admin Сообщение 19/07/2011 18:26 Копия темы
Небольшие обновления Привет, друзья!

Мы пришли к выводу, что предыдущая система начисления рейтинга за «Сделки Без Риска» была не вполне универсальной и справедливой, поэтому было принято решение ее изменить. Более подробно узнать о новой системе рейтинга можно здесь.

Кроме того, мы исправили некоторые ошибки. Кстати говоря, благодарим всех пользователей, которые сообщают нам об обнаруженных ошибках, мы очень ценим вашу помощь.

Ваш обновленный, измененный и дополненный,
Free-lance.ru

UvAr4iK Сообщение 19/07/2011 20:13 Копия темы
Первый!

linuxdesign Сообщение 19/07/2011 20:14 Копия темы
по логике вещей можно было сразу тут написать чего коснулись изменения, это так для удобства пользователей

yurart Сообщение 19/07/2011 20:15 Копия темы
Жить в эпоху перемен Во блин, опять что-то новое...

Ваши улетные пользователи.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:15 Копия темы
терь еще надо вернуть модерацию мнений (или вообще их ликвидировать)
и будут все жить долго и счастливо и умрут в один день :)

5angel Сообщение 19/07/2011 20:16 Копия темы
Изменить что именно?

UvAr4iK Сообщение 19/07/2011 20:16 Копия темы
Весь фриланс умрет в один день? :(

dmVetrov Сообщение 19/07/2011 20:16 Копия темы
Теперь меньше рейтинга за СБР?

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:17 Копия темы
ну в сказках всегда так)

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:18 Копия темы
а те кто на данный момент еще не успел закончить кучу липовых сбр?
они получат рейтинг по новой системе или старой?
просто любопытно))

UvAr4iK Сообщение 19/07/2011 20:18 Копия темы
А кто же будет убийцей? Хотя.... нет. Я знаю.

demon_guru Сообщение 19/07/2011 20:18 Копия темы
Кол-во баллов, которое получает пользователь СБР. А это кол-во баллов рассчитывается по формуле.
Данная система описана в хэлпе, так как её очень сложно описать в двух словах.

v-snejok Сообщение 19/07/2011 20:18 Копия темы
За сделку на 500fm всего 25 балов выходит... как то маловато

krushka Сообщение 19/07/2011 20:18 Копия темы
я могу ошибаться но теперь за рекомендации по СБР начисляют только 5% от суммы сделки, то есть сам отзыв не приносит дополнительных балов.

Ну и повышающий коэффициент в зависимости от суммы сделки. 

1) от 0 до 999 FM – без коэфицента
2) от 1000 до 2999 FM
3) от 3000 до 4999 FM
4) от 5000 до 6999 FM
5) от 7000 до 8999 FM
6) 9000 и более FM

cetera Сообщение 19/07/2011 20:19 Копия темы
))

demon_guru Сообщение 19/07/2011 20:19 Копия темы
Рейтинг считается на момент завершения СБР, на последнем шаге.

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:20 Копия темы
ахахаха....не повезло липакам =)

hanniballin5 Сообщение 19/07/2011 20:21 Копия темы
меня без обновлений уже кумарит!

demon_guru Сообщение 19/07/2011 20:22 Копия темы
>я могу ошибаться но теперь за рекомендации по СБР начисляют только 5% от суммы сделки, то есть сам отзыв не приносит дополнительных балов. 

Это только в самом первом диапазоне:
от 0 до 999 FM

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:22 Копия темы
на самом деле да..
т.е. стоимость рейтинга получается та же что и при покупке, а сбр не удобная..

логичнее стоимость рейтинга при сбр давать ниже (т.е. за 500фм дать не 25, а например 75 баллов рейтинга) чтобы таким образом компенсировать неудобства и повысить популярность сбр. (в остальных ценовых диапазонах тоже давать больше рейтинга, разумеется..)

linuxdesign Сообщение 19/07/2011 20:22 Копия темы
ну сейчас же объяснил кратко :-)

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:22 Копия темы
давайте еще ченить новенькое пока прет :)

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:22 Копия темы
да.. вот они то точно щаз должны обидеться))

krushka Сообщение 19/07/2011 20:23 Копия темы
) ну да

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:23 Копия темы
о господи новая паника в блогах....скучна

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:24 Копия темы
тане.. они ж там знали что идут на аморальный шаг)
не на что жаловаться.. тупо обидеться и все)

yurart Сообщение 19/07/2011 20:26 Копия темы
> Кроме того, мы исправили некоторые ошибки.
Офигенно, какие конкретно – не скажете?!

Летайте самолетами аэрофлота, некоторые ошибки мы исправили.

Смешные вы наши.

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:26 Копия темы
и уже наконец уйти, а то ноют, ноют а движений ноль

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:28 Копия темы
кнопочка поехала 
опера 
Версия:
11.50
Сборка:
1074

brainstormlady Сообщение 19/07/2011 20:28 Копия темы
И снова подарки! (с)

demon_guru Сообщение 19/07/2011 20:29 Копия темы
Мы информируем пользователей о всех самых важных изменениях на сайте. Вам интересно читать про исправленные ошибки?
Иногда мы выкладываем по 300 исправлений ошибок и я не верю, что кто-то будет сидеть в них вчитываться :)

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:31 Копия темы
а когда наступит как бы окончательное какое-то решение? а то непонятки – делать липовые сбр, или не делать, отзывы – спрашивать у Заказчиков, или пустое?

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:32 Копия темы
слушать билана! однозначно!

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:33 Копия темы
уже 10 минут без подарков -(((

а Отзывы как теперь именовать – Отзывы, Мнения, Лепет, или еще как

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:34 Копия темы
не, на это я пойти не могу ©)

RusuVictor Сообщение 19/07/2011 20:35 Копия темы
согласен, хотя бы за отзыв от работодателя что бы давали по 10 минимум

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:36 Копия темы
я как оракул, со всей ответственностью тебе заявляю:
мнения будут ликвидированы.
рейтинг за сбр будет доработан (повысится)
президентом будет медведев)

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:36 Копия темы
переименуйте плиз мнения в отзывы, просто слово замените плиз

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:36 Копия темы
медведев? О_о оноооооооооооооооооооооооооооууууууууууууууууууууу

5angel Сообщение 19/07/2011 20:37 Копия темы
Обижаете. Я буду.

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:37 Копия темы
заход на сайт  это +1 балл
отзыв заказчика это +1 балл

как-то странновато – за спасение утопающего и за чистый воротничок одинаковая конфета Тузик

5angel Сообщение 19/07/2011 20:37 Копия темы
ага :3

DimSUN Сообщение 19/07/2011 20:37 Копия темы
Ещё свободно слово "Комментарии"

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:38 Копия темы
а если в этой цепочке оборвать последнее звено – и медведев не президент, то тогда и остальные звенья сложаться по другому?

hanniballin5 Сообщение 19/07/2011 20:39 Копия темы
"сплетни"- тоже подойдут!, ими интересуются чаще, чем мнениями и пр..

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:39 Копия темы
наоборот!! круто запутать!
Отзывы=Анжела Чмых
Мнения= астролябия
Участники СБР = космопехота

DimSUN Сообщение 19/07/2011 20:39 Копия темы
божэ

5angel Сообщение 19/07/2011 20:40 Копия темы
Проиграл.

Christall Сообщение 19/07/2011 20:40 Копия темы
вы уже достали обновлениями. Уймитесь, и откатите систему....этак на пару месяцев назад.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:40 Копия темы
именно такие сигналы я разобрал в движениях обдолбанной каким-то дымом девственницы в белом..
значит быть по сему!

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:40 Копия темы
можно сплетни)
Слухи, Писанина, Наушничество, кляуза, болтовня)

yurart Сообщение 19/07/2011 20:40 Копия темы
Вы умудряетесь делать по 300 ошибок за раз и вас не увольняют?

Всё гораздо хуже, чем я предполагал.

perchikk Сообщение 19/07/2011 20:40 Копия темы
Давайте в прятки играть лучше? Или в казаки-разбойники продолжим?)

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:41 Копия темы
давайте я вам астролябию оставлю??

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:41 Копия темы
Света, а видели уже новинку от роспотребнадзора про женское белье? а вы тут про обновления...вон где плакать то надо!

BALTIKA9 Сообщение 19/07/2011 20:42 Копия темы
Может, вообще уже рейтинг убрать? А то  словосочетание "заработать рейтинг" уже выглядит, как нечто недосягаемое для простых смертных, у кого папа не подпольный миллионер:)

v-snejok Сообщение 19/07/2011 20:42 Копия темы
это была 1апрельская шутка)

5angel Сообщение 19/07/2011 20:42 Копия темы
Вот вы смеетесь над откатами систем, а у нас на работе завтра реально откатывают на полмесяца назад (:

Christall Сообщение 19/07/2011 20:43 Копия темы
Видала. Надо будет-пойду в секс-шоп за нормальным бельем.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:43 Копия темы
я за то чтоб вебинары проводить в каком-нить клубе!
ну чтоб можно было поболтать, напиться, а потом набить друг другу морды, если обновления были таксе))

5angel Сообщение 19/07/2011 20:43 Копия темы
Just do it.

Deplodog Сообщение 19/07/2011 20:43 Копия темы
опять)))
мне уже кажется что ты эти посты сам и пишешь :D

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:44 Копия темы
вам какую астролябию – черную или белую??

5angel Сообщение 19/07/2011 20:44 Копия темы
Хотеть вебинары в гей-клубе с голыми мужиками в аквариуме.

Christall Сообщение 19/07/2011 20:44 Копия темы
А давайте лучше всем ПРОшкам при оплате 5 лет акка-простят все грехи отрицательные отзывы и воскресят карму?

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 20:45 Копия темы
рейтинг – по результатам спаринга

Christall Сообщение 19/07/2011 20:45 Копия темы
и чтоб можно было наглядно показать на тухлых помидорах, кто не прав.

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:46 Копия темы
чю моде он срочно!

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:46 Копия темы
а что еще там прикупишь помимо белья?

5angel Сообщение 19/07/2011 20:46 Копия темы
Вы поставили меня в тупик. Серую можно?

sportwriter Сообщение 19/07/2011 20:46 Копия темы
Воропаев сказал – Это Справедливо!
:)

Christall Сообщение 19/07/2011 20:46 Копия темы
Что решим с любимым, то и купим.

djcrazy Сообщение 19/07/2011 20:47 Копия темы
какая ты скользкая =)

Christall Сообщение 19/07/2011 20:50 Копия темы
:D бывает

BALTIKA9 Сообщение 19/07/2011 20:52 Копия темы
И ещё маленькую плюшевую свинью подарят с нашивкой на заднице "Оставайтесь с нами, Ваш хрюкающий, Free-lance.ru":)

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 20:57 Копия темы
хотя не..
коэффициент 3 это все равно же повод липовые сбр фигачить)
надо что-то вроде 1.2 – 1.5
чтоб не хотелось заморачиваться с бумагами..

krushka Сообщение 19/07/2011 21:00 Копия темы
да ну, надо приравнять их к мнениям + по 1 балу за каждую 1000 FM

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 21:07 Копия темы
А вообще что-то поменяли или горохом АП стену ?
Мнения на отзывы поменяют ?

SuperText Сообщение 19/07/2011 21:11 Копия темы
.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:11 Копия темы
Юрий, если вы не прочитали правила, то я хочу вас попросить это сделать. 
Этот человек работает в команде Free-lance.ru, я вас хочу очень вежливо попросить, без намеков в сторону любого сотрудника нашей компании.

Спасибо.

tellmebabe Сообщение 19/07/2011 21:12 Копия темы
беспредел какой-то
У меня за всю жизнь сделки больше 999 фм не было. Максимум 350.
Это получается за сделку в 10 000 рублей, я получц всего 15 баллов рейтинга?
Забавно. Молодцы. Так держать.

tellmebabe Сообщение 19/07/2011 21:12 Копия темы
нет

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:13 Копия темы
это сломает машину начисления Груш!!! (баллов рейтинга)

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 21:13 Копия темы
смотри предсказание оракула!
он дело говорит)

site74 Сообщение 19/07/2011 21:14 Копия темы
немодерируемые мнения от работодателей – это новость!
жесть какая
пусть они будут немодерируемыми, но тогда работадатель должен иметь возможность оставлять мнения только в том случае, если фрилансер выбран исполнителем в его проекте, это как минимум.

krushka Сообщение 19/07/2011 21:16 Копия темы
все делается для топа, который "на сайте 5 лет" а всякие новички не должны выселить с топа старых людей, во всяком случае без серьезных денежных вливаний =) Ну это мне так видеться из того что сказал В.В.. Просто он много раз говорил про пользователей с 5 летними аккаунтами...

site74 Сообщение 19/07/2011 21:17 Копия темы
где можно позасыпать под вэбинар?

Const_l Сообщение 19/07/2011 21:18 Копия темы
обновленный, измененный и дополненный Но какой то не наш совсем (

tellmebabe Сообщение 19/07/2011 21:18 Копия темы
ну всё теперь так и останусь в заднице со своими трёмя тысячами рейтинга, пока квартиру в Оренбурге не продам, и не отправлю все деньги васе.

lizey Сообщение 19/07/2011 21:19 Копия темы
В администрации недоуменно пожмут плечами и скажут "да не, вроде наш, чейта он?"

Kairova Сообщение 19/07/2011 21:20 Копия темы
гг я правильно посчитала, что с 50 дол. (средняя сумма за проект в моей специализации) я получу аж 2,5 балла? :)))) Прям уже хочется бежать на почту с документами. Жгете.... вот ты какая универсальная справедливость :))))

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:21 Копия темы
Я готов ответить на ваш вопрос. 
Зададите в глаза?

mba1 Сообщение 19/07/2011 21:21 Копия темы
...также будут ликвидированы и бесплатные аккаунты,
ну, и количество посещений ресурса снизится на порядок...
Это так, бесплатный хэлп оракулу:)

lizey Сообщение 19/07/2011 21:21 Копия темы
Эмма, давай по чесноку: не получишь и их, ибо не полезешь) 
Мяу)

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:21 Копия темы
Вы не могли бы посчитать точнее. Сколько из этих денег получите вы себе, а сколько за эту услугу возьмет Free-lance.ru?

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 21:22 Копия темы
это маловероятно, так как в этом случае должны упасть доходы с рекламы, не?)

lizey Сообщение 19/07/2011 21:22 Копия темы
Василий, ответьте пожалуйста на этот: http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=649181&pagefrom=&openlevel=683 1767&ord=new#o6831767 
очень интересно.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:23 Копия темы
Девушка, я хочу вас тоже лично попросить, чтобы вы не провоцировали пользователей.
Если вы хотите высказать свое мнение – выскажите его. Но не надо намекать и ходить вокруг. Я такой же как и вы, скажите мне, что вы хотите сказать. К чему эти "по чесноку"?

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:24 Копия темы
Если вы мне расшифруете что такое "окончательное решение", то я вам дам четкий ответ.

krushka Сообщение 19/07/2011 21:25 Копия темы
будет плавающий баннер, по которому нажимаешь закрыть а он тебе 10 окон с сайтами рекламодателей дает...

piterlist Сообщение 19/07/2011 21:26 Копия темы
Василий, здравствуйте. Вы можете здесь ответить насчёт решения вопроса по студиям? Вы не смогли ответить на этот вопрос на вебинаре.

Kairova Сообщение 19/07/2011 21:27 Копия темы
Я не о деньгах говорю, Василий.. о рейтинге. Если при сделках до 999 FM в рейтинг начисляется 5% от суммы. Какой мне смысл разводить тягомотину с бумагой и любимой почтой России? Я просто те же 3 ФМки прокатаю на карусели, если мне не будет хватать этих несчастных баллов – эффективнее, проще, быстрее...

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 21:27 Копия темы
Василий честно сказать не понятно что изменили а что нет.?
Вот тут Верните пожалуйста название "Отзывы работодателей" 
Все просили чтобы им вернули отзывы. И убрали мнения. 
С моей точки зрения этим поступком просто нас***и на нас. 
Люди по 4, 5 лет работали чтобы заработать репутацию а вы взяли у них эту репутацию и забрали (тоже самое что пенсию у пенсионеров забрать) уму не постижимо... 
Верните только старое название отзывам уберите фейковую зеленую картинку с рекомендациями там где у всех стоит 0 и все. 
Я с вами работал не раз и знаю вы человек хороший. 
Но вот этот новый рейтинг просто в уме не укладывается... 
Как такого можно было наворотить это просто ужас. 
В каталоге одни показатели. В профиле другие. Когда жмешь на мнения третьи. Я фрилансер не могу разобраться в своих рейтингах и отзывай. как в них разберется заказчик ?
Нет слов...

Я может что-то не то говорю и этот вопрос уже решен. Но этого не видно не в профиле. Не по ссылке что в перво коментарии.

lizey Сообщение 19/07/2011 21:28 Копия темы
ИМХО, Все понятно. Эмма точно поймет. Что счет-счетом, но пользоваться СБР-ом она не будет. — исключительно предположение, ожидающее подтверждения. 

Простите, Василий, я так сложно изъясняюсь. Сегодня пропустила Вебинар, а так хотелось послушать, как на конкретные вопросы отвечаете Вы. 

А еще хотелось бы узнать, насколько Василий Воропаев -представитель администрации отличается от Василия Воропаева – человека — но это так — мечты и мысли вслух.

krushka Сообщение 19/07/2011 21:28 Копия темы
эх... ну теперь уже липовые делать смысла нет... совсем нету, дешевле рейтинг купить

krushka Сообщение 19/07/2011 21:30 Копия темы
ну раз вы тут... скажите пожалуйста, где запись вебинера посмотреть?

lizey Сообщение 19/07/2011 21:31 Копия темы
Я полагаю, что имелась ввиду утверждённая версия СБР с точными тарифами, которые не будут изменяться. 

А прокомментировать я просила не это. А сам факт обсуждения фейквых сделок без риска. Как администрация на это смотрит?

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:31 Копия темы
ну и фрилансер хотя бы должен знать, что какой-то Вася пупкин указал на него пальцем и выбрал Исполнителем)

5angel Сообщение 19/07/2011 21:31 Копия темы
Пользуясь случаем, передаю в очередной раз Диме лучи добра. Любимый админ фрилансру :3 не надо его увольнять.

tellmebabe Сообщение 19/07/2011 21:31 Копия темы
А какие могут быть вопросы. Вы всё сделали, чтобы рейтинг прибавлялся только за деньги.
Раньше хотябы заслуженные отзывы от работодателей мне давали какой-то рейтинг, и я поднимался вверх. 
Трудился, работал и получал отзывы. 
Зарабатываю я с помощью вашего сайта в среднем 35т. в месяц и не вижу смысла уговаривать заказчиков на сделку без риска, ради 45 баллов рейтинга. 
Так и в чём вопрос. Может быть стоит сделать хотябы однну "лазейку", для бесплатного повышения своей позиции на сайте?

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:32 Копия темы
Я уже где-то прокомментировал, похоже, даже в этом топике, что говорите, пожалуйста, за себя. 


p.s.
Еще раз вежливо прошу – больше не провоцируйте и не нагнетайте, пожалуйста.
Спасибо за понимание.

mba1 Сообщение 19/07/2011 21:33 Копия темы
Ниччё, поднимутся на СБР!))
И чего я вообще сюда полез?.. По-моему ТЕПЕРЬ это тема (и весь сайт) – только для ПРОшников, кто этим зарабатывает на жизнь. А для тех, кому нерентабельно даже за аккаунт платить – какие могут быть СБР, я вас умоляю...
Спокойной ночи, мне утром – на нормальную работу:)

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:34 Копия темы
Если вам так прощу и быстрее – выбор ваш. 
Рекомендация не нужна, не хотите платить налоги, не хотите гарантий – выбор опять ваш.
Но, рейтинг строится целиком, а не отдельными его кусками. Отсюда и доработки и исправления ошибок.

