы. Если не учитывать их, экономически обусловленная конструкция разрушится. 

Наталью, скорее всего, не удивит, если её деньги под подушкой и автомобиль в гараже обесценятся со временем. А вот с обесцениванием вложений в этот сервис она почему-то не может смириться. Если к капиталу не прилагать постоянно рабочую силу, создающую прибавочную стоимость, то капитал становится сокровищем. Хорошо, если сокровище золото или бриллианты (хотя, давайте вспомнить блокадный Ленинград). Но сокровищем в экономическом смысле может быть и автомобиль, ржавеющий в гараже. 

В общем, Михаил, мне было приятно прочитать Ваши разумные доводы. Не поленился зайти к Вам в профиль и поставить плюс. Судя по их количеству, я не одинок в своём к Вам отношении. :)

VitaliyVJI Сообщение 18/07/2011 10:30 Копия темы
Просто наслаждение Вас читать. :)