Kairova Сообщение 19/07/2011 21:34 Копия темы
Ну что так категорично, Свет... Я бы и воспользовалась может когда, если б нашла-таки в этом смысл. Пока никак не могу. При СБР рейтинг мой увеличится на сумму, которую ресурс получит в качестве процента. Зачем мне тогда лишняя трата времени, сил и бумаги, если на те же деньги я могу купить какую-нибудь услугу по продвижению? Со своими налогами я сама разберусь. Где? Где польза?

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:34 Копия темы
Могли бы вы объяснить, что вы подразумеваете под фейковой сделкой? Как вы это видите?

ARCHIJAM Сообщение 19/07/2011 21:35 Копия темы
Важное предложение, касающееся "старых" отзывов работадателей В идеале СТАРЫЕ отзывы от работадателей следовало бы ПРИРАВНЯТЬ к рекомендациям по СБР,
чтобы они не нивелировались до немодерируемых мнений и были заметны в профиле. Уверен, 
большая часть фрилансеров была бы вам очень благодарна, и самое главное, это было бы 
действительно справедливо (!!!) Все-таки отзывы, оставленные по старой системе нельзя
сравнивать с новыми немодерируемыми мнениями. Заработать их было сложнее, они имели 
важное значение и должны сохранить его.

Так же прошу рассмотреть вопрос о замене термина "мнения работадателей" на "отзывы клиентов".
Надеюсь, мои предложения заметит Василий или кто-либо из топовых админов ресурса.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:35 Копия темы
Я не знаю. Седите за топиками в блогах – там обязательно все расскажут.

site74 Сообщение 19/07/2011 21:35 Копия темы
ну да, естественно.. я думал это очевидно.. фрилансер отписался в проекте, его выбрали исполнителем, поставили мнение

а то у меня была уже такая история, когда комиссар Жюв называл меня исполнителем проекта, потому что кто-то указал в своей сделке без риска, что я исполнитель.. и прислал им скриншот
а то что я на эту сделку не подписывался, про это забыли

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:36 Копия темы
Игорь, мы замечаем все комментарии и пожелания.
Докажите мне, что ваши отзывы честные? Ок, вы чисты – принято, а как быть с мошенниками, которые накрутили себе отзывы?

lizey Сообщение 19/07/2011 21:37 Копия темы
Простите, Василий. Еще одно уточнение. Ваша просьба равноценна предупреждению, которое на третий раз превращается в бан? 
Если что, я не умышленно — лишь переформулировала по Вашей просьбе.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:38 Копия темы
Задайте четко вопрос, пожалуйста.

Kairova Сообщение 19/07/2011 21:38 Копия темы
Василий, я налоги плачу. Сама тоже, когда не платят их мои клиенты по своим договорам... Мне для этого третья сторона совершенно ни к чему
А "Рекомендации" – слишком сомнительная польза, чтобы ради нее столько всего городить...

Ну да чего уж там, успехов вам в начинаниях :)

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:38 Копия темы
Запись вебинара мы получаем не сразу, но когда получаем – анонсируем в блогах.
Следите за разделом Free-lance.ru в блогах.

site74 Сообщение 19/07/2011 21:38 Копия темы
опять же мало чтобы тебя выбрали исполнителем, нужно еще подвердить что ты согласен был исполнителем.
А то часто отписываешься в неопределённых проектах, и узнаёшь условия уже после того как оставил своё "предложение"

lizey Сообщение 19/07/2011 21:38 Копия темы
Докажите, что они мошенники и баньте.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:39 Копия темы
Дмитрий, а попробуйте тоже самое сказать без звездочек, а то как-то не вижу смысла в диалоге с вами, если вы говорите мне такие слова.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:39 Копия темы
Олег, спасибо. Я вынесу ваше предложение на обсуждение.

lizey Сообщение 19/07/2011 21:40 Копия темы
Так я и не категорично, а лишь на текущее положение дел прогнозирую.

Lorri Сообщение 19/07/2011 21:41 Копия темы
Можно еще их назвать "Фигня какая-то". На фоне такого названия "Рекомендации" от СБР будут смотреться еще выигрышнее. :)

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:41 Копия темы
очевидно, да)
вот, к примеру, съедет у меня крыша от жары, с феминистическим уклоном. Я бегом одену зеленый акк, создам проект какой-то глупый, и с криком "все мужики сво...!!!"напишу что вы – Исполнитель, и трясясь от нетерпения, как болонка на морозе, побегу живописать Мнение.
по новым правилам, если я смогу удержаться от мата, будете вы с этим минусом  – вечно)

lizey Сообщение 19/07/2011 21:42 Копия темы
Как бы по презумпции невиновности доказывают виновность, а не обратное. А то по этой логике — Вы все мошенники, пока не доказали обратное, поэтому Ваши отзывы — формальность и ничто?

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:43 Копия темы
Вы получаете 35 тысяч. И задаете вопрос про то, что рейтинг должен расти бесплатно? Чтобы потом из-за этого рейтинга заработать в следующем месяце 35 тысяч? Я правильно понимаю вашу логику и ваш вопрос?

Kairova Сообщение 19/07/2011 21:44 Копия темы
Ну, на текущее мне и рейтинга-то не больно надо :)))
Просто пытаюсь понять, в чем фишка: очевидно же, что что-то не то подсовывают... но вид при этом у всех такой, что вроде как должны радоваться :)

site74 Сообщение 19/07/2011 21:44 Копия темы
ну если я не отпишусь в вашем проекте, у вас не должно быть возможности выбирать меня исполнителем..
ну и ниже я уже сказал что, до того как у вас появится возможность высказаться обо мне, я должен подтвердить как-то что взялся за этот проект, а не просто оставил коммерческое предложение

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:44 Копия темы
Тарифы на Услугу СБР – не менялись в августа 2010 года. О чем речь? Помочь вам разобраться в ситуации?
Где вы видели хоть одну фейковую СБР? Покажите, пожалуйста этих пользователей?

kanda Сообщение 19/07/2011 21:45 Копия темы
Это конечно обидно (на счет переименования и такой расстановки в профиле), но придётся привыкнем когда-нить.
Но в нашей стране действует презумпция невиновности — «Человек не виновен, пока не доказано обратное».

Единственно что огорчает старичков — невзрачность их отзывов.
Если бы мнения вынесли на первую строчку и сделали цветной фон, то народ так бы не бунтовал (имхо)

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:46 Копия темы
если оформлено ЧП, то налоги платятся и так.
ну, и так уж идеализировать отзывы от СБР – тоже не правильно, ну мы ведь все понимаем, что если сбр будет очень нужна, то народ липовые будет проворачивать.
и даже уже проворачивали, когда была 1я волна с этими сбр – все помнят, как некоторые ТОПовцы лихо на брудершафт сбр-нулись.
Так что, будем говорить честно – сбр=налоги, но сбр никак не гарантия честных отзывов.

BALTIKA9 Сообщение 19/07/2011 21:46 Копия темы
Василий, вы меня конечно извините, но если подходить таким образом к вопросу об имеющихся отзывах, то все топовые фрилансеры – это мошенники, которые накрутили себе отзывы. Каких доказательств вы хотите, чтобы признать уже имеющиеся отзывы и поставить их наравне с "рекомендациями"?

ARCHIJAM Сообщение 19/07/2011 21:46 Копия темы
Ваша логика понятна, НО если принять во внимание мошенников,
рейтинг, полученный благодаря этим отзывам у них ведь все равно
сохранился. А если уж сохраняется старый рейтинг, так почему бы 
и сами отзывы не сохранить в старом качестве, приравняв их к
отзывам по СБР?   

Решать Вам, конечно же, но это было бы более справедливо,
при этом Вы от этого ничего не потеряете, а для многих ветеранов
ресурса это критично. Лично я был бы Вам очень благодарен,
если бы Вы прислушались к данному предложению.

Спасибо.

site74 Сообщение 19/07/2011 21:46 Копия темы
т.е мы придём к старой схеме "сотрудничество состоялось – получи мнение", только без участия обратной связи

Coriace Сообщение 19/07/2011 21:47 Копия темы
Василий,

у меня есть контакты работодателей (оф. сайт, оф. почта и т.д.), которые я могу дать для связи и проверки "честности" отзывов. Не для всех, конечно, есть детальная информация. Но подтверждение даже пары отзывов и переведение их в раздел "рекомендаций" будет лучше, чем полный ноль.
Уверена, что многие фрилансеры также могли бы дать контакты своих заказчиков.

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:48 Копия темы
а в СБР что, не накрутят эти отзывы? зависит от человека. и вообще,  презумпция невиновности – рулит. Не я должна доказывать, что я честная, а Обвинение пусть докажет – что есть нарушения.

piterlist Сообщение 19/07/2011 21:48 Копия темы
Сайт free-lance.ru – каталог фрилансеров. Несправедливо, то что студии смещают фрилансеров по рейтингу (хотя этот сайт создан именно для фрилансеров) за счёт того, что могут вкладывать в бизнес больше средств, чем фрилансеры.
Может стоить завести отдельный каталог, разделив фрилансеров и студии? То что человек один может представлять студию, все равно несет заказ студии, а значит правильней будет считать, что этот аккаунт принадлежит именно студии. 

ps извините за часто повторяющиеся слова

krushka Сообщение 19/07/2011 21:48 Копия темы
спасибо =)

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 21:49 Копия темы
Слово без звездочек "поступили некрасиво" – это если смягчить.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:49 Копия темы
Антон, я неготов раскрывать планы, но мы знаем эту сторону медали.
Я вас уверяю, мы работаем над этим вопросом. Но, понимайте, пожалуйста, что тут не все так просто – есть и другая сторона медали.

lizey Сообщение 19/07/2011 21:49 Копия темы
Я говорю об обсуждении. Ключевое слово – обсуждение. Вы называете нагнетанием ситуации почти все, что касается неудобства СБР. Массово обсуждалась выгода проведения "СБР" для получения рейтинга с липовым заказом и исполнением. 

Ну да, конечно, я понимаю, что и такая сделка была бы сделкой. А условия согласованы заказчиком и исполнителем — это их право. Просто интересно, почему администрация смолчала, когда обсуждалось использование СБР для накрутки рейтинга. Можно же было какую-нибудь нейтральную формулировчку с призывом к честности)

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:51 Копия темы
Без комментариев – если вас устроит такой ответ.

p.s.
Если вы хотите диалога, то тут необходимо вести диалог, а не оскорблять или намекать. Это, чтобы в будущем, можно было по-сути говорить, а не про слово.

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 21:51 Копия темы
Я бы сказал без звездочек но не охота получить бан.
Сейчас вон банят за что попало... :)

GreenEyedTaxi Сообщение 19/07/2011 21:51 Копия темы
+1

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:52 Копия темы
только теперь несправедливо отминусованному будут табличку приколачивать  на грудь "ОН НЕ ЛЮБИТ СБР" и водить по площади

site74 Сообщение 19/07/2011 21:53 Копия темы
так и раньше , если сотрудничество состоялось, то минус оставляли, даже если он бы несправедливым

Artraf Сообщение 19/07/2011 21:53 Копия темы
+ Я тоже честный! :)

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:54 Копия темы
Мы читали все это неделю. Мне кажется, все могли видеть, что мы очень демократично себя вели эту неделю. Дальше – уже будет раздувание темы. Я объяснил нашу позицию. Если у вас есть конкретные предложения – пожалуйста. Сейчас, я вижу, что вы скачете от вопроса к вопросу, не понимая их и не выслушивая меня.
Отсюда и моя просьба. Хотите высказаться – пожалуйста. Хотите нагнетать и провоцировать – нет, спасибо.

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 21:56 Копия темы
Хорошо. Давайте уберем обидные слова и намеки. Это просто было сделано для того чтобы описать чувства фрилансеров. 

Давайте по сути. Почему у нас отобрали отзывы ?
Я не хочу чтобы у меня в рекомендациях стоил 0 это не честно. У меня 90 рекомендаций было. а теперь стало ноль. Это как-то несправедливо ну согласитесь.

lizey Сообщение 19/07/2011 21:57 Копия темы
Василий, Вы не против предложений. Это радует. Но готова ли администрация вносить коррективы, ориентируясь на эти предложения?

S_Troitskaya Сообщение 19/07/2011 21:57 Копия темы
Ну, честное слово, некрасиво!
Человек, пусть эмоционально и сбивчиво, задает вам конкретный вопрос и указывает на конкретные несуразности и неудобства. А вы, Василий, цепляетесь к звездочкам и ничего не отвечаете по существу.

Так кто не ведет диалог?

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:58 Копия темы
Этим мы и занимались все 5 лет. Больше не будем.

dodinki Сообщение 19/07/2011 21:58 Копия темы
Василий, может быть стоит убрать из каталога мнения фрилансеров? Честно говоря, вызывает недоумение. Видишь у человека 5 отр. отзывов, заходишь в профиль, а справа одни нули.

Kairova Сообщение 19/07/2011 21:58 Копия темы
Позвольте... а у вас справка есть, что вы не верблюд?

MaksaS Сообщение 19/07/2011 21:59 Копия темы
Василий, правильно ли я поняла, что, раз за правдивостью мнений от работодателей админ-я следить больше не намерена, в скором времени строка мнения работодателей исчезнет из правого верхнего угла страницы аккаунта?

Lorri Сообщение 19/07/2011 21:59 Копия темы
Вася,  я соглашусь – мошенники там определенно присутствуют, но нельзя же из-за них всех так заклеймить. Это все равно, что не пускать всех людей в магазины, потому что некоторые там воруют. :)
У меня, например, отзывы честные, ну, за 4 года работы здесь их не так уж много, и все мне дороги, потому что заработаны трудом. Они были залогом моей порядочности перед заказчиками. А теперь при взгляде на мой профиль получается, что я по умолчанию какой-то аферист без рекомендаций. Это же нечестно, согласись.
Но, кстати, слово "рекомендации" в любом случае звучит выигрышнее и почтеннее, чем "отзывы". Поэтому отзывы можно было не опускать еще больше – до каких-то "мнений", они все равно относительно СБР нервно курят по презентабельности. Но хотя бы не теряют своего смысла. Который, чего уж, для большинства – репутация и вопрос чести. Мошенникам, может, и все равно, а тем, кто их честно заработал, обидно – и судя по реакции народа в блогах, большинство тут явно не мошенники. :)

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:00 Копия темы
Где я назвал кого-то мошенником? Я показал вам пример нашей ежедневной рутинной работы. 
Я сказал, что раньше – была обдна система, теперь другая. 

p.s.
Если вы и дальше не будете слышать мои ответы, то я больше не смогу отвечать вам, так как у меня несколько диалог с другими пользователями – и я не могу продолжать диалог в одну сторону. Прошу меня извинить.

piterlist Сообщение 19/07/2011 22:00 Копия темы
+1

также могу прислать информацию о работодателях, поставивших мне отзывы.
Возможно это будет решение проблемы по проверке качества старых отзывов у фриласнеров?

Des-Ira Сообщение 19/07/2011 22:00 Копия темы
+ и еще можно по проектам посмотреть и активности работодателя

mmetalnikova Сообщение 19/07/2011 22:01 Копия темы
+ 
Да, я тоже могу доказать честность своих отзывов, поскольку работаю в основном с постоянными проверенными заказчиками. А вот в СБР пока необходимости не было. Кстати, налоги я плачу и уже давно оформила ИП. Зачем мне СБР?

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:01 Копия темы
Я не хочу доказательств. Я говорю, что теперь работаем по другим правилам. Были одни правила – вы находили заказчиков по ним. Теперь другие правила и будем работать по ним.

Artraf Сообщение 19/07/2011 22:01 Копия темы
да ладно...Вы всерьёз думаете, что кто-то будет проверять инфу? Я предлагаю просто привыкнуть к существующему порядку вещей.

ALogvinenko Сообщение 19/07/2011 22:01 Копия темы
Слушал частично вебинар. Поразила одна вещь. Сначала Воропаев говорит что, мол, у нас великолепная служба поддержки пользователей, которая замечательно выполняет свои задачи. И тут же после этого заявляет, что эта служба поддержки не способна разбирать отрицательные отзывы работодатель-фрилансер, поэтому больше не будет этого делать, пишите друг другу что хотите. Вот где тут логика? 

Имхо, все новые считалки рейтинга ничего не стоят если служба поддержки отказывается работать, все равно ведь при желании испортят аккаунты негативом, и фрилансерам и работодателям. Раньше если не было подтверждения сотрудничества, значит и минусовать нельзя. Теперь хоть каждый день эти СБР оформляй, в мнениях могут столько гадости написать, что рейтинг не поможет.

sanya_shutau Сообщение 19/07/2011 22:02 Копия темы
...

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:02 Копия темы
Игорь, теперь мошенникам путь закрыт. Ветераны и те, кто работает и живет этим – будут и дальше этим жить и работать. 
Если утрировать – то проблема решена.

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:04 Копия темы
Ирина, вы зарабатывали с помощью того, что были такие отзывы. Теперь система поменялась и мы не можем проверить все эти отзывы у всех. Но, даже если мы проверим их у того, кто работает честно, что нам делать с мошенниками?

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:04 Копия темы
В тебе я не сомневаюсь, ты чего ;)

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:05 Копия темы
А попробуйте накрутить через СБР. Там и посмотрим.
Я никог оне обвинял. В том и вопрос, что я не суд и не буду каждого разбирать, а тем более выносить приговор.

Coriace Сообщение 19/07/2011 22:07 Копия темы
Воспользуюсь возможностью, что Василий отвечает прямо в теме поста.

А что делать с профессионализмом? Почему бы не сделать критерий, по которому можно было поднимать рейтинг "бесплатно", но связанный со знаниями и умениями?

1) Я уже писала про всемирный сайт переводчиков. Скопирую сюда:
"Например, достаточно известный сайт среди переводчиков proz.com. Да, если ты покупаешь членство, ты находишься перед "не PRO". Однако большая часть рейтинга создаётся так называемыми очками Kudoz. Очки даются за ответы на профессиональные вопросы, которые задают сами переводчики друг другу в специальном разделе "Помощь". Вопросы непростые, часто заковыристые. И если получаешь очки, то часто – за дело."

2) Здесь на сайте есть раздел "Дефиле", за которые можно получать баллы. Но нет ничего подобного для других специализаций (в моём случае "Переводы" и "Диктор"). Можно же сделать что-то похожее?

3) Третье предложение. Позвать специалистов со стороны, хорошо зарекомендавших в профессии. Пусть они оценивают "профессионализм" фрилансеров. Выбирать кого позвать – можно при помощи профильных сообществ голосованием.
Естественно, за оценку нужно будет заплатить. Я согласна заплатить лично из своего кармана за того, чтобы специалист высокого класса просмотрел моё портфолио и одобрил/дал комментарии. А потом можно будет сделать, например, надпись: "Есть рекомендация от ...X (специалиста в области переводов)" и n баллов в рейтинг.

Конечно, нужно продумывать детали и т.д., но общие идеи/предложения есть.

Что Вы скажете по этому поводу? Есть ли какие-то планы по оценке профессионализма?

dexer Сообщение 19/07/2011 22:08 Копия темы
если ситуация не изменится, я уйду с данного ресурса.

Artraf Сообщение 19/07/2011 22:09 Копия темы
Привет :) 
Я тут ещё не всё осознал, что да как, но думаю всё утрясётся. Лично я очень гибкий человек и смогу приспособиться. 
если по делу и без эмоций – в плане отзывов было всё намного удобнее и меньше путаницы, но если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
В общем, переживём (переживу) :)

Coriace Сообщение 19/07/2011 22:10 Копия темы
Василий,

я предлагаю следующее. У меня сейчас 46 отзывов. Из них, я смогу Вам дать подробную информацию по, допустим, 5 заказчикам. Так, чтобы можно было достаточно чётко проверить, что всё честно. Так если эти 5 отзывов будут проверены – можно же их перевести в раздел "Рекомендации", а остальные, непроверенные, так и оставить в "Мнениях".

И в таком случае, мошенникам будет намного сложнее получить "рекомендации", поскольку придётся доказывать. Ну они и останутся с "Мнениями".

Вариант предложения.

dexer Сообщение 19/07/2011 22:10 Копия темы
отличная идея, но сложно будет всех обработать.

Andrey-A Сообщение 19/07/2011 22:11 Копия темы
+++

AKLion Сообщение 19/07/2011 22:12 Копия темы
Василий у меня уже полгода висит минус и отрицательный отзыв за сделку по сбр которая закончилась арбитражом в мою пользу. Когда это предполагается поправить. Ведь понятно же что работодатель в таком случае не должен иметь право ставить минус.

Никакого конкретного ответа на этот вопрос я так и не получил, хотя задавал этот вопрос неоднократно.

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 22:13 Копия темы
Как быть Украинцам и Белорусам и остальным. Те кто не может пользоваться СБР. ?
Как Быть рерайтерам – Те кто не может пользоваться СБР. 
Давайте их растопчем и пусть постепенно катятся ко дну ?

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 22:13 Копия темы
ну а в чем проблема? я  начинаю сбр с др. фрилансером, чего-то там мутим, я оставляю отзыв – Какая прелесть этот ваш фрилансер, настоящий Профи. И чем этот отзыв лучше?

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:13 Копия темы
Лара, если не сделать этот шаг сейчас, то мы не выйдем на новый качественный уровень. 
Я читал ваши комментарии раньше. Спасибо за ваше мнение и за сдержанность в формулировках.

sanya_shutau Сообщение 19/07/2011 22:14 Копия темы
Я тоже за справедливую систему!

tellmebabe Сообщение 19/07/2011 22:14 Копия темы
Ну почему же в следущем месяце, если вы прислушаетесь и будут варианты роста рейтинга без вклада финансов, а со вкладом труда, то и з\п будет расти.
Но с нынешними правилами, мне придётся так и остаться на данном уровне.
Если я даже буду пользоваться СБР, то результата большого это не даст. И таким образом СБР теряет смысл.

lizey Сообщение 19/07/2011 22:15 Копия темы
Я Вас услышала. 

Отныне администрация ручается только за те рекомендации, которые получены по СБР, и нам это выгодно, потому что добавляет веса рейтингу и привлекательности страничке. Всё, что было отзывами, стало мнениями, потому что честность этих мнений под вопросом.  По той же причине их вес в рейтинге сегодня равен прочей активной жизни на сайте. 

Администрация создала благоприятную атмосферу для поднятия цен, ибо отныне предполагается, что сделки проводятся через СБР, и в оценку проекта можно заранее включить комиссии и налоги. Выгодно? — выгодно. И честно по отношению к Государству. 

Администрация гарантировала получение оплаты за работу, проведенную через СБР, если исполнитель выполнил все качественно, что еще добавляет веса оценке его профессионализма: сделка по СБР оплачена = исполнитель надежен. 

Всё красиво. Всё верно? Спасибо.

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 22:15 Копия темы
и кстати, вы больше на руку мошенникам сыграли – отрицательные отзывы кидалам, срывщикам сроков и разгильдяям теперь спрятаны так глубоко, что новенький заказчик их не найдет

Niord Сообщение 19/07/2011 22:15 Копия темы
Василий. На вебинаре вы не ответили на этот вопрос. Почему в СБР не учитываются различные системы налогообложения и создаются предпосылки для нарушения договора между РФ и Украиной об предотвращении двойного налогообложения? Вы не считаете, что брать налог с человека второй раз – это перебор?

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:15 Копия темы
Я не говорил "не способна", я говорил "не будет".
Спасибо за ваше мнение.

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:15 Копия темы
Тогда вам и не нужен этот сервис. Работайте и дальше, как работали.

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:16 Копия темы
Лариса, если вам все хорошо – вам не нужне этот сервис, работайте по старой схеме. Никаких ограничений нет. 
Про липовые СБР – ответил ниже.

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 22:16 Копия темы
От вас одного ситуация не изменится.  ;) 
На это и рассчитано...

artabris Сообщение 19/07/2011 22:17 Копия темы
Мне кажется, есть смысл убрать и мнения фрилансеров и мнения работодателей, пусть все завязывается на СБР. Ведь в перспективе уверен именно так и будет, сейчас мнения работодателей оставлены, чтобы не довести людей... Это мое мнение.

Жаль, что сам из Молдовы, по СБР работать не могу как плнимаю.

Daphnis Сообщение 19/07/2011 22:19 Копия темы
Пофиг на все эти обновления и прочий бред. Когда прекратите спам в личку слать?

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:20 Копия темы
Давайте дождемся правил – они все прояснят.

Redjuice Сообщение 19/07/2011 22:20 Копия темы
+1 обидно ужасно. 
получается, будто это птичка летела и что-то там какнула на голову, и дальше полетела, а у меня не такие, можно написать каждому из отписавшихся и все спросить, что интересно.

demon_guru Сообщение 19/07/2011 22:20 Копия темы
Настройки – Уведомления/Рассылка
Галочка "Новости от команды Free-lance.ru".

devilmaycry Сообщение 19/07/2011 22:21 Копия темы
воооо +100500)))

Andrey-A Сообщение 19/07/2011 22:22 Копия темы

piterlist Сообщение 19/07/2011 22:22 Копия темы
Так может отключить возможность оставлять новые мнения от работодателей? (чтобы не было потока отрицательных отзывов от них, так как защиты  теперь нет.) пусть висят старые отзывы и всё.

AKLion Сообщение 19/07/2011 22:22 Копия темы
ОТветьте плизз ан вопрос который я задал ниже.

internet-PR Сообщение 19/07/2011 22:23 Копия темы
Обидно!

Metra Сообщение 19/07/2011 22:25 Копия темы
Здравствуйте, Василий!

Я думаю, в каком-то плане честность отзыва можно доказать, если его привязывать к какой-то работе в портфолио. Оставляет работодатель отзыв — выбирает в выпадающем списке среди моих работ в портфолио ту, которая делалась для него, и о которой он пишет. 

Хотя, и этот способ не без дыр — можно ведь и фейк залить, а потом на него сослаться... Ну, просто как идея. :)))

v-snejok Сообщение 19/07/2011 22:26 Копия темы
такой оценки нету и никогда не будет, например взять тот же дизайн, как его обьективно оценить? Или программирование, кто-то смотрит на функционал, кто-то на чистоту кода. Те же тексты, кому то важна орфография, кому-то то как изложен текст и тд, множество ньюансов. Да и если тот кто оценивает например друг какого-то фриласера, поставит ему высшую оценку – это будет не честно по отношению к другим.

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 22:26 Копия темы
не катит, увы)

demon_guru Сообщение 19/07/2011 22:27 Копия темы
У вас висит не "отрицательный отзыв", а нейтральная рекомендация по СБР + отрицательное мнение от того же человека, но уже не по СБР. 
Содержание/статус рекомендации и мнения – это субъективное решение работодателя, с которым вы работали. 

Задать вопрос по поводу данной рекомендации можно тут: www.free-lance.ru/about/f...

devilmaycry Сообщение 19/07/2011 22:27 Копия темы
драма! какжетак?!

Andrey-A Сообщение 19/07/2011 22:27 Копия темы
Странно. Заработанный годами рейтинг легализовали, а заработанные годами ОТЗЫВЫ не получили признания и просто превратились во МНЕНИЯ.
Это так не логично, что просто нет слов.

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:27 Копия темы
Мы не доработали этот момент и пару ласковых я уже сказал по этому поводу – не волнуйтесь.
В ближайшее время, мы будем исправлять эту ошибку. Спасибо.

vitalich Сообщение 19/07/2011 22:27 Копия темы
Василий , ответьте на один вопрос , пожалуйста.  Кто меняет правила во время игры ?  
Вы можете менять , улучшать , изменять и делать то что хотите , но нельзя  менять *отзывы* на *мнения*  . Этим самым вы подрываете  не только свой авторитет , но и авторитет всех сотрудников вашей компании которые от вас зависят.

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 22:28 Копия темы
ну и буду, как василиса дурак, без Отзывов? как же мне за студиями угнаться?

Redjuice Сообщение 19/07/2011 22:28 Копия темы
еще бывает, заказчик просит не выкладывать работу в портфолио

Andrey-A Сообщение 19/07/2011 22:29 Копия темы
Верно, только это уже никому не нужно. 
Очень жаль.

abbat Сообщение 19/07/2011 22:29 Копия темы
Когда можно откатиться – это хорошо. Гораздо хуже когда нафигачили, а предыдущие версии не сохраняли.

dodinki Сообщение 19/07/2011 22:29 Копия темы
Я не волнуюсь:) Спасибо.

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 22:29 Копия темы
Ахахаха.. Это говорит человек у которого 0 отзывов от работодателей!!!
Смешно слушать.... 
Что делать мне который 4 года потратил чтобы заработать себе репутацию на фрилансе. И теперь надо эту репутацию забрать – и сравнить меня с школьником из 10б который о сайтах только из видео курсов слышал ? 
И это горошо если из 10. тут сейчас молодых по 12-14 лет пруд пруди... Смешно смотреть... КУДА МЫ КАТИМСЯ....

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:30 Копия темы
Светлана, посмотрите на топик, пожалуйста. Я где-то уклонился от прямого вопроса, кроме этого?
Я готов на взаимовежливый диалог – не больше, ен меньше.

Если у вас есть вопросы – спросите. Я готов ответить на них.

site74 Сообщение 19/07/2011 22:31 Копия темы
:D

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:31 Копия темы
Если они аргументированы, если они рассматривают вопрос со всех сторон – да. Вы можете пролистать раздел Идеи и убедиться в том, что мы вносим коррективы.

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:31 Копия темы
Да. Я не готов устраивать из блогов – цирк и провокации.

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 22:32 Копия темы
+1
и еще бывает неохота выкладывать длинную вереницу работ по 1 тематике

Des-Ira Сообщение 19/07/2011 22:33 Копия темы
Вот-вот. Ну не верю я, что Вы, Василий Воропаев, и вправду считаете что эти обновления с отзывами справедливы...

mistio Сообщение 19/07/2011 22:33 Копия темы
Василий вы совершили дефолт! Вы в лице: free-lance.ru стали не стабильны!
и неизвестно что от вас можно еще ожидать...
Поэтому нет больше смысла в вас вкладывать
честно заработанные деньги!
...и этим все сказано...

Metra Сообщение 19/07/2011 22:34 Копия темы
Да, бывает. :(

AKLion Сообщение 19/07/2011 22:36 Копия темы
Простите я не вам вопрос задавал, или вас тоже зовут Василий?

А теперь опять к Василию, там висит отрицательная рекомендация, Но арбитраж то был в мою пользу. Тоесть если работодатель попадается недобросовестный то я в любом случае не получаю не рейтинга за эту сделку и ещё к тому же получаю негативную рекомендацию. В чём тогда вообще смысл сбр, я не понимаю. Она же совсем не защищает работника.

site74 Сообщение 19/07/2011 22:37 Копия темы
Василиса она, Василиса!

piterlist Сообщение 19/07/2011 22:38 Копия темы
Подскажите, когда Вы планируете ввести изменения по этому вопросу? (месяц, полгода, год, или больше)

site74 Сообщение 19/07/2011 22:39 Копия темы
не расстраивайтесь, безвыходный ситуаций не бывает, что-нибудь придумаем!

devilmaycry Сообщение 19/07/2011 22:40 Копия темы
Не было печали, апдэйтов накачали (с) xd

Redjuice Сообщение 19/07/2011 22:43 Копия темы
да что тут придумаешь, раньше птицы прилетали или случайно(по незнанию, например, или кто-то не прочитал правила) или по договоренности(злобные дела), а сейчас ацкие стаи нагруженных птиц вылетели по направлению к каждому, и это ужасно. я не хочу птиц.

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:45 Копия темы
Я опять же не Василий, как и Дмитрий, но СБР и Арбитраж – одни из моих направлений работы)
Все рекомендации, оставленные по СБР могут быть обжалованы письмом в обратную связь, менеджеру СБР или по телефону.
Арбитражная комиссия проверит данные по вашей сделке, после чего вам будет дан ответ.

Если пользователь поставил вам рекомендацию из вредности, а не по факту сделки, то рекомендация будет изменена при помощи второй стороны или без нее.

Des-Ira Сообщение 19/07/2011 22:45 Копия темы
добавила фамилию, дабы быть уверенными к кому обращалась)

BALTIKA9 Сообщение 19/07/2011 22:47 Копия темы
Правила существуют, чтобы их придерживаться и дополнять, а не кардинально изменять "от и до" одним махом.И не было бы столько недовольства со стороны фрилансеров, если бы отзывы от работодателей оставили в разделе "рекомендации", а в остальном – делайте как хотите, хоть Горшками нас переименуйте. И сидели бы со своими заслуженными отзывами сейчас все тихие и довольные. 
Я, например, уже не чувствую никакой стабильности в ресурсе, раз правила меняются как угодно и когда угодно.

Perez Сообщение 19/07/2011 22:48 Копия темы
Главное – бабло, а баллы нафиг не нужны.

AKLion Сообщение 19/07/2011 22:49 Копия темы
Я уже писал о этом в техпотдержку и притом неоднократно. Но никаких действий предпринято небыло.

"Отвратительный перевод. Не умеет работать, зато любит вымогать деньги." Что является ложью, никаких денег не у кого я не вымогал! А перевод был принят арбитражом как выполненный.

Если вы этим направлением и занимаетесь то плизз поправьте это.

site74 Сообщение 19/07/2011 22:49 Копия темы
по результатам спаривания

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:52 Копия темы
Обязательно займусь этим вопросом.
Приношу извинения, за работу менеджера, будем разбираться в чем проблема.

slavdesign Сообщение 19/07/2011 22:53 Копия темы
есть такое выражение: "человек ко всему привыкает". 
Я думаю, что тенденция будет такой, что фрилансеры чаще станут группироваться. Стыковаться в пары, тройки, более крупные группы. Слабый по рейтингу верстальщик плюс сильный в рейтинге дизайнер. Новичок-иллюстратор  плюс опытный копирайтер. Тактика поиска и обработки клиентов станет более изощренной, в ней появятся элементы коллективной стратегии. 

Ну это... если заставить себя рассуждать позитивно. Тот же процесс со знаком минус – появление групп или мелких кланов фрилансеров, собирающихся не для обработки клиентов и взаимопомощи, а для того, чтобы мочить "вражеские" группы негативными отзывами.

Agraell Сообщение 19/07/2011 22:53 Копия темы
Ребята, что вы носитесь с этим рейтингом и мнениями. Вы через месяц будете просить их вообще убрать. Вам всем, дружно налепят минусов (теперь это можно) и будете просто таки рваться, чтобы спрятать их. И тогда останется только СБР или сиди с нулями как любой новичек. СБР будут делать липовые не для рейтинга, а для рекомендаций, благо с одного аккаунта их можно хоть десяток наставить (это типа честно). К Василию вопросов нет, он делал один проект, прошло время, изменились приоритеты и теперь нужны аккаунты для РА (они могут делать много, а не по одному заказу как мы) и крупные заказчики (десятина с них не те копейки, что с нас). ВСЕ! Мы тут больше не нужны. Мы раскачали этот ресурс своей работой на нем, теперь мы все отработанный материал и на фиг никому не нужны. За мой 19$ в месяц, никто не желает разбираться если мне вдруг поставят левый отзыв. Все понятно

AKLion Сообщение 19/07/2011 22:55 Копия темы
Ирина но на самом деле это потребует не более чем несколько минут.

sanya_shutau Сообщение 19/07/2011 22:58 Копия темы
Голосованием каким-нибудь, например.

Postal2008 Сообщение 19/07/2011 23:03 Копия темы
Василий! По поводу новичков... Для начала, я слушал весь вэбинар, но так и не услышал внятного ответа. Дело в том, что теперь новичкам рейтинг набрать абсолютно не реально. Все мы в подвешенном состоянии. Люди всё это время зарабатывали рейтинг отзывами, как нам до них достать в каталоге? СБР отзывами? Какой работодатель захочет работать с новичком по СБР. Как его убедить? Ему эта волокита с бумагами не выгодна, как и нам. А с учётом новых обновлений, для рейтинга и сумма должна быть приличной. Люди в ТОПах теперь навечно. Рейтинг практически заморозили. Нам останеться есть только крохи со стола... Вы бы хоть как-нибудь заинтересовали заказчиков работать именно по СБР, а то совсем беда...

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:04 Копия темы
По отношению к тому, как мы все работали до этого – нет, не справедливы. 
Для того, чтобы идти вперед и развиваться – да. Выхода другого нет.

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:05 Копия темы
Мне очень жаль. 
Когда вы убедитесь в обратном, двери открыты.

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:05 Копия темы
Ну и дела :) Вам-то чего беспокоиться? Наверное, при 35 тысячах в месяц уже можно особенно и не переживать об уровне позиции на сайте. 

Вот "новичкам" более туго придется, – я говорю о тех, кто профессионал в своем деле и с первых же месяцев заслуживает стремительного роста, но на сайте недавно, и его долго не будут замечать (если не вложится в покупку единиц рейтинга, в карусель и прочие сервисы по максимуму). 
Возможно, есть расчет на то, что другие фриланс-сайты станут кузницей кадров для этого. Когда человек с большей легкостью (без СБР) обзаводится не очень богатыми, но постоянными клиентами и, поднакопив средств, приходит сюда, в поисках более крупной рыбы. Хм...

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 23:05 Копия темы
1. негде четко не было сказано почему у нас забрали отзывы ?
2. не последовало ответа на прямой вопрос. как набирать рейтинг пользователям которые не могут пользоваться СБР. Украинцам, Белорусам, Тем же рерайтерам. ?

Или я не вижу ответов или их нет.

Василий наверное на меня чего-то обиделся. И не хочет отвечать на мои вопросы. "Василий простите, может чего сказал."
Уважаемые пользователи скопируйте мой текст. и задайте эти 2 вопроса. 
Чтобы можно было наконец получить ответ.. Очень интересно.

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:06 Копия темы
Я не знаю как ответить на ваш вопрос – я не понимаю его сути. Поэтому задам свой наводящий.
А с чего вы решили, что "игра" началась и она была с правилами?

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 23:08 Копия темы
Хотите вверх платите. 1 бал стоит 30руб.

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:11 Копия темы
И не получайте отзывов, даже если ваша работа супер.

site74 Сообщение 19/07/2011 23:12 Копия темы
Если они не передумают в ближайшее время, я перестану раскручивать этот ресурс своим присутствием, и тогда посмотрим как они запоют!

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:13 Копия темы
Олег, тогда появится много проектов типа "Специально для Пети". Когда заказчик вышел на исполнителя через личку, сотрудничество состоялось, надо отблагодарить отзывом, а проекта-то и нет.

Наверное, это имеет смысл, если реализовать дополнительный тип индивидуальных проектов – чтобы висел в ленте, но предназначался для конкретного пользователя. И был виден, соответственно, исполнителю, работодателю администрации, но не другим фрилансерам. 
В принципе, при таком варианте реализации, общее число проектов возрастет (то есть, они выйдут из личных переписок людей, еще не поставивших друг другу отзывы) и это хорошо для общей статистики сайта.

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:13 Копия темы
Я понял вопрос. Записал. Решим – отпишу.
Если это ошибка, то приношу свои извинения и не понимаю, почему полгода ее не решали. 

Все выясню и дам ответ.

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:14 Копия темы
Записал ваше предложение. Обсудим на совещании. 
Спасибо большое.

site74 Сообщение 19/07/2011 23:14 Копия темы
и что?! в чём трагедия? лучше будет, если вам непонятно кто будет оставлять свои мнения?
что предлагаете вы?

sanya_shutau Сообщение 19/07/2011 23:15 Копия темы
Оно и так понятно.
1. Чтобы народ чаще пользовался СБР и отстегивал процент.
2. Покупать рейтинг, стоимость если не ошибаюсь такая же как и % от СБР. Ну или лепить себе липовые отзывы в 10 раз интенсивнее :D

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:16 Копия темы
я предлагаю разговаривать спокойно, например. Сообщение выше обновил, предложил.

site74 Сообщение 19/07/2011 23:16 Копия темы
это можно решить не через проекты, через какой-то другой сервис, но оба участника должны подтвердить факт сотрудничества, чтобы была возможность оставить мнение

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:19 Копия темы
Михаил, я отвечал на этот вопрос.
1. Мы выдаем стандартный акт. Если у вас, например, УСН, то вы платите свои налоги, а наш акт прикладываете в отчетность. Налог заплачен, акт есть. 
2. Когда мы заплатили за вас налоги в РФ, то мы готовы выдать вам справку, которая говорит о том, что вы заплатили этот налог и говорит о том, что второй раз вы не платите этот налог.

site74 Сообщение 19/07/2011 23:19 Копия темы
разговаривайте как хотите, лично я спокоен как удав..

vitalich Сообщение 19/07/2011 23:19 Копия темы
Не лукавьте пожалуйста ) вы прекрасно понимаете суть вопроса. Но если делаете вид что не  ясно  то поясню . Представьте футбольный матч ....., в перерыве между таймами выходит судья и говорит * уважаемая публика мы изменили правила игры в перерыве....... * 
А теперь отвечу на ваш вопрос , но отвечу конкретно и не уклончиво . 
Когда я регистрировался на данном сайте то *отзыв* был весомым , а сейчас ? Почему мой работодатель мне говорит * Виталий , кто мой отзыв обозвал мнением ? разве когда я его писал .....и т.д.   И я в праве у вас спросить о том почему мне задают эти вопросы , хотите продвигать СБР  это ваше право , но не ваше право менять названия отзывов людей которых вы да же не знаете .
Надеюсь что написал доступно.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 23:20 Копия темы
тогда можно ожидать целую кучу самоубийств от тех, кто еще не успел получить от работодателей отзывов и теперь никогда их уже не получит..

kaevajasmin Сообщение 19/07/2011 23:20 Копия темы
Отличная идея! Здравая, только кто нас услышит? Здесь мы – никто и звать нас никак. Всё уже ясно.  Я когда пришла на фри-ланс  всем говорила, как это здорово – здесь работать, приятно получать отзывы за работу. А что такое отзыв за СБР? Проект выполнен, тчк. Скучно, фантазии нет. Раньше писали хвалили друг друга, учились хорошее подмечать, старались плохого не замечать. Хоть иногда и кидали, но мы прощали и двигались дальше, мы любили своё дело. Фри-ланс большой, набрал кучу творческих людей, каждый со своими финиками пришёл, и потому нашёл своё дело. Была конкуренция, был стимул, почему сейчас нет? Что изменилось? Все разбегаются с воот такими вот глазами. Я тоже пробежалась, осмотрелась, да, есть ресурсы, где вообще никаких про нет, одни свободные художники, но пока там очень мало наших заказчиков, они ещё плохо поняли произошедшее, и ждут нас всё на том же месте и в тот же час. В общем, место встречи изменить нельзя, пока.

P.S Ой, услышали, пойду-ка я по добру по здорову спать...)

Postal2008 Сообщение 19/07/2011 23:20 Копия темы
Ну я и говорю, новички застряли. Представьте если бы вы покупали свой рейтинг в 5000 за FM. 1 балл=1FM

5angel Сообщение 19/07/2011 23:21 Копия темы
В общем, я так и не понял, что тут за вакханалия творится. Насчет отзывов – хрен с ними, хотя по сути это есть банальный "fuck you. Big time" в сторону тех, кто долгие годы дрочил на рейтинг (типа меня), но хозяин – барин, какие могут быть претензии, лол. Но что это за прикол с баном пользователей неизвестно за что? Сам сервис, кроме блогов, меня уже давно не интересует, но подобные приколы с коммуньити действительно расстраивают.

site74 Сообщение 19/07/2011 23:21 Копия темы
решили прополоть фрилансеров

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 23:22 Копия темы
Так вот вопрос. Зачем СБР. если платим прямо в кассу. и получаем те же балы. ?
Кто будет париться с этими документами, банками, нотариусами ? на это времени и нервов уйдет – денег не захочется... 
А если 10 проектов в месяц... Смешно...

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:23 Копия темы
Я вам говорю про то, что с прошлой системой рейтинга, вы работали с Заказчиком так. Теперь правила изменились и работаем по другому. 
Хтите заказчиков, вкладывайтесь в аккаунт.

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:24 Копия темы
Я уже успокоился на этот счет, потому что понял, что заказчики быстро привыкнут к тому, где именно нужно искать информацию о достоинствах исполнителя. Ведь их профиль выглядит аналогично, – с "мнениями".

AKLion Сообщение 19/07/2011 23:24 Копия темы
Да я и деньги то по сделке только изза этого получать не хотел.

tellmebabe Сообщение 19/07/2011 23:25 Копия темы
то есть на мнения окружающих вам наплевать, и вы не будете искать никаких компромисов.
Зачем тогда эти вэбинары, если от нас ничего не зависит, и нового от них ничего нет?

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:25 Копия темы
Вопрос в другом. Что делать немошенникам? Только платить? Простите, Василий, но давайте рассуждать логично. Мы платим вам аренду – это справедливо. А вот СБР, это что? Плата за посредничество? В чем? Деньги подержать? Посредник – это лицо,которое, грубо говоря, приводит клиента и за эту услугу получает вполне заслуженный процент. Впрочем, это касается не только данного портала, конечно. И еще. Считаем ли мы, что рейтинг должен расти бесплатно. Работа – это бесплатно? Василий, я очень логичный, прагматичный человек. Мне ясна логика,когда человек отпахал и честно получил в копилку энное количество баллов. И количество отзывов так или иначе, но характеризует способность человека работать. Уровень работы – дело другое. А теперь мой рейтинг = профессионализм равен сумме денег, котоые я заплатила порталу. Почему сразу говорить о мошенниках? Когда-то Екатерина сказала, что лучше отпустить 100 преступников, чем посадить 1 невиновного. У вас получилось ровно наоборот. Ладно, фиг с ним. Но приравнять мнение заказчика к отказу за некорректность, к посещению ресурса – это уже перебор. Сделали бы нормальную градацию, не было бы возмущений.

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:26 Копия темы
1. А судьи кто?
2. Мы пытаемся подойти к Дефиле со стороны программирования и текстов уже очень давно. Пока не нашли решение. Если у вас есть мнение ,как это правильно сделать – я готов на совещание выставить ваше предложение.
3. Этот вопрос совпадает с первым. Вы представляете себе объем работы? А кто судьи – не устану повторять.

Мы подходили к вопросу профессионализма с разных сторон. Экспериментировали много раз, вводя одно и другое. Сейчас нам видится то решение, что есть у нас. Вкладываешься в свое развитие – ты двигаешься. Не вкладываешься – умираешь.

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:26 Копия темы
Эх, придется тут плюсануть.

5angel Сообщение 19/07/2011 23:27 Копия темы
:3

"Хтите заказчиков, вкладывайтесь в аккаунт."

У меня отличное предложение: давайте введем абонентскую плату. Зачем нам здесь 100500 тысяч нищебродов.

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:27 Копия темы
Справедливость глазами федеральной налоговой службы: каждый положительный отзыв, полученный физлицом в результате работы НЕ через СБР, несет такую информацию: "Мы поработали хорошо, но налоги уплатить забыли".

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:27 Копия темы
Да-да,я вот тоже рекламировала.

dodinki Сообщение 19/07/2011 23:28 Копия темы
Потому что "клиент не всегда прав".

vvvv Сообщение 19/07/2011 23:29 Копия темы
Написали доступно, спасибо.
Я не считаю, что начался футбольный матч. Я считаю, что мы "придумываем игру", матч в которой будет называться "футбольный".

him Сообщение 19/07/2011 23:29 Копия темы
Мое личное мнение – Фрилансеры скоро будут уходить. 
Я никогда особо не вступал в споры по поводу тех или иных обновлений, по поводу пересчета рейтинга и другим вопросам. Но по данному вопросу хочу сказать, то что Администрация сама себе наживает проблем. Это как минимум видно из реакции людей на происходящее. Вы не боитесь отпугнуть пользователей сайта, в особенности новичков ?

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 23:29 Копия темы
ну, есть мнение что так оно и есть)
типа некая попытка сделать из соцсети профессиональный ресурс с прозрачной (для государства) системой взаимоотношений фрилансер-заказчик.
только вот странность воплощения этой задумки говорит об обратном)

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:30 Копия темы
прекрасно. Видимо меня сбили с толку слипшиеся знаки препинания – "?!"

5angel Сообщение 19/07/2011 23:31 Копия темы
Новых наберут.

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:31 Копия темы
Я поясню проще. Когда я пришла на сайт, то поставила галочку под согласием с правилами. И они были другими, понимаете? Я соглашалась с теми правилами, не с текущими. Согласия с новыми правилами я не выражала. Вы их изменили по ходу игры.

vitalich Сообщение 19/07/2011 23:33 Копия темы
Ирина молодец. Поддерживаю . Так же могу предоставить рекомендации от своих работодателей.

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:34 Копия темы
А новички будут пользоваться рекомендациями типа настоящие отзывы тут >>>>>>>>>>>>>>>. :)

brainstormlady Сообщение 19/07/2011 23:35 Копия темы
Меня вот только удивляет, почему мы здесь никто и звать нас никак. Не было бы нас – не было бы фриланса.

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:36 Копия темы
Ну-у, если это произойдет, я попрошу каждого работодателя прислать мне благодарственное письмо с печатью, – так мол и так, выражаем, надеемся в на продолжение, рекомендуем. И помещу в портфолио :)

rrr_ Сообщение 19/07/2011 23:38 Копия темы
Ты украл мою идею

Denis_Komarov Сообщение 19/07/2011 23:39 Копия темы
Были такие мысли.

BALTIKA9 Сообщение 19/07/2011 23:39 Копия темы
Василий сказал же выше "Владываешься в свое развитие – ты двигаешься. Не вкладываешься – умираешь."
Какие ещё вопросы тут могут быть? =)

У меня все вопросы отпали махом, всё объяснено доступно, ясно и понятно.

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:39 Копия темы
Максим, да уже всем стало очевидно, что руководство сайта готово к потери части пользователей. А еще я думаю, что многие потом вернутся...

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:43 Копия темы
да собственно, эта идея ни твоя, ни моя. В любую контору зайди, – дипломы, грамоты, письма... Черт, так есть же раздел "клиенты" в портфолио, – как раз для таких благодарственных писем, по сути! 

Это в 10 раз нагляднее, чем плюсы-минусы. Ей богу, мы тут как дети...

vitalich Сообщение 19/07/2011 23:44 Копия темы
Возможно не имею права вам давать советы , так как благодаря вашему ресурсу у меня сейчас есть достаточное кол-во заказчиков которые с каждым днем пополняются только за счет того что старые заказчики меня рекомендуют. 
Но знаю точно что если вы пересмотрите новые правила то выиграете больше чем потеряете  , а самое главное у вас будет доверие пользователей.

Kuzmit4 Сообщение 19/07/2011 23:46 Копия темы
Абсолютно согласен!!! "Никогда не получит"

sanya_shutau Сообщение 19/07/2011 23:49 Копия темы
Ну тогда значит СБР нужно, чтобы получить эту заклятую рекомендацию, чтоб её :)

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:49 Копия темы
Ирина, запросите у этих пяти заказчиков благодарственные письма с печатями. И поместите их у себя в портфолио. Уверен, толку больше будет.

dodinki Сообщение 19/07/2011 23:49 Копия темы
Несовсем правы,мне кажется. Есть же поговорка: "Выставь палец – руку откусят".
Но, конечно, компромисс найти надо. Хотя бы небольшая уступка, но все же должна быть.

Djeid Сообщение 19/07/2011 23:49 Копия темы
Вам неизвестно за что забанили М.Швахзина – ок.
Вам никто не должен это объяснять, так как вопрос касается администрации сайта и этого пользователя.
Все ваши высказывания про "за что?", "несправедливость" и "что за прикол" не имеют под собой ни одного основания.

sanya_shutau Сообщение 19/07/2011 23:51 Копия темы
А сайту СБР нужен для прикрытия, мол "у нас все чисто, даже акты какие-то есть" :)

slavdesign Сообщение 19/07/2011 23:51 Копия темы
капитализм. Удивительно, правда?

vitalich Сообщение 19/07/2011 23:52 Копия темы
Кстати , возможно как вариант .. существующие отзывы оставить как рекомендации , а дальше по вашей схеме.

vnz Сообщение 19/07/2011 23:53 Копия темы

site74 Сообщение 19/07/2011 23:54 Копия темы
я таки понял

vnz Сообщение 19/07/2011 23:55 Копия темы
если уйдет верхушка "каталога", то мне кажется СБР исчезнет и будет страшной легендой проекта. Хоть и будут приходить новые фрилансеры, но старичков фиг кто заменит и по уровню работ и по вложенным деньгам, отзывам.

vnz Сообщение 19/07/2011 23:56 Копия темы
Василий, конечно можно тебя понять, что хочешь увеличить приток денежных средств с данного проекта, но можно ведь и другими способами.  


Да и должен быть выбор, рост рейтинга с вливанием денег и без вливания. По мне так было лучше, кто хотел взлететь, те влили в рекламу и возможно получили от этого отдачу, а кто-то работал и поднимал рейтинг на отзывах за работу. А теперь получается, что без СБР и вливания денег нет вариантов для увеличения рейтинга, причем по СБР рейтинг будет мега медленно подниматься. Я могу сказать, что последнее время участились запросы на работу  за тыс 3 рублей и чуть больше... уже даже не смешно, так вот сколько сотен проектов надо сделать для капельки рейтинга? ) Да и с таким бюджетом провести проект через СБР заказчика не уговорить. Давайте тогда введем ограничение на стоимость работы, минималку, чтобы и через СБР больше причин было проводить и толку больше? 

Можно еще добавить, что ЛИЧНО Я не вижу смысла вливать в рекламу, в проект, в аккаунт большие средства (от маленьких толка почти не будет), потому что процентов 95 по моим специализациям хотят исполнителя с бюджетом на еду. А работать за еду и вливать большие средства.... смысл? Где тот поток клиентов с человеческими бюджетами, откуда столько "жадин-говядин"? На сайте все меняется и меняется в сторону обязательного вливания денег фрилансерами, а заказчики с каждым месяцев все тухлее и тухлее, проекты все смешнее и смешнее, а некоторые заказчики с бюджетами в 2-4 тыс р прям как недавно вышедшие из зоны, у которых в голове пусто, одна бычка и ноль адекватности и аргументированности. Вспоминается заказчик, который даже ничего объяснять не стал, что нравится, что нет, стал качать права и дошло до того, что он вызывал меня на ринг, т.к. на ринге не действует статья УК по причинению тяжких телесных повреждений.... и хочу заменить, что оплачено было мне 2 (ДВЕ) тысячи рублей. И администрация free-lance.ru вмешиваться не стала в данные угрозы в мой адрес, прям как в полиции (милиции), пока не убьют попу не поднимут и не поедут на вызов.  

Может не совсем прослеживается моя логика, т.к. спал полтора часа, но думаю будут те, кто мое мнение разделяет и присоединяется к ниму.

vnz Сообщение 19/07/2011 23:59 Копия темы
мне тоже интересна причина, но я и так спрошу лично у него :) 

Но могу сказать точно, что бан Макса – есть доля потери уровня проекта free-lance.ru, т.к. он совсем не новичок в своей сфере, дофига опыта и в голове много чего полезного. Как говориться, ценный кадр. А чем меньше таких на сайте, тем больше уровень фрилансеров будет падать на сайте ниже и ниже, а клиенты все хуже и хуже пойдут. Хотя клиенты и так сейчас "не подарок"

vnz Сообщение 20/07/2011 00:01 Копия темы
ну да, труд человека как вложение в развитие – это уже фигня. Можно не трудиться, но вливать деньги и будет развитие, только развитие чего, разве самого фрилансера?

rrr_ Сообщение 20/07/2011 00:02 Копия темы
Вкладываешь деньги в сайт... поднимаешься в каталоге. При чем тут развитие-то?

Djeid Сообщение 20/07/2011 00:03 Копия темы
Не берусь судить об уровне профессионализма Максима, но кроме этого параметра на сайте есть еще полный перечень правил, которые необходимо соблюдать.

vnz Сообщение 20/07/2011 00:06 Копия темы
да это понятно, ведь "иногда лучше жевать, а не говорить"...  В нашем специфики  "жевать" заменить на "работать" :) Или реально осозновать последствия.

IvanGreen Сообщение 20/07/2011 00:08 Копия темы
недостоверные источники близкие к делу снова заявили, что бан швахина проплачен клочковой)

vnz Сообщение 20/07/2011 00:13 Копия темы
смысл? они не конкуренты, а из-за того поста его слишком сурово.

IvanGreen Сообщение 20/07/2011 00:15 Копия темы
все сложно(с)
была там одна история...

Marfa_logia Сообщение 20/07/2011 00:16 Копия темы
Ну в принципе, можно вкладывать деньги, чтобы переместиться на страничку поближе к топу.
Только, к сожалению,на сегодняшний день  нет никаких гарантий, что твои вложения в один прекрасный момент не "сгорят".

slavdesign Сообщение 20/07/2011 00:17 Копия темы
А еще он хочет, чтобы государство не могло привлечь компанию к ответственности за предоставление гражданам сервисов, позволяющих работать вчерную... Вот обязательно наши депутаты+налоговоики соответствующие поправки в законы от труде и о предпринимательской деятельности воткнут. Не сейчас, так после президентских выборов.

vnz Сообщение 20/07/2011 00:19 Копия темы
мда...

TylerOnyx Сообщение 20/07/2011 00:20 Копия темы
Вкладываться надо трудом, в образование, узнавать всякие новые фишки, совершенствоваться итд. То что предлагается- это не вкладываться в развитие, это покупать рейтинг на отдельно взятом сайте. Да, я придираюсь к словам, но тут блин уже такая ситуация что от каждой запятой в жар бросает.

IvanGreen Сообщение 20/07/2011 00:22 Копия темы
мда что?

vnz Сообщение 20/07/2011 00:23 Копия темы
но с чего легализация работы фрилансеров на сайте страдает? нас слишком много и стерпят потери?

vnz Сообщение 20/07/2011 00:24 Копия темы
интриги всюду.

rrr_ Сообщение 20/07/2011 00:25 Копия темы
Уже собираются.Видела ролик... и Василия в качестве приглашенной звезды. Он там рассказывал,как тут замечательно все предусмотрено – СБР. Скромно умолчав о проценте:) А может, вырезали.

slavdesign Сообщение 20/07/2011 00:25 Копия темы
можем только гадать

slavdesign Сообщение 20/07/2011 00:26 Копия темы
ссылочку бы

IvanGreen Сообщение 20/07/2011 00:28 Копия темы
ну это то да)

Marfa_logia Сообщение 20/07/2011 00:29 Копия темы
Вкладываться в себя как в бизнес-единицу.
только риски этих вложений при существующем положении дел неоправдано высоки

rrr_ Сообщение 20/07/2011 00:30 Копия темы
Олесь, нету. не запомнила, на каком-то конкурентном ресурсе. Мало известном вроде бы. Смотрела,кажется,по запросу фриланс.

rrr_ Сообщение 20/07/2011 00:32 Копия темы
На, ролик video.yandex.ru/#search?t...

Или вбей запрос фриланс поправки в закон Ролик там один, кажись

sanya_shutau Сообщение 20/07/2011 00:48 Копия темы
Так может сделать СБР с возможностью работы без всяких там договоров? Что-то вроде "сделка с риском" :) И ресурсу – проценты, и пользователям – рейтинг с отзывами.

А для программистов организовать какую-нибудь олимпиаду.

TylerOnyx Сообщение 20/07/2011 00:48 Копия темы
ага ага, я просмотрела эти бизнес единицы на первых страницах  каталогов. Ужасно что отбор по качеству работ перестал быть. Вы зайдите в каталог по фото, например. Блевать охота, это если мягко говоря. Ценз по качеству должен быть первостепенным. Не по баблу а по качеству. Имхо лучше чем в сбр этот вкладываться вложиться в привлечение специалистов.

zeram Сообщение 20/07/2011 01:19 Копия темы
++...

hardcoder Сообщение 20/07/2011 01:20 Копия темы
Как кто? – те же фрилансеры-работодатели.
Просто ну тупо же считать, что отзыв (мнение, рекомендация – пофиг) новичка стоит столько же сколько и мнение профи.
Взвешивайте их – кто вам мешает?
Из-за этого и накрутки.  Профи просто так мнением своим разбрасываться не станет – ему тоже репутация важна.

Например можно сделать прямо отдельный стат – профессионализм. С не безумной бесконечной шкалой – накачивай до безобразия,
а в процентах например – от нуля до ста.
И пусть кто хочет, тот и ставит оценки – усреднять их.
Только оценки профи будут более весомы, чем оценки непрофи. Оно же и в жизни так... (ну, почти :)) 

Понимаете, Василий, ваш подход уж слишком примитивен, я бы даже сказал, наивен.
Надо же плавно подкручивать ситуацию в нужную сторону, тогда контроль сохранится и, главное, появится предсказуемость.

sapovatov Сообщение 20/07/2011 01:28 Копия темы
жаль что это все в пустоту!...

merchant- Сообщение 20/07/2011 01:32 Копия темы
Столб в гору до упора!!!!

Helsing1988 Сообщение 20/07/2011 01:40 Копия темы
Антон, вы точно вебинар слушали?:) Там был ответ на этот вопрос. Работать в белую или нет – решать только вам. 

hardcoder Сообщение 20/07/2011 01:41 Копия темы
Придет пара студий.
Проведет через вас 270тыр. Потеряет 27тыр (это конечно деньги, но для студии терпимые... ну мне так кажется ;) ).
Получит полторы тысячи баллов рейтинга плюс драгоценные рекомендации каждому.

Если эти полторы тысячи баллов покупать прямо, то нужно будет потратить 47 тыр и никаких рекомендаций.

Выгода очевидна, по-моему.
Другое дело, что позволить себе заморозить треть "лимона" сможет далеко не каждый.

Фактически фиктивный СБР для сумм больше 4000-5000fm всяко выгоднее прямой покупки рейтинга.

Agraell Сообщение 20/07/2011 02:48 Копия темы
А чем это усложнит жизнь мошенников? Вы думаете никто не сможет нарисовать рекомендательное письмо с печатью? ;) Знаете, я Вам кое что расскажу о себе, просто улыбнуло Ваше сообщение. В бытность свою владельцем РА, практиковал не честный, но эфективный прием. Висели у меня на стене грамоты в рамочках, с десяток примерно. Все красивые (на принтере напечатаные) с голографическими знаками (снимал голограммы где находил). Так вот к чему это я ))) хоть сегодня, могу выдать Вам десяток сканов рекомендательных писем, с реквизитами и печатями (настоящими), с телефонами по которым можно будет связаться и прочее, прочее, прочее, вот только доказательством это быть не может. Собственно как и рекомендация по СБР.

pirxxx Сообщение 20/07/2011 02:55 Копия темы
"...цепкие руки Родины..."

kimgata Сообщение 20/07/2011 03:34 Копия темы
Спасибо, Алексей. Поправим.

Naf_Naf Сообщение 20/07/2011 03:50 Копия темы
Василий, а почему вначале делаются обновления, а потом к ним правила? А что нам делать, пока этих правил нет? В анархии пребывать? Или до появления новых правил мы можем, к примеру, просить в обратке разбираться с нашими мнениями, согласно старым правилам?

Artraf Сообщение 20/07/2011 04:27 Копия темы
Привет, Барнаул! :)
есть такой клёвый старый фильм с Ван-Даммом, "Некуда бежать" :)

slavdesign Сообщение 20/07/2011 04:32 Копия темы
оценки предвзятыми будут при любых раскладах. Если администрация оценивает, то заинтересована двигать выше самых щедрых по отношению к ресурсу. Ели фрилансеры оценивают, то они же конкуренты по отношению друг к другу, у многих будет соблазн притопить того, кто впереди/выше. Далеко ведь не все – явные мастера, или явные дилетанты, есть промежуточные стадии, и у каждого – своя динамика роста. Поле для споров и обид.  Ну а работодатели? – вспомните, какие работы они выбирают в результате проведения конкурсов. Большинство из них вообще не разбираются в специфике создания продукта, у многих попросту не развито чувство вкуса.

ikstro Сообщение 20/07/2011 04:40 Копия темы
И опять про липовые отзывы за СБР. Василий, есть пару вопросов:
Я работаю с постоянным заказчиком. Т.к. хочу поднять себе рейтинг в рекомендациях, предложу все заказы проводить по СБР, по выгодной для обоих цене. Как вы это воспримите? Накрутка? Что такое тогда липа?

И второй вопрос.
Если я и заказчик сами за себя платим налоги, смысл нам проводить СБР? Но я за этот заказ почти не получаю рейтинг, тоже нечестно выходит. Т.е. вы насильно заставляете пользоваться СБР. Тоже не по закону РФ :)
Т.е. эти заказы вы тоже считаете не должны приносить рейтинг?

Rezona Сообщение 20/07/2011 04:46 Копия темы
Это что теперь чтобы двигатся в прежнем тепме надо по 30 заказов делать. Кстати дефиле ещё есть. Можно теперь тупо туда работы слать, все подряд, там начисления самые большие.

Rezona Сообщение 20/07/2011 04:47 Копия темы
А ведь никто не спросил Воропаева на вебинаре – "Сколько надо собрать и дать, чтобы всё вернуть?"

Rezona Сообщение 20/07/2011 04:49 Копия темы
Опередила :)

Rezona Сообщение 20/07/2011 04:53 Копия темы
Кстати правда надо было индульгенции продавать на отрицательный отзыв. Поставили тебе отрицательный – 3FM кинул – нет отзыва. Хотя я вот не вижу теперь смысла в рейтинге как работодатель если мнения работодателей и фрилансеров ценятся одиноково. И вообще непонятно как искать исполнителя. Мне СБР не нужно как работодателю – т.е. я сознательно буду искать людей кто по ней не работает, но с хорошими мнениями от работодателя. ну и как мне это офильтровать?

Rezona Сообщение 20/07/2011 04:56 Копия темы
Я тоже вс. ночь считал. Правда ржачь? А у меня бывает заказчик в процессе просит ещё кое-что доделать или например расширить пакет ФС. И что делать? Срочно бежать к СБР и кричать переделайте на хрен все бумаги? Вот гемморой-то. Я сразу понял, что людей конкретно толкают к мысли. что покупайте рейтинг с ваших "незаконных" доходов – так проще и удобней всем. Если Вы были внимательны, то в самом начале вебинара Воропаев достаточно завуалированно сказал. что они (т.е. команда фриланс) живёт бедно для владельцев такого раскрученного сайта. что мы пользовались 4 года всем бесплатно и сколотили состояние на этом и пора делится. и кто будет делится хорошо – тому ничего не страшно. А кто не хочет – тот сам вымрет. И умное слово – МАРКЕТИНГ.

Wallhatt Сообщение 20/07/2011 05:04 Копия темы

Rezona Сообщение 20/07/2011 05:06 Копия темы
Завети свой сайт. Пусть там оставляют отзывы с контактами для проверки. А тут покупайте рейтинг – чтобы удерживать позицию в каталоге – по-моему очевидно. на старничке сделайте ссылку на свой сайт с отзывами и портфелем. По-моему очевидно.

Rezona Сообщение 20/07/2011 05:09 Копия темы
А если докажем – прировняете?

Rezona Сообщение 20/07/2011 05:11 Копия темы
Да это не идея. а логичный шаг.

rucopyright Сообщение 20/07/2011 05:16 Копия темы
А можно и здесь спрошу, а то на вебинаре мой вопрос не привлек внимания :)

Новая система справедливее. Почему бы не побороть "прежнюю" несправедливость – и не пересчитать "прежний" рейтинг в соответствии с новой системой?

Спасибо.

Evgenika_ Сообщение 20/07/2011 05:17 Копия темы
На самом деле, для заказчика эти проценты не проблема, если корректно заложить их в стоимость, то и для вас они не будут такими значимыми. В СБР есть 2 затруднительных момента – первый, это подача личных данных работодателем, люди боятся палить сканы паспорта, но СБР – не первая система, где это требуется (см те же вебмани), по этому привыкнут, и второй – это зависимость от почты России, но тут какбы сайт-то не виноват, это уже претензии в другой адрес.

rucopyright Сообщение 20/07/2011 05:18 Копия темы
это правильно, что поднятие рейтинга за отзыв убивается
но тогда надо убить и прежние поднятия рейтинга за отзыв, т.е. не сохранить старый рейтинг к текущему моменту, а пересчитать его по новым правилам.

hardcoder Сообщение 20/07/2011 05:19 Копия темы
В любом случае это
1. Более объективная оценка, чем  была (сейчас вообще никакой нету)
2. Меньше подвержена накрутке (- количество ничего не решает – решает качество поставившего оценку)
3. Хоть как-то поможет работодателю выбирать (на сегодняшний момент работодатель вообще абсолютно напрочь лишен любых инструментов для выбора)

>Большинство из них вообще не разбираются в специфике создания продукта, у многих попросту не развито чувство вкуса.
И соответственно у таких в стате "профессионализьм" будет стоять ноль-целых-хрен-десятых и его оценка не будет влиять на профессионализм того, кому он ставит оценку.
А в графе "честность" может стоять при этом 100% – вполне нормально.
А если какую-нибудь логарифмическую шкалу ввести – так и вообще мнение одного "пушкина" перевесит мнения сотен "копипастеров" и это нормально.

Точно так же и в жизни – кто за тебя поручился, кто тебе дал рекомендацию – бомж или банк – имеет очень весомое значение, вам не кажется?
И банк не раздает свои поручительства направо и налево за бутылку.
И эта степень доверия, она не бывает 12457-с-половиной (это много или мало???). Она меняется в каких-то рамках – от "никогда не связывайся" – до "уверен на все сто".

Понимаете, оценки нужно дать для работодателя прежде всео, чтобы он мог на один проект выбрать "шустрого честного демпера-дилетанта", а на другой "подлого медленного профи с ценами выше среднего" :))) Прямо сделать движки, как в яндекс-маркете. И цены ему из выбранной категории сразу вписать :)

Нормальную систему оценок надо строить.Для клиентов!
Нанять спеца ММОРПГ-шника, он вам зависимости статов все прорисует как в тамагочах – фиг прокачаешься незаслуженно :)))
И будет у всех заслуженные Харизма – 2, вау-эффект – 77, магия слов – 33, денег – 17 золотых монет. :))))

rucopyright Сообщение 20/07/2011 05:20 Копия темы
разумно.

rucopyright2 Сообщение 20/07/2011 05:22 Копия темы
верхушка не уйдет, верхушка теперь в шоколаде, ибо никто её не догонит никогда :)

Elena_Kr Сообщение 20/07/2011 05:38 Копия темы
Да, только как быть нам, текстовикам? Переводчикам, копирайтерам и т.п. Нам, видите ли, не дано высшее благо — возможность загружать работы в "Дефиле", наши специальности там попросту не представлены. Такая вот дискриминация, иного слова у меня нет

koz128901 Сообщение 20/07/2011 05:42 Копия темы
Можно тогда вопрос – если это так сложно (считать) – то почему калькулятор СБР не сделали (это достаточно легко сделать) и Вам не нужно объяснять как его (рейтинг) считать?

Rezona Сообщение 20/07/2011 05:43 Копия темы
Вас просто опустили ниже плинтуса. Слов правда нет.

Rezona Сообщение 20/07/2011 05:45 Копия темы
А давайте вообще все всё обнулим и поудаляем, раз " мы "придумываем игру" (ВВ) и правил не было до сих пор.

fulham Сообщение 20/07/2011 05:50 Копия темы
Василий, Ваша команда на протяжении многих писем пишет, что это невозможно сделать (не объясняя причин).
Вопрос я поднимал в прошлом блоге на эту тему также. Не ответили.

fulham Сообщение 20/07/2011 05:53 Копия темы
получается, что единственная польза – будет рекомендация от работодателя, а не мнение... ну и осознание того, что не рекламой раскручен рейтинг..

rucopyright Сообщение 20/07/2011 05:58 Копия темы
всё не надо :)

Alexufo Сообщение 20/07/2011 06:01 Копия темы
Да не нужны нищеброды никому это дураку понятно.Новички только мешать будут топовикам.Глаз мылить –  отписываться за зря.Этого вполне можно было ожидать после 5К не напрягаясь.После этого тут делать было нечего и что хотели от будущего филанса я не понимал))
Образовалась замкнутая сеть в которую попасть можно было только ранее.Остальные тут лишнее. все точка.Ничего не изменится больше! не будет никакого отката пересчета рейтинга, только в критичском случае вероятность которого 1%.

Такой шаг возможен был ТОЛЬКО после просмотра статистики по баблу а она говорит избавлятся от нищебродов вот и се.

demon_guru Сообщение 20/07/2011 06:03 Копия темы
Данная задача находится в наших планах.

Alexufo Сообщение 20/07/2011 06:07 Копия темы
можно начинать) она не изменится)

Alexufo Сообщение 20/07/2011 06:09 Копия темы
она рейтинг снизит хотя какой к черту..)

koz128901 Сообщение 20/07/2011 06:09 Копия темы
Можно тогда еще одно предложение? Добавьте раздел – рейтинг багов. т.е. данные из баг-трекера положить в публичный доступ для чтения.
Тогда пользователи больше времени будут проводить читая ошибки, а не критику последних изменений :) + за одно народный контроль – исправляют баги или нет, а так смотрят – как только баги не убывают => "кому-то нужно давать пинка" и в раз пошло дело (это сарказм в общем, не принимайте на свой счет)

koz128901 Сообщение 20/07/2011 06:18 Копия темы
Это отличная идея – скажем подтверждение Мнения за 1FM – если отзыв был дан реальным человеком – то его перенести в рекомендации. Это хоть как-то снимет напряженность. Вот Вы говорили – нельзя проверить, а так можно.

pirxxx Сообщение 20/07/2011 06:18 Копия темы
А Вы пробовали, попробуйте, у меня скоро год как, работа без ответа.

Running_Man Сообщение 20/07/2011 06:24 Копия темы
Ирина, может быть вы заодно решите проблему и с моей незаконченной СБР за которрую у меня уже неделю стоит отрицательный отзыв? Я уже писал в обратную связь два раза, так ничего и не испарвили, а заказчиков становится меньше.

berg61 Сообщение 20/07/2011 06:33 Копия темы
лучше головкой обосфальц!)

Niord Сообщение 20/07/2011 06:37 Копия темы
Василий. Я например являюсь плательщиком фиксированного налога (есть в Украине такая система). Сумма моего налога не меняется в зависимости от прибыли. Я не являюсь плательщиком ндс. Поскольку я не ограничиваю свою деятельность сайтом фри-ланс.ру, то и налог с меня будет взиматься в полном объеме (повторюсь, это фиксированная сумма). Получается, что взимая с меня ндс (а я не плательщик его) вы нарушаете сразу 2 положения: о неплательщиках ндс и о двойном налогообложении.

LanaTucker Сообщение 20/07/2011 06:39 Копия темы
Не понимаю, зачем тут околачиваться, если даже на аккаунт денег не зарабатываете за МЕСЯЦ...
Таким как вы, просто не понять тех, кто тут только и работает...

mmetalnikova Сообщение 20/07/2011 06:48 Копия темы
+++
Полностью поддерживаю вопросы Елены. Ситуация именно такая.

LanaTucker Сообщение 20/07/2011 06:53 Копия темы
Все это звучит красиво, но масса проектов для исполнителей высокого класса и ценами "логотип за 1000 руб." и "рерайтиг по 20 за кило" при этом перечеркивает все, что ты выше написала))) Это узаконивает демпинг в рамках данного ресурса, просто удивительно, что еще не отключили эту систему до нормальной доработки...

berg61 Сообщение 20/07/2011 06:54 Копия темы
правила на переправе не меняют!

MaksaS Сообщение 20/07/2011 06:55 Копия темы
Василий, скажите, а почему Вы не провели вебинар раньше, чем обновления? Или почему Вы не выступили в чате до обновлений, как отвечаете на вопросы сейчас? Неужели Вы считаете, что мы все не поняли ту ситуацию, которая складывается? Мы бы не так импульсивно реагировали, были бы готовы к переменам. Конечно вас одного на все вопросы не хватило бы, но у вас есть команда. Пусть бы вели топики неделю – люди бы высказывали свои мнения и вопросы. Конечно, это ничего бы не поменяло, людей бы вы обидели гораздо меньше. 

Теперь конкретные вопросы
1. когда следует ожидать новую волну обновлений?
2. Планируется ли повышение стоимости ПРО?
3. Почему, имея за плечами много работодательских проектов, вы заключили только три тестовых СБР? Вам не нравится эта система? Вам лично она кажется неудобной?
4. Некоректность. Вы отаветили – думайте, что вы отвечаете на проект, и у вас не будет некорректности. посмотрите пожалуйста на скриншот. Оцените, как опытный работодатель, что некорректного заявил фрилансер?

Keichi Сообщение 20/07/2011 06:55 Копия темы
Почему-то Эдгар По вспоминается...

maruto2 Сообщение 20/07/2011 06:57 Копия темы
eee

muzochka Сообщение 20/07/2011 06:59 Копия темы
+ Присоединюсь к вопросу. Надеюсь, администрация даст ответ и рассмотрит проблему детальнее.

Elena_Kr Сообщение 20/07/2011 07:01 Копия темы
+ 1
Точнее не скажешь.

Djeid Сообщение 20/07/2011 07:04 Копия темы
Ваш вопрос уже решается техническим отделом, обязательно исправим.. такая ситуация не только у вас.

LanaTucker Сообщение 20/07/2011 07:11 Копия темы
Присоединяюсь.
Теперь нет никакой уверенности в будущем на этом ресурсе. Тем более, как я поняла на вебинаре, это лишь первый шаг, будут еще потрясения, даже не представляю, какие...
Два года тут работала и чувствовала себя как дома, а сейчас как будто переселили и уже не хочется дальше здесь жить.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 07:13 Копия темы
По отношению к тому, как мы все работали до этого – нет, не справедливы. 
Для того, чтобы идти вперед и развиваться – да. Выхода другого нет.

Так что же мешало легализовать не только раньше заработанный рейтинг, но и ранее заработанные отзывы?
Ведь именно эти отзывы отчасти формировали легализованный рейтинг!

Ведь реально должно было быть так: 
все отзывы и рейтинг, заработанные ДО введения новых правил, должны быть легализованы, то есть рейтинг сохраняется прежний, а все заработанные отзывы перемещаются во вкладку "Рекомендации работодателей".
И уже с первого дня введения НОВЫХ правил рейтинг рассчитывается по новой системе.

Вот тогда по отношению к тому, как мы все работали до этого – это будет справедливо.

Rezona Сообщение 20/07/2011 07:15 Копия темы
5 раз. :) 4 раза через 15 сек. пришёл ответ. что фуфел. А одна работа так и висит. Ну месяцев 6 наверное – всё думают.

zmarla Сообщение 20/07/2011 07:15 Копия темы
Уважаемый Василий, полная отмена модерации для графы мнения повлечет за собой массовые беспорядки, так как многие фрилансеры имеют работодательские аккаунты. Достаточно будет просто заглянуть к конкуренту или же к оппоненту в споре и написать ему порочащий отзыв о том, чем не было. Также активизируются юные шутники, которые будут ставить минусы ради развлечения. Подобные прогнозы печальны для сайта. Ведь люди здесь работают,а заминусованный аккаунт сильно мешает, да и обиды опять-таки. Далеко не все собирали свои отзывы и репутацию бесчестными способами. Многие ею гордятся. Когда ставил минус неадекватный заказчик, с которым было сотрудничество или хотя бы перепалка в проекте – это одно, когда мимо проходящий умник может высказаться резко и негативно по любому поводу, да еще выдумать то, чего не было – очень обидно и гнусно на душе фрилансера становится. Тогда фрилансер, пусть и в запале, начинает думать, что он ПРО покупает, за рекламные места платит, даже рейтинг порой не прочь прихватить для ровного счета, а его так обидели. Да и стоит ли еще вкладываться в свой аккаунт, когда злые типы пришли и все опошлили? Это ж поди объясни новому работодателю, что тут приключилось. 
Как бы там ни было, наверное, надо учитывать, что многие из нас добились своих топов и рейтингов упорным трудом и постоянным использованием платных услуг Фриланса. Теперь это все может обрушится. Как только оно начнет обесцениваться, никто из серьезных фрилансеров не станет заново начинать подъем в гору на Фрилансе, ведь нет гарантии, что через год не грянут новые перемены. Кому ж захочется, чтоб пришли однажды и раскулачили, утащив последнюю корову дойную)))

djcrazy Сообщение 20/07/2011 07:17 Копия темы
Андрей, дело в том, что за старые отзывы администрация не может поручиться что они поставлены действительно по итогам работы, потому как работа никак администрацией не контролировалась. По СБР же администрация может гарантировать что работа велась и следовательно отзыв был поставлен заслужано.

Ваш, просветленный Алексей :)

Rezona Сообщение 20/07/2011 07:20 Копия темы
Да об этом и говорят все. Если команда фриланс желает денег – введите абонетку и оставьте всё как было с отзывами и начислениями рейтинга. Больше то никто не просит блин. разбили бы аки на PRO по 500, и Простой по 100. Покупка рейтинга конечно фигня – не стоит этого делать. А Вот карусельки надо сделать три или хотя бы для SEO, а то они там только и катаются. И волки бы были сыты и мы – бараны целы.

Dim13 Сообщение 20/07/2011 07:20 Копия темы
Интересно, как теперь будет выглядеть выбор исполнителя.
Если раньше критериями выступали порфтолио (первично) и отзывы (вторично+подтверждают что владелец портфолио настоящий, а работы не ворованые) то теперь новых рекомендаций от работодателей фактически не будет, т.е. ничто не мешает мошеннику загрузить чужое портфолио и брать заказ, т.к. он будет в равных условиях с честными людьми, которые придут на фриланс. Предоплату получается теперь давать нельзя. Выбрать исполнителя тоже не представляется возможным (чуть позже) когда народ сменится, про "мнения" забудут, а "рекомендаций" еще не будет.
Получается вся схема "опубликовал проект-полистал предложения-выбрал исполнителя-предоплата-работа" рухнула, т.к. все предложения одинаково неконкурентные (рекомендаций по нулям) плюс одинаково рискованы (рекомендаций ноль, аккаунтом можно не дорожить, работы возможно ворованые)
То есть от безопасности пресловутой опять ушли куда-то не туда.
В свете таких изменений наверное логично было бы предложить какие-то новые критерии выбора исполнителя?

Rezona Сообщение 20/07/2011 07:21 Копия темы
35000 – это по сегоднешней жизни очень мало. Это за квартиру заплатить и кредиты раздать. ну на поесть остаётся чуть – без шика.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 07:21 Копия темы
Алексей, НО ведь за старый рейтинг администрация смогла поручиться!
А этот рейтинг сформирован благодаря старым отзывам!

Всё что было в рамках старых законов на период их действия должно быть легализовано!
Это как и в политике. Нельзя называть действия "мошенническими", если они были произведены в рамках закона.

Rezona Сообщение 20/07/2011 07:24 Копия темы
Логично. Пока только туману напустили. Ну в принципе Вы только что подсказали школоло выход – как поднятся. И обрадовали нечестных работодаделей – можно теперь не платить вообще. СБР я так понимаю не грантирует ведь выплату.

djcrazy Сообщение 20/07/2011 07:26 Копия темы
Уважаемая администрация ответьте пожалуйста на мой вопрос. Я тут остыл, подумал и решил что верной дорогой движемся к легализации работы.
И так вопрос: Планируется ли облегчение документооборота для СБР такие как использование электронных подписей или разработки клиента под СБР?

Смотрите пресловутые вебмани тоже при выводе средств предоставляют отчеты в налоговую о том что человеком был получен доход. И выводя средства ты соглашаешься с тем что ты обязан заплатить с них налог. В СБР все это происходит путем пересылок бумаг как подтверждение работы по СБР.

А вот и еще один вопрос:
Заключаю я СБР, успешно завершаю её, подтверждения вам все приходят и дальше происходит следующее: Вы берете процент в налоговую (13%) на полученную прибыль, при этом мне переводите деньги, к примеру на вебмани. При выводе средств с вебмани я обязан заплатить с них налог (те же 13%) по договору оферте о покупке денежных знаков. Итого получается уже 26%, т.е. ровно в два раза больше чем необходимо. При этом доказать в налоговой что с этой суммы ты уже заплатил налог не представляется возможным. Сосбтвенно вопрос: планируется ли сделать в СБР переводы электронных денег (вебмани, яндекс) без учета комиссии 13% с вашей стороны?

djcrazy Сообщение 20/07/2011 07:27 Копия темы
дак ктож спорит то. все так

inlinestudio Сообщение 20/07/2011 07:28 Копия темы
Я перестал платить за про и за другие услуги на фрилансе, мои знакомые тоже перестали это делать.
Фриланс остался на том же уровне что и был, а мы выросли. Тут мало денег, это одна из причин.

Денег мало, потому что мало достойных исполнителей. Рейтинг напрямую зависит от бабла.
Вот на дрибле много заказчиков и денег там реально больше, там можно в разы увеличить личный доход. А почему?
Потому что много хороших исполнителей и ресурс делает все, чтобы была здоровая конкуренция и желание попасть на главную на сутки.

Да там есть акк про, но он не добавляет рейтинга, он дает заметные удобства для пользователей. Он не ставит одного выше другого.
Рейтинг зависит от фоловеров, это реально живые люди, т.к. вход туда по инвайтам. Заметили суть? Сразу убили факт накрутки рейтинга.

Личное ИМХО: В первую очередь ресурс должен привлекать хороших (в плане денег) заказчиков на хорошую наживку (исполнителей), а за деньги предлагать не рейтинг, а качественные услуги. 
Ну и сравнивая русскую биржу труда с западной, русская очень напоминает базар, а не рынок.

5angel Сообщение 20/07/2011 07:31 Копия темы
Фак, теперь я хочу на дриббл.

Dim13 Сообщение 20/07/2011 07:32 Копия темы
А то раньше никто ничего не знал )
СБР не пользуемся (невозможно по некоторым причинам), не знаем что она там гарантирует.

ildarkas Сообщение 20/07/2011 07:32 Копия темы
Наконец-то прозвучал ключевой фактор изменений!

Теперь я однозначно уверен, что Вы не намерены отказываться от "обновлений".
Очевидно, что по-Вашему люди, которые зарабатывают, должны оставлять определенную "дань" сайту, но предложить более компромиссных способов это делать Ваша команда не способна. Жаль...((

ildarkas Сообщение 20/07/2011 07:38 Копия темы
Не то, чтобы очень мало, но действительно недостаточно для по-настоящему целеустремленных и профессионально развитых людей.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 07:38 Копия темы
Без комментариев.

5_stars Сообщение 20/07/2011 07:42 Копия темы
Лариииса, оставьте мне астролябию! Две!

Alexufo Сообщение 20/07/2011 07:45 Копия темы
мало конечно -10к и моя зарплата)

Marshan Сообщение 20/07/2011 07:45 Копия темы
+1

msobolev Сообщение 20/07/2011 07:47 Копия темы
программисты тоже не дефилируют по-определению...

kirin Сообщение 20/07/2011 07:49 Копия темы
;)

msobolev Сообщение 20/07/2011 07:53 Копия темы
вооо.. идея!  причем эти сканы отзывов можно в раздел "лучшие работы" помещать, он все равно первый идет в портфеле.

ildarkas Сообщение 20/07/2011 07:53 Копия темы
ок, тогда введите еще один дополнительный параметр – "мнения работодателей", в котором не будут учитываться накрутки и т.п., а старые "отзывы" верните и пусть они останутся без изменений.

msobolev Сообщение 20/07/2011 07:54 Копия темы
вот кстати поддерживаю. запретить оставлять отзывы с "зеленых" аккаунтов вне СБР.

ildarkas Сообщение 20/07/2011 07:56 Копия темы
+

totalon Сообщение 20/07/2011 08:00 Копия темы
Сделок без риска: 0 Вот что есть правда. Правда для фрилансера.
т.к. у фрилансера не бывает сделок без риска. Никогда и ни при каких обстоятельствах.

Вот вы говорите о каком-то новом уровне для всех... серьезно что ли? 
С помощью никому не нужной СБР, посредством удушения фрилансеров? :)

ВАШ-НАШ новый уровень будет, если вы начнете набирать в штат фриласеров, чтобы начать работать в режиме огромного удаленного РА.
Сложно? Ну таков он, НОВЫЙ уровень, по моему мнению.

А то что вы напридумывали за последнее время – жесткий доильный аппарат с ПРОдвинутым стойлом.
Извините за резкие выражения, но я так вижу (с)

dudniklorik Сообщение 20/07/2011 08:01 Копия темы
требуется новая услуга от ресурса:
Менеджер по объяснению заказчику, как ему необходима сбр, так как Исполнитель со своим навязыванием сбр будет хватать "некорректы" как печеньки. А они по "весу" как и минусовые отзывы за кидалово.
И да, теперь кидалову – зеленый свет. Минус все равно потонет где-то в закромах.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:05 Копия темы
Что-то Вы сейчас такое сказали непонятное.
Вне СБР Вы и так не сможете получить отзыв (рекомендацию) от работодателя, только мнение и не более.
А отключать возможность оставлять новые мнения от работодателей, так это вообще нет слов.
Сначала отключат возможность, а потом за ненадобностью и вообще удалят старые отзывы (теперь уже мнения), которые все мы годами зарабатывали и радовались...
Как так можно поступать с людьми?

msobolev Сообщение 20/07/2011 08:06 Копия темы
ну я пока по старинке еще мнения отзывами назвал...

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:16 Копия темы
А какая разница?
Запретить оставлять мнения от работодателей – это уже беспредел какой-то.
Это же просто мнения. Какой тогда будет смысл оставлять "мертвые" вкладки "мнения работодателей"?
Тогда уже точно их просто удалят за ненадобностью вместе со всеми заработанными нами отзывами!
Я подчеркиваю – именно отзывами, а не мнениями!
Когда мы их зарабатывали, они были отзывами.
Мнения появились только на днях.

Представьте себе ситуацию, когда в рамках старых законов вы покупаете недвижимость, которую становится невозможно купить в рамках новых законов. Думаете у Вас конфискуют эту недвижимость? Нет. Не конфискуют, так как она была куплена в рамках законов на период сделки.

А что получается сейчас?
У нас конфисковали отзывы, которые были заработаны нами в рамках старых законов на период их действия.
Это разве нормально?

a51275k Сообщение 20/07/2011 08:21 Копия темы
Ирина, сорри за повтор – вероятно я пропустил ответ на вопрос "почему отзыв о сотрудничестве в обход СБР понижен в 30 раз?"

piterlist Сообщение 20/07/2011 08:25 Копия темы
Андрей, что Вы будите делать, если Вас заминусуют 3 десятка работодателей (от месяца)? причем будут расписывать как будто работали с Вами

Djeid Сообщение 20/07/2011 08:26 Копия темы
Потому что изменение по отзывам ориентировано на получение отзывов/рекомендаций по СБР, соответственно отзывы/мнения были упрощены, так как сайт их подтвердить не может.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:27 Копия темы
Волков бояться – в лес не ходить.
Ведите себя с людьми нормально, и всё будет хорошо.

BALTIKA9 Сообщение 20/07/2011 08:27 Копия темы
Как видите, у администрации на этот счёт мнение иное...

piterlist Сообщение 20/07/2011 08:28 Копия темы
Вы слышали или читали, что отзывы (мнения) теперь не модерируются.

dudniklorik Сообщение 20/07/2011 08:29 Копия темы
Новый путь развития ресурса напоминает путь одного государства. Для полноты сходства предлагаю – запретиить постить ролики Ляписа-Трубецкого и Цоя!

a51275k Сообщение 20/07/2011 08:30 Копия темы
хм..
тогда почему "+1" а не "0"?
что значит "упрощены"? – они и раньше были не шибко "сложными"
здесь больше подошёл бы термин – "обесценены"

dudniklorik Сообщение 20/07/2011 08:30 Копия темы
Теперь у студий полный приоритет. Причем, не написано открыто, что это студия, а как бы прямой исполнитель. Который покажет портфолио одного сотрудника, а заказ передаст тому, кто там свободен и подешевле.

piterlist Сообщение 20/07/2011 08:30 Копия темы
Вам видно пока везло, и Вас не шантажировали из-за отзывов.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:33 Копия темы
Меня никогда не шантажировали из-за отзывов, потому что никогда не возникало даже предпосылок к этому, а не потому что мне повезло.
Стройте взаимоотношения с заказчиком грамотно и правильно, и Вам тоже будет везти.

piterlist Сообщение 20/07/2011 08:35 Копия темы
так я пока не понял, как Вы собираетесь строить взаимоотношения, с 3 десятками новых работодателей, которые просто Вас заминусуют?

slavdesign Сообщение 20/07/2011 08:36 Копия темы
Посмотрел, спасибо. Что-то как-то куце совсем. 
Фрилансер только один, переводчик. А надо бы копирайтера и дизайнера, как представителей самых распространенных групп. 

Ангажированность: Фри-ланс.ру плюс Хедхантеры.  Не хватает мнения представителя депутатской группы, которая занимается разработкой поправок к закону. Ничего не сказано о международном опыте. Крайне неинформативно.

Корреспондент сработал левой ногой. Мне, в прошлом журналисту, вдвойне противно видеть такую халтуру.

slavdesign Сообщение 20/07/2011 08:37 Копия темы
Ага, при одном условии: заодно нужно обесценить и все СБР, которые были проведены в тестовом режиме, без отчисления налогов.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:38 Копия темы
Антон, я на глупые вопросы не отвечаю.

ToSm Сообщение 20/07/2011 08:40 Копия темы
Перемен, мы ждём перемен! )
Ждать то всегда можно, бесплатно :)))

ToSm Сообщение 20/07/2011 08:42 Копия темы
Ээээ, пацанчик, стоямба! Денег есть пару!?11 А если найду!? оО

piterlist Сообщение 20/07/2011 08:42 Копия темы
Андрей, я на 100% уверен, что Вы не знаете, что ответить...

ildarkas Сообщение 20/07/2011 08:45 Копия темы
А ссылочку можно?

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:46 Копия темы
Совершенно верно: у меня нет ответа на такой "некорректный" вопрос.
Но отсутствие модерации (то есть контроля) в любой области часто приводит к анархии и беспорядкам.
Вывод: модерация нужна везде и всегда.

slavdesign Сообщение 20/07/2011 08:47 Копия темы
Владимир, этот сайт для того и создан, чтобы люди здесь могли зарабатывать на жизнь. Вы ведь, приходя на работу в офис, не возмущаетесь, что этот офис существует только для людей в костюмах, и не требуете разрешить семейные трусы и тапочки?

Если нерентабельно платить за аккаунт, – измените подход к поиску и освоению заказов либо перейдите на фриланс-биржу попроще. Все в ваших руках.

piterlist Сообщение 20/07/2011 08:48 Копия темы
С этими доводами согласен.)

totalon Сообщение 20/07/2011 08:49 Копия темы
и тебе привет))

slavdesign Сообщение 20/07/2011 08:53 Копия темы
10-15 тысяч рублей – вот что такое "очень мало". У нас в Томской области люди, которые зарабатывают 25 тысяч, считаются хорошо устроившимися. Про нефтяников-газовиков, а, тем более, про москвичей или тюменцев молчу. 

Конечно, для хорошего дизайнера 35 – это несолидно. Но не мало.

korzhik84 Сообщение 20/07/2011 08:53 Копия темы
+

kaevajasmin Сообщение 20/07/2011 08:57 Копия темы
ДА потому что мы уже  почти неделю возмущаемся нововведениями, а ничего не изменится.

slavdesign Сообщение 20/07/2011 08:59 Копия темы
Василий, и все-таки, почему вы не анонсировали суть грядущих изменений, например, месяцем раньше? У людей было бы время свыкнуться  мыслью, адаптироваться, либо начать знакомиться с другими фриланс-ресурсами. Наконец, элементарно принять решение, – покупать ли аккаунт "про" на следующий месяц. 
Я бы в любом случае купил, но мне тоже не нравится, когда все происходит неожиданно.

koz128901 Сообщение 20/07/2011 09:00 Копия темы
+100500

Rezona Сообщение 20/07/2011 09:03 Копия темы
У меня жена за 9000 работает. В московской области. Социальным педагогом. А вот теперь сложите и разделите наши деньги на 5 человек. Мало – очень мало. У нас тоже кто 25000 зарабатывает – это хорошо. Но мне мало т.к. вистит иппотека, а иначе жили бы на улице.

slavdesign Сообщение 20/07/2011 09:04 Копия темы
А я не думаю о мошенниках, Big Cat. Пусть делают, что хотят. 
Я думаю о том,  как нам – нормальным, честным людям, – компенсировать исчезновение привычных "отзывов" и повысить эффективность общения с клиентом. В описании скан-копии благодарственного письма можно разместить электронный адрес или номер телефона заказчика, – на тот случай, если кто-нибудь дотошный захочет проверить истинность информации.

Des-Ira Сообщение 20/07/2011 09:05 Копия темы
Вот-вот. нужна. но если ее не будет, то у конкурентов (или кого-то кому просто вы чем-то не понравились, например, заказ увели или еще что) руки развяжутся, без факта сотрудничества поставят минус в качестве работодателя, будут лгать. ладно ответить можно, но реальные работодатели могут отзывы (простите,- мнения) не читать, а просто видеть, что есть минусы... осталось надеяться что если пойдут минусы, то вернут модерацию, а за такие  минусы забанят.

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 09:05 Копия темы
Поддерживаю!
Отсутствие модерации (то есть контроля) в любой области часто приводит к анархии и беспорядкам.
Вывод: модерация нужна везде и всегда.

slavdesign Сообщение 20/07/2011 09:10 Копия темы
даже если забыть о конкуренции и личных мотивах, в оценках будет процветать вкусовщина... А еще: кто и как оценит работу программиста? На картинки иллюстратора глянул – все понятно. По тексту копирайтера пробежался глазами, – здорово написано. А программист? Обязать других программистов копаться в коде? (о заказчиках я уж и не говорю). 

Адекватный работодатель выбирает по ряду критериев: качество работ в портфолио и убедительность их подачи, финансовые аппетиты исполнителя, отзывы-мнения (найдет, найдет), ну и – способность вести переговоры, (манера общения, умение слушать и предлагать, грамотность речи, гибкость и принципиальность). Неадекватному – хоть 20 цифр покажи, все равно будет выбирать по приказу тараканов в голове.

CSR Сообщение 20/07/2011 09:17 Копия темы
Так он уже. И давно.

koz128901 Сообщение 20/07/2011 09:21 Копия темы
Возможно Вы слышали про дефолт свободной и либеральной биржи Bitcoin (j.mp/nikeqg) – под названием MtGox (j.mp/od93gu).
Так вот тоже самое произошло и с отзывами. Подобно краху финансовых систем – крах доверия тоже приводит к нежелательным последствиям.
Раньше отзыв от работодателя стоит 30 баллов или же 30FM (если покупать как рейтинг), сейчас он стоит 1 балл или же 1FM – что составило 30 кратное падение или же на -96.66%. Вы конечно можете сказать что Я не прав (хотя данные что Я привел по факту), но в любом случае осадок от изменений останется.

И задам тогда еще один вопрос – почему Фри-ланс.ру не принимает (и как похоже и не планирует) – электронную валюту Bitcoin ? (и ответ – что это сложно технически не в счет, т.к. добавить прием Bitcoin крайне просто)

glavkoshka Сообщение 20/07/2011 09:42 Копия темы
Выскажу предположение, что после отмены модерации отзывов, о, прошу прощения, мнений, в первую очередь могут пострадать топовые фрилансеры. Причин несколько: 
- «акт возмездия», обусловленный злобой и бессилием (от нововведений) со стороны тех, кто теперь безвозвратно потерял возможность увеличивать рейтинг с той же легкостью, как это сделали те, кто в ТОПе. ; 
- «конкурентное мочилово», с целью снижения привлекательности фрилансера в глазах потенциальных работодателей; 
- развлечения школоло, которые, попав на ресурс и открыв каталог, самыми первыми увидят сами_знаете_кого =)

как-то так

Alexufo Сообщение 20/07/2011 09:52 Копия темы
АХАХАХА)

Alexufo Сообщение 20/07/2011 09:53 Копия темы
да – иппотеку я ща не потяну. на 20 лет по 20 тыщ

Rezona Сообщение 20/07/2011 10:01 Копия темы
Ну у меня не всё так плохо :) страую то квратиру я продал. + материнский капитал внёс. Т.ч. ещё лет 8 и всё :)

a51275k Сообщение 20/07/2011 10:09 Копия темы
и последний вопрос:
коль скоро сайт берёт на себя функцию "подтверждать" факт сотрудничества между пользователями, то будут ли в связи с этим внесены изменения в системе организации и проведения конкурсов и если да – то когда и какие?

Postal2008 Сообщение 20/07/2011 10:17 Копия темы
Я согласен работать в белую. С этим вообще никаких проблем. Но как теперь найти новичку эту белую работу? Если в каталоге он теперь не продвигается.

a51275k Сообщение 20/07/2011 10:20 Копия темы
в офис идите

muzochka Сообщение 20/07/2011 10:22 Копия темы
Предложение Уважаемая администрация!

Предлагаю разделить ОТЗЫВЫ и МНЕНИЯ и разместить их в профиле отдельно.

ОТЗЫВЫ больше оставлять нельзя, их количество останется неизменным. Их суть останется неизменной (что очень для нас важно!): они размещались только по факту сотрудничества, они модерировались, за них давали 30 баллов.
МНЕНИЯ – это уже отдельно. К ним же можно отнести и отзывы от фрилансеров. За них начислялся и начисляется один бал, они не модерируются.

Мое предложение никак не противоречит обновлениям. Подсчет рейтинга по новой схеме, накручивать с помощью отзывов больше нельзя, оставлять отзывы больше нельзя, модерировать отзывы больше не нужно.

Просто оставьте нам наши ОТЗЫВЫ! Зачем их перемешивать с МНЕНИЯМИ, которые может разместить любой прохожий?

Это компромиссное решение, при котором фрилансеры не теряют репутацию. Позвольте нам сохранить то, что было накоплено до этого момента.

djcrazy Сообщение 20/07/2011 10:23 Копия темы
получил ответ: Сделка Без_Риска 20.07.11 в 14:13:
Здравствуйте. 
1.Планируется ли облегчение документооборота для СБР такие как использование электронных подписей или разработки клиента под СБР?  

Договорные отношения в случае СБР отличаются от договорных отношений, которые вы заключаете с WebMoney. 
Для закрывающих документов, которые предусмотрены договорами, требуется наличие оригинальной подписи участников сторон (и печать,если это юр.лицо). 
Как только законодатели в РФ примут законы, на основании которых электронная подпись будет иметь полную юридическую силу, мы сразу же внесем соответствующие изменения в документооборот по СБР.  


2.планируется ли сделать в СБР переводы электронных денег (вебмани, яндекс) без учета комиссии 13% с вашей стороны? 

Нет, такого в планах пока нет. Вне зависимости от способа вывода средств, мы (выступая в сделке как налоговой агент) обязаны удержать и выплатить НДФЛ.

alexxei Сообщение 20/07/2011 10:28 Копия темы
Всё, я окончательно запутался. Прошлые обновления, недавние, которые нас всех "безумно порадовали" и то что сейчас это не одно и тоже? Т.е. это не дублирование того, о чём уже писалось?
Если дублирование, то зачем???
Если не дублировнаие, то можно написать конкретные изменения, т.е. что конкретно и как поменялось??

djcrazy Сообщение 20/07/2011 10:29 Копия темы
текст тот же, просто продолжение того топика, потому как тот стал неподъемным

alexxei Сообщение 20/07/2011 10:32 Копия темы
А этот тогда что Обновления на Free-lance.ru [Часть 2]

lovy Сообщение 20/07/2011 10:32 Копия темы
да и хотелось бы, да куда с подводной лодки)

Postal2008 Сообщение 20/07/2011 10:33 Копия темы
Офис не для меня:) Остаётся только на других биржах регестрироваться. А то пока чё-то здесь без вариантов...

djcrazy Сообщение 20/07/2011 10:34 Копия темы
тьфу...я топики спутал)))
это короче сделали небольшой пересчет по рейтингу на основании недовольств. =)

alexxei Сообщение 20/07/2011 10:39 Копия темы
А в чём пересчёт заключается, если не секрет?))
А то опять ковыряться, пытаясь найти, где прибавили пол-балла, а где убавили нереально, а администрация не удосужилась кокнретно напистаь, что изменилось..

djcrazy Сообщение 20/07/2011 10:41 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=649181&ord=new&openlevel=683 1708&ord=new#o6831708

a51275k Сообщение 20/07/2011 10:44 Копия темы
обновления №1 "мы поможем вам заплатить налоги"
обновления №2  "теперь мы не будем разбираться в ваших отзывах друг другу"

alexxei Сообщение 20/07/2011 10:45 Копия темы
Сенкс, непонятно, почему это нельзя было сделать в самом топике администрацией.
Хотя собственно труд тех, кого обесценили, таким и остаётся, но решили ещё и подрезать той мало части, кто пытается работать по СБР.
Вообще интересный ход, по своей сути он урезает права сбр-шников, но никому ничего не даёт))
Т.е. можно было как-то подтянуть отзывы не по сбр, а можно было приопустить сбр, вбырали последнее, ни шагу к чему-то лучшему...
Хотя меня это касается мало, я сбр не пользовался и пользоваться не буду

Des-Ira Сообщение 20/07/2011 11:09 Копия темы
по отношению к фрилансерам, особенно новеньким. Старожилы набрали рейтинг по другим правилам, "тонной" набрали баллы можно сказать. А тем кто позади по 1 баллу их не догнать. Только тысячи долларов вкладывать в ваш ресурс, чего не станут делать фрилансеры (насчет студий не знаю). Это нечестно.

Yu-V Сообщение 20/07/2011 11:12 Копия темы
тогда Влада Сташевского

lorindol Сообщение 20/07/2011 11:20 Копия темы
Поддерживаю полностью  контроль и модерацию отзывов- мнений от заказчиков.

Yu-V Сообщение 20/07/2011 11:29 Копия темы
Все правильно.
"Базар" – тюркское слово, полностью соответствующее нашей азиатской ментальности.

lorindol Сообщение 20/07/2011 11:35 Копия темы
Добрый день Василий!
Хорошо бы дождаться этих самых , надеюсь хороших и правильных "Правил".
Мы готовы к хорошим переменам в пользу пользователей и на благо нашего ресурса. Лично я готов вкладывать во фри-ланс,
(как впрочем, и делаю на протяжении уже 1,5 года). Меня и многих пользователей Очень волнуют несколько  вопросов.
Модерация мнений от работодателей.
По возможности просто убрать Оформление "Мнения работодателей"
Пример того, что может произойти приведён выше:Марго Зингер [zmarla] 
И ещё, после покупки "ПРО"+ Рекламных мест+ продвижения своего аккаунта+ Т.П. вложений, вдруг найдётся "Завистник"
"Доброжелатель" и просто понаставит минусов, отрицательных отзывов, без причины или с целью вымогательства...
Как быть? Что делать? Как тут объяснить своим постоянным заказчикам что ты белый и пушистый и работаешь на благо заказчиков и ресурса... Как защитить свои капиталловложения? Нам нужны ГАРАНТИИ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ!!!
С Уважением, Игорь.
PS Прошу прощения за каламбур...

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 11:48 Копия темы
Это им не выгодно... ведь студии это как раз те кто больше всего накручивает рейтинг покупая его. Как же ты можешь покушаться на один из основных доходов? Как ты можешь так думать? Это будет тянутся еще 10 лет и никто это не поменяет. Пока будут студии приносить деньги.

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 11:51 Копия темы
Если вы отменили отзывы, так почему там до сих пор стоят ограничения? Почему заказчикам нужно ждать 1 месяц что бы оставить нам мнение?

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 12:00 Копия темы
А вы дадите мне гарантию что в последующем изменении – я не окажусь в пролете как за эти 5 лет с отзывами? Получится я сегодня вложил 1000 долларов а завтра изменения – и это вдруг станет бесполезным, или вы вдруг решите свернуть ресурс. Нужна стабильность что бы вам доверять, а вы всем показали что вы не стабильный ресурс. Вот народ и извините испугался.

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 12:09 Копия темы
Лариса, беда в том что студии это одна из основных статей дохода, они с ними ничего делать не будут, ты должна прекрасно это понимать.

batonych Сообщение 20/07/2011 12:10 Копия темы

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 12:15 Копия темы
Все нечестно накрученные до этого времени спосбо накрутки вы оставили всем кто накрутил, по этому логичнее было бы перевести все отзывы текущие туда куда вам предложили, а новые отзывы уже тупо в мнения.

Freia Сообщение 20/07/2011 12:17 Копия темы
Да неужели? А как же быть тем, кто получает почти 100% заказов через каталог? Только не надо говорить, что таких людей здесь нет.

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 12:26 Копия темы
На какой новый качественный уровень? Для кого он этот уровень? Может вы бы просветили нас всех пользователей чего нам ожидать? Потому что судя по комментариям про ваш новый уровень никто ничего не знает и задают кучу непонятных вопросов.

Wallhatt Сообщение 20/07/2011 12:29 Копия темы
Про стабильность — совершенно верно.

Freia Сообщение 20/07/2011 12:31 Копия темы
Вот только разные люди это "нормально" часто понимают по-разному.

Des-Ira Сообщение 20/07/2011 13:00 Копия темы
Он не предлагает их удалять. А лишь разделить фрилансеров и студии. Я – за.

Agraell Сообщение 20/07/2011 13:03 Копия темы
Ну честное слово, как дети. Олесь, персонально для Вас, если конечно хотите, могу дать номер мобильного первого помошника президенета Януковича, Литвин кажется. Хотите? И он подтвердит, любому позвонившему, что администрация Януковича сотрудничала с Вами и осталась очень довольна качеством Вашей работы. Могу дать скан рекомендательного письма от Газпрома и номер руководителя службы маркетинга. И знаете, он тоже подтвердит все, что угодно. А вот проверить, их ли это номера на самом деле, никто не сможет. Я про то и писал, что дать номера телефонов руководителей десятка компаний, при этом привести их реальные реквизиты и нарисовать их же печати, труда не составит. Как только, кто-то начнет оперировать подобными бумажками, они заполонят портфели не особо честных представителей нашей профессии.
Про компенсацию отзывов забудьте. Если Вы еще не поняли, то перечитайте вчерашние блоги, которые писались в момент проведения вебинара. Просто в сотый раз объяснять к чему идет ресурс уже не хочется, это и так очевидно. У нас всех есть только два пути: 1 – начинать думать как накручивать СБР с минимальными потерями, дабы иметь возможность конкурировать со студиями 2 – чемодан-вокзал-купе, в поисках более стабильных ресурсов, где не меняют правила как хотят и выполняют взятые на себя обязательства

hardcoder Сообщение 20/07/2011 13:09 Копия темы
> А программист? Обязать других программистов копаться в коде?
Во-первых, хороший код программист-профи, думаю, оценит примерно так же как текстовик оценит текст
(по крайней мере, что касается программирования "по железу" – я бы смог оценить, честно).

Во-вторых, нет конечно, зачем обязывать. 

Конечно, будет и вкусовщина и субъективность – это естественно, но в массе, в статистике это будет работать, а откровенные махинации затруднятся.

По поводу неадекватов с тараканами – вы правы. Но зачем же осложнять жизнь остальным? Надо привлекать их и они вытянут ресурс. Привлекать их можно только создав удобные условия. Условия для выбора. Условия для оценки, Условия для проведения сделок и т.п. Пока почему-то вместо создания удобных условий все идет по пути прямо противоположному...

Вот логика непонятна – есть провокации или мошенники, кто-то писает в подъезде... Давайте на всех повесим наручники и заколотим дверь в подъезд? :)

mishsun Сообщение 20/07/2011 14:05 Копия темы
качественный уровень?)

премия Гебельса

mishsun Сообщение 20/07/2011 14:06 Копия темы
+++++++ 

именно так

site74 Сообщение 20/07/2011 14:15 Копия темы
прежде чем вопросы задавать дочитайте до конца все сообщения, чтобы по 100 раз одно и тоже не обсуждать

site74 Сообщение 20/07/2011 14:18 Копия темы
на вэблансе дано уже такая система отзывов, проект-отзыв
по крайней мере так было раньше
да, иногда приходилось размещать "персональный" проект для какого-то фрилансера, плюсов у такой системы больше, чем минусов

AlexeyKalinin Сообщение 20/07/2011 14:26 Копия темы
Василий, здравствуйте. 
Есть несколько вопросов.
1. Почему вы не хотите сделать вот так:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=648151&ord=new

2. Неужели вы считаете, что все здесь ополчились против вас? Вы, конечно, делаете все по закону, но ведь можно иногда сделать и для людей...

3. Давайте проведем опрос о пользе последних обновлений. Сделайте всеобщую рассылку в личку.

На заметку: 
Обновления на Free-lance.ru [Часть 1]
Эрик Москва [masco]  [14.07.2011 | 04:49]
Посчитайте плюсы )))

wmbiznes Сообщение 20/07/2011 14:27 Копия темы
Да им это не выгодно, ведь эти студии потом будут спрашивать с сервиса за потраченные деньги. Никто в здравом уме приходя сюда не хочет работать со студиями, ведь это обдирательство. А работают потому что не знают что это студии.

Volshebniza Сообщение 20/07/2011 14:32 Копия темы
по 20, откуда таки цифры? у нас меньше 35 никто не платит...О_о  и это даже не питер, а так, рядышком

Naf_Naf Сообщение 20/07/2011 15:06 Копия темы
Кто б пригласил, а так я обеими руками за. Золотые слова.

MaksaS Сообщение 20/07/2011 15:16 Копия темы
Можно инвайт на дриббл

abbat Сообщение 20/07/2011 15:18 Копия темы
Но с другой стороны, если никто не "дышит в спину", начинаешь расслабляться и становится не интересно. :)

MaksaS Сообщение 20/07/2011 15:19 Копия темы
ВАСИЛИЙ, ОТВЕТЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НА ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ может быть, капсом пост будет заметнее Василий, ответьте пожалуйста, на вот эти конкретные вопросы   http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=649181&pagefrom=&openl evel=6832952&ord=new#o6832952

manchant Сообщение 20/07/2011 15:25 Копия темы
Он блогах зависает постоянно. А когда работать успеваешь?

manchant Сообщение 20/07/2011 15:33 Копия темы
Как волчьи стаи :) В конце останется только один. (Маклауд)

manchant Сообщение 20/07/2011 15:39 Копия темы
:)

mishsun Сообщение 20/07/2011 16:01 Копия темы
детский сад вишенка

mishsun Сообщение 20/07/2011 16:33 Копия темы
Нет нет.

Василий. постараюсь донести мысли.

Простой  факт.

У моего коллеги и напапрника есть аккаунт. у него низкий рейтинг, так как он зарегистрирован недавно и не занимался вложениями, даже "про" не покупал. Сделал аккаунт на всякий случай, с прицелом на раскрутку. 2 удочки – лучше одной.

Мы собиральсь в него тоже вложиться, добавить работ, купить про, подпитать деньгами (покатав на карусели, например), да и заказчики новые приходят часто, что даст рост рейтинга.

Теперь это делать бессмысленно.

Подсчитаем.
За полгода могло прийти, например, 20 новых заказчиков, это +600 балов,
плюс "про" на полгода, это +120,
плюс посещения за полгода  – это +180,
ну и добавляем, скажем, 3000 р через разные сервисы, это еще + 100.

Получаем рост с 500 до 1500 (с "про" +20% = 1800)... мало, но хоть что-то, в некоторых специализациях уже можно быть заметным, а далее, если расщиряться, то за счет новых заказчиков можно поти вверх быстрее. 
Сам фриланс ру же получает за первые полгода около 3500 за "про" и 3000 просто так – всего 6500, немного, но надо учитывать массовость явления.

Теперь новые правила. Смотрим.
Чтобы рейтинг поднять с 500 до 1500  чисто за деньги, надо добавить 1000Х30= 30 000р. 
Ну если пол-года этим заниматься, то достаточно добавить 820х30, немногим меньше, навскидку около 25000р.

Такую сумму вкладывать уже нет смысла, тем более нет никакой гарантии, что завтра с очередным нововведением эти деньги не обнулятся.
Никто не поверит. Даже несмотря на то,что старые баллы не обнулены на этот раз. Зато дан зеленый свет бесперделу в отзывах,еще один подарок.

Рисковать вкладывать будут только РА. точнее , наспех сколоченные РА, в которые определенные люди вложили деньги на раскрутку, и уровень которых скорее всего, будет невысоким.  Что еще более пошатнет репутацию фриланс ру.

А большинство фрилансеров останется здесь одной ногой, а другой будет искать другие площадки.

То, что вы делаете – это не прогресс и стабильность – это закат.
И хороший сигнал для старта новым альтернативным проектам.
Ждите свежего клона фраланс-ру, более привлекательного.  Ну это же очень простые предсказания, неужели вы это не просчитали?

Жаль что убивается такой хороший ресурс.

***

... И  еще  о реаутации сайта. Теперь висят в воздухе мысли вообще об отмене отзывов (мнений). Отменить отрицательные – согласен, ибо пишутся они в основном неуравновешенными и мелочными людьми, адекватность здесь минимальная. Но положительные – извините. Люди ими по несколько лет гордились, радовались каждой новой записи. Заказчики старались, писали.  Странные вещи происходят.

Вот взять пресловутый запрет на возврат и обмен ФМ – конечно, ресурсу это выгодно. Но нужны ли вам разочарованные вкладчики, которые не увидели мелкий текст? Некрасиво. Я тоже люблю деньги, но заработанные не таким же способом.

Вобщем... жаль.

Supernowa Сообщение 20/07/2011 16:40 Копия темы
всех поимели, да.

artemovN Сообщение 20/07/2011 16:48 Копия темы
В очереди за инвайтом)

Supernowa Сообщение 20/07/2011 16:50 Копия темы
Любимчик детектед)

Artraf Сообщение 20/07/2011 17:04 Копия темы
Да, Вася мой любимчик )) А я и не скрываю :)

Lemika Сообщение 20/07/2011 17:40 Копия темы
+

MariDo Сообщение 20/07/2011 17:55 Копия темы
жалко, что нельзя просто ретвитнуть эту мысль

MariDo Сообщение 20/07/2011 18:24 Копия темы
по 10, нет есть ещё 6 и 7. Хмм...Кстати, а может, именно из-за этого дешёвые заказчики и вымрут. Кто теперь захочет работать за 3 корочки хлеба, даже без шансов перейти в категорию 4?

Pavel22 Сообщение 20/07/2011 18:37 Копия темы
а поэт Вы хороший, за это уважуха!

MariDo Сообщение 20/07/2011 18:51 Копия темы
ретвит.

LanaTucker Сообщение 20/07/2011 19:02 Копия темы
По СБР работодатель перечисляет 100% предоплату до начала работ. Если не хочет платить – нужно еще доказать, что работа сделана отвратно.

Pavel22 Сообщение 20/07/2011 20:17 Копия темы
Дурацкое предположение, но в рамках развивающихся событий – вполне реально! Сейчас на сайте зарегистрировано 886 430 пользователей, сколько из них "мертвых душ" – одному богу известно. Но объявит завтра, например, администрация сайта, что на сайте останется только 500.000 пользователей. Причем останутся только те, чей рейтинг выше. И вот представьте, что Вы утром обнаружили, что находитесь на 499.900 месте. Т.е. близки "к вылету" , что будете делать? Либо плюнуть на то, что годами зарабатывали рейтинг и надув щеки уйти, либо ... платить, чтоб этот рейтинг поднять. Вот тут-то и будет прав тот, у кого больше прав, т.е. денег. И начнется настоящее "выживалово". Ну а те, кто выпал из обоймы – разбредутся по другим ресурсам. Зато сайт – будет стабильно получать свое бабло.

ARCHIJAM Сообщение 20/07/2011 20:22 Копия темы
Mikhail Podgorny [mishsun] +100

Я например не вижу смысла в кладывать деньги в ресурс, на котором завтра правила снова могут поменяться
и все мои вложения окажутся пустой тратой денег. Писал об этом многократно и ранее, но не был услышан.
Я вижу, что администрация ресурса уверена в том, что идет по правильному пути, но оснований для такой
уверенности я не нахожу...

Pavel22 Сообщение 20/07/2011 20:36 Копия темы
+100

Vlad_Alex Сообщение 20/07/2011 21:23 Копия темы
Все верно. Но выдающиеся (талантливые) тут не "тусуются" (и-и-иногда в блогах встречал)...
да, торчит их профиль на каких-то страницах каталога. У многих акк уже пылью порос... Пофигу им, и правильно.
Тут в основном люди, ориентированные на зарабатывание денег. Следовательно понимающие (и принимающие) "изменчивость рынка".
"Стерпится-Слюбится", и руководство это прекрасно понимает. На неосновные вопросы отвечаем, а по существу уклоняемся. И не потому что "я не хочу раскрывать вам сейчас все свои секреты", а по тому что "это не ваше в принципе дело".
Все "тусующие" тут – расходный материал, и вам наглядно это дали понять уже в который раз.
Ваше мнение учитывается, только когда вы говорите об ошибках на сайте. Все остальное это никому не нужные эмоции... Пора бы уже привыкнуть и успокоиться.

zmarla Сообщение 20/07/2011 21:42 Копия темы
Талантливые тоже денег ходят, а эти самые ремесленники, коих вы припечатали аки творческий шлак, вкладывались финансово в свой рабочий кабинет на фрилансе. Нонешние перемены останутся, но они вынуждают искать другой офис, так сказать. Могут даже послужить волшебным пинком к действию, дабы обустроиться самостоятельно, без удобного некогда фриланса:)) Нет худа без добра, однако. Мы уйдем, другие придут и будут приносить доход)))

Vlad_Alex Сообщение 20/07/2011 21:48 Копия темы
я никого не "припечатывал". Посмотрите на мое портфолио, еле на 3 с минусом вытягиваю. 
а то что нет худа без добра – это верно, сколько топиков под заголовком "Спасибо дорогому Фрилансу за..."

Vlad_Alex Сообщение 20/07/2011 21:50 Копия темы
Если что, то смысл моей писанины выше был таков: "Хватит верить в доброго царя, бери сам быка за ноздри."

Vlad_Alex Сообщение 20/07/2011 21:52 Копия темы
И я думаю что адекватные люди не обидятся на то что, "не каждому суждено родиться Моцартом".

TylerOnyx Сообщение 20/07/2011 22:31 Копия темы
ну кагбэ логично. Чем ниже уровень у человека тем проще его раскрутить на поднятие рейтинга баблом. Другого ведь не дано )) Ну вспомни как тут появлялись яркие, офигенно талантливые личности и их ВСЕ вытягивали сразу же практически в топ. Потому что все- таки ценился талант. А сейчас как раз на штамповщиков сайт орриентируется.

sapovatov Сообщение 21/07/2011 02:15 Копия темы
у меня половина проектов- когда клиент обратился ко мне на прямую, просто посмотрев аккаунт из каталога, и что?? мне всех их теперь просить опубликовать проекты, что бы их отзывы стали настоящими мнениями?

sapovatov Сообщение 21/07/2011 02:25 Копия темы
а, вот, дочитал ленту до конца.
"нам надоели эти портянки переписки в обратной связи, разбирательства и т.д."  – я понимаю что под этими словами : мы не хотим больше работать, хотим просто получать бабло.

sapovatov Сообщение 21/07/2011 02:34 Копия темы
да на много проще заработать "в черную" и потратить деньги на рекламу на сайте, получив за это рейтинг, мое мнение- к этому все и сводится.

maruto2 Сообщение 21/07/2011 02:49 Копия темы
а мы на яхте 
провисели две недели ^^

sapovatov Сообщение 21/07/2011 02:53 Копия темы
Эх Андрюха, видимо после твоего комментария в следующем обновлении исчезнет рейтинг за прошлые отзывы :)

sapovatov Сообщение 21/07/2011 03:03 Копия темы
Василий,  смысл в первую очередь навязывания СБР, а не его(сервиса) улучшения, упрощения , придания большей понятности, открытости, калькулятор там и т.д.?
Про навязывание- не буду расшифровывать каким способом оно происходит- это и так всем понятно. Лично у меня теперь возросло негативное отношение к сделке без риска, не буду говорить за всех.
Так в чем собственно стратегия ?

sapovatov Сообщение 21/07/2011 05:48 Копия темы
Как красиво сказали.. а главное правильно!!!

krushka Сообщение 21/07/2011 05:55 Копия темы
Федеральный закон Российской Федерации от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.

3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью.

4. Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов.

... 

Приказ ФНС России от 09.11.2010 № ММВ-7-6/535@
Об утверждении Унифицированного формата транспортного контейнера при информационном взаимодействии с приемными комплексами налоговых органов по телекоммуникационным каналам связи с использованием электронной цифровой подписи



трололо короче

Niord Сообщение 21/07/2011 06:48 Копия темы
Василий, как всегда, предпочел не отвечать на неудобный вопрос.

MaksaS Сообщение 21/07/2011 06:55 Копия темы
Хотите заказчиков – вкладывайтесь в аккаунт. (с) Василий Воропаев Здорово! раньше было : хотите заказчиков работайте ответственно и профессионально, а теперь можно просто вкладывать в аккаунт, и заказчики будут.

Василий, Вы отвечаете за свои слова вот эти? То есть, если я вложу 10 000 долларов в рейтинг, при максимально заполненном портфолио (которое даёт мне 500 баллов, при аккаунте ПРО, и потрачу все свои ответы на проекты,   а за месяц у меня не будет ни одного заказчика, Free-lance.ru вернет мне деньги?

site74 Сообщение 21/07/2011 06:58 Копия темы
разбираться с справедливостью отзывов больше не будут, точка. Раньше это тоже делали плохо, кстати.
Я говорил о том, что можно предпринять, исходя из новых обстоятельств.
что предлагаете вы?

site74 Сообщение 21/07/2011 07:02 Копия темы
Хорошо, о вас я буду теперь переживать персонально. 
А мне вообще пофигу на отзывы,  у меня их в лучшем случае один отзыв за несколько меняцев, мне главное чтобы какие-нить проходимцы * не писали в аккаунте.

Andrey-A Сообщение 21/07/2011 07:25 Копия темы
Да уж ... Мой вопрос остался без ответа, так как аргументов просто нет.
А в следующих обновлениях можно ждать всё что угодно, вплоть до платного входа в аккаунт и платного доступа к блогам.
Время покажет ...

5angel Сообщение 21/07/2011 07:41 Копия темы
И все эти дни, бро, ты жевал коктейли, шоле?

sapovatov Сообщение 21/07/2011 07:44 Копия темы
Предложение одно, делать пиво так как и раньше, вкусное, по той же технологии, иначе эту кислятину перестанут брать!- вот он вам новый уровень.

sapovatov Сообщение 21/07/2011 07:45 Копия темы
и не нужно думать над новой красивой бутылкой и этикеткой, когда внутри не вкусно.

site74 Сообщение 21/07/2011 07:57 Копия темы
красивые аллегории, но тем не менее, обратная связь с отзывами разбираться больше не будет

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:06 Копия темы
Михаил, этот вопрос задавался 100500 раз... я думаю, ответа нет, потому что над ним работают... юристы очень высокого класса...

Niord Сообщение 21/07/2011 08:13 Копия темы
Если над ним работают те же юристы, которые работали над основным соглашением по СБР, я даже боюсь представить, к чему это приведет.

maruto2 Сообщение 21/07/2011 08:21 Копия темы
:

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:25 Копия темы
Господин В. Воропаев.
Для меня лично суть проблемы в том, что привязка профессионального уровня к сумме, потраченной на ресурс не совпадает с самой сутью биржи.

Также, сколько я не читал хелп (кто его пишет вообще и для кого), я не понимаю, насколько эффективны эти вложения и что они дают. Объясните, если хотите что-то с этого иметь. Пока что продвижение в оф-лайн, соцсетях намного эффективнее и дешевле.

Объясните всё-таки ситуацию по налогам и СБР для нерезидентов РФ. Я работаю с российскими и белорусскими заказчиками по договорам. К договору справку отправляю, чтобы и работодатель, и я, избежали двойного налогообложения.

Моё мнение на сегодняшний день такое. 
1. Дизайн ресурса не функционален. Сделайте его проще, понятнее.
2. Продвижение инструментами ресурса неэффективное. Быстрее придёт заказчик из блогов, чем с карусельки. Проверено.
3. Аккаунт ПРО ничего не даёт в плане повышения доходов от проектов с ресурса.
4. Привязка денег, потраченных на ресурс, к рейтингу изначально губительно и непрофессионально.
5. Научитесь продавать свои услуги.

sapovatov Сообщение 21/07/2011 08:26 Копия темы
да, я понял, завоевать рынок вкусным продуктом, а потом делай че хачу, вместо держать марку – не гуд. Вот и предложение- расширить производство, персонал,  вернуть тем самым модерацию и повысить цены на качественный продукт, я готов платить больше за качество (в разумных пределах конечно), но то что сделали сейчас с сбр-  понять не могу тактики.

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:26 Копия темы
Всё правильно. Для работодателя тут вообще головняк.

mryura Сообщение 21/07/2011 08:31 Копия темы
Вы правы, но теперь те кто есть на первых местах в каталоге разслабились, т.к. их не догнать при текущем расчете райтинга.
Вот смотрите, например, разница в каталоге веб-программистов между первым местом и мною почти 5000 рейтинга. Если считать теперь по новой схеме рейтинг, то эту разницу реально не одолеть никогда. Вы просто заморозили текущие позиции фрилансеров и "убили" начинающих.
В любом случае эти изменения не правильны, нужно чтобы Вы пересмотрели свои обновления и сделали их справедливыми для всех.

site74 Сообщение 21/07/2011 08:32 Копия темы
я думаю стоит перестать беспокоиться за производителя и его доходы так горячо любимого вами продукта, потому что это бесполезно.
переходите на другой..

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:36 Копия темы
Э, то-то я смотрю Вы Роман последнее время окрутели!

a51275k Сообщение 21/07/2011 08:39 Копия темы
с п.5 не согласен:
чтобы продать больше зубной пасты достаточно просто увеличить диаметр отверстия тюбика
чтобы повысить продажи ножей для чистки картофеля нужно делать ручки этих ножей того же цвета что и картофельная шелуха
чтобы увеличить кол-во сделок без риска нужно обесценить отзыв от работодателя и перестать модерировать отзывы без сотрудничества

sapovatov Сообщение 21/07/2011 08:41 Копия темы
нет, у этого производителя еще остались хорошие изделия, в производстве которых поучаствовал и я сам:)

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:42 Копия темы
И... сколько их уже продалось?

Я вообще не могу пользоваться СБР. Платить дважды налоги я не хочу.

Des-Ira Сообщение 21/07/2011 08:42 Копия темы
1-й и второй вариант для пользователей незаметен. а вот ход с сбр бьет по пользователям сайта очень сильно и неприятно.

a51275k Сообщение 21/07/2011 08:44 Копия темы
погодите – не все инъекции действуют мгновенно – пастор шлаг вон до окна успел добраться

site74 Сообщение 21/07/2011 08:47 Копия темы
ну тогда удачи, в вашем нелёгком деле, борьбе с ветряными мельницами)

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:52 Копия темы
как сказать, насчёт п.1 ... я бы на месте работодателя взвыл.
Насчёт п. 2. Давайте прикинем, сколько стоит реклама на ФБ и аккаунт ПРО. И что с этого будешь иметь. Тут, это копеечные проекты. Там, в перспективе одно из подразделений VW.

mishsun Сообщение 21/07/2011 08:56 Копия темы
плейшнер. и это не иньекция

BALTIKA9 Сообщение 21/07/2011 08:58 Копия темы
Да, но не стоит забывать, что есть и другие биржи. В торм числе и зарубежные, на которые якобы равняется Василий. Для меня было хорошим мотивом для покупки про рост рейтинга от отзывов, работ в портфеле... Сейчас рейтинг покупается за бабки, смысла в про я не вижу – выложить портфолио можно и на другом ресурсе, где за это денег не берут)

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 08:58 Копия темы
и ампулу он вроде раздавил уже выпрыгивая...

a51275k Сообщение 21/07/2011 09:01 Копия темы
но согласитесь – искомый результат достигнут

urbanx64 Сообщение 21/07/2011 09:12 Копия темы
Василий, новичкам будет сложновато вкладываться, нет уверенности в том, что это дело действительно того стоит. Может стоит сделать какие-то ограничения в зависимости от длительности существования аккаунта. Фрилансерам с 5 летним стажем на сайте гораздо легче, чем человеку с трехмесячным акком.

Vlad_Alex Сообщение 21/07/2011 09:16 Копия темы
В книге и в фильме он умирает по-разному. В фильме он грызет яд, а потом вываливается из окна.
В книге он прыгнул ногами вперед, и сердце его разорвалось в то же мгновение, как только он начал путь к земле.

Vlad_Alex Сообщение 21/07/2011 09:18 Копия темы
Хотя есть еще версия, что он умер от пули Штирлица...

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 09:21 Копия темы
съел пулю?

Vlad_Alex Сообщение 21/07/2011 09:21 Копия темы
с ядом.

Vlad_Alex Сообщение 21/07/2011 09:22 Копия темы
Курары.

maxmonch Сообщение 21/07/2011 09:24 Копия темы
Администрация, некогда замечательного, ресурса явила всем свою алчность, свое лицемерие и наплевательское отношение к людям. От меня теперь ни один из них не получит ни копейки!!!

D-Labs Сообщение 21/07/2011 09:28 Копия темы
гарантий вопрос Хотите заказчиков – вкладывайтесь в аккаунт. так сказал Василий на вебинаре
Уважаемая Администрация!
ответьте плиз на вопрос: 
Каковы гарантии тратить деньги на свой аккаунт? а именно: не пересчитают ли рейтинг через месяц/год/10 лет,  и эта составляющая  не выпадет ли в будующем при расчетах в новых обновлениях?

maxmonch Сообщение 21/07/2011 09:35 Копия темы
Нет никаких гарантий, просто потом скажут, что хотите заказчиков – вкладывайтесь в аккаунт в два раза больше.

mishsun Сообщение 21/07/2011 09:42 Копия темы
Очень инетересный вопрос. 

Василий уверяет что ресурс стал надежнее и мы должны это увидеть и понять.

В то же время основной его аргументацией является – зачем делать то,что не приносит денег и зачем не делать то, что сулит выгоду.

Согласно этой логике через год запросто может состояться реформа, целью которой будет сброс почивших на рейтингах и приток свежих сил.
То есть предыдущие накопления каким-то образом обесценятся ,что простимулирует к вложениям людей, у которых такого стимула (из-за малодосягаемости лидеров) раньше не было. Организуют вебинар по этому поводу, устроят тему с "еще подарками" и тд.

Это – всего лишь слепок с мировой финансовой системы – чем чаще устраиваешь кризисы и разные "независящие от руководства" обнуления, тем более богатеет верхушка. ресурс движется по тому же пути. 
Вопрос только в том, как долго он сможет удерживать свой монопольный статус. Но пока это возможно – будет желание срубить как можно больше.

D-Labs Сообщение 21/07/2011 09:56 Копия темы
>Вопрос только в том, как долго он сможет удерживать свой монопольный статус
самое обидное, что монополистом ресурс сделали сами фрилансеры

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 10:02 Копия темы
Виктор, на этот вопрос нет ответа.

Даже менеджер занюханной райцентровской рекламной газеты в большинстве случаев попытается объяснить, почему рекламу нужно давать в ней. А здесь...

Вот скажите, зачем нужен аккаунт ПРО? Смотреть кто заходил ко мне в профиль? Отвечать в копеечные проекты "ТОлько для про"? Что ещё?

Каруселька вообще теряется в недрах суперфункционального дизайна.

СБР урезает мои доходы, я дважды плачу налоги и при этом НИКАКИХ гарантий.

Perez Сообщение 21/07/2011 10:06 Копия темы
Что-то вот сколько тут живу, столько и наблюдаю попытки развития заработка на сервисах сайта типа СБР и прочего. А итог всегда был и будет тот-же – СБР не выгодно, предоплата и прямой договор приятнее и полезнее всегда будет. От рейтингу тоже мало пользы в плане работы, а отзывы хоть как назови, а они всё-равно остануться отзывами работодателей за проделанную работу ( "что написано пером..."(с) )
Бесполезные траты денег и времени сотрудников компании сайта.

В завершении: Красивее странички профиля стали, а в остальном.... Один фиг платить не захотелось кому-то что-то, кроме как за ПРО и то, когда это про нужно, а нужно оно когда нет текущих крупных заказов. Например сейчас на ближайшие 7 месяцев есть заказ с предоплатами и адекватным заказчиком и не надо СБР и ПРО и прочее...

Вывод – альтернатива СБР – платное размещение проектов всех на главной, ну потеряете вы может школьников-заказчиков, но адекватные взрослые дяди запросто могут платить за помощь в решении их проблем. А именно для их решения они и публикуют проекты. А СБР -не выгодно и муторно.

lokki37 Сообщение 21/07/2011 10:06 Копия темы
Новая система рейтингов Ваш система рейтинга меня ни разу не забавляет. Можно ли исключить себя из Вашего рейтинга? Он совершенно не адекватен. Мне например, дают заказы, потому что мои статьи регулярно попадают в топ-100 Рамблера, имеют хороший индекс цитирования, перепечатываются целиком со ссылками на первоисточник, и имеют тысячи прочтений на целевых ресурсах, привлекая аудиторию, и это никак не зависит от цены и чьих-то рекомендаций, все как раз наоборот – цена зависит от этих фактов. Если нельзя не включаться в Ваш нелепый рейтинг, помещающий нормальных авторов в конец списка по этим нелепым правилам, я просто уйду с Вашего ресурса, и друзьям посоветую, дабы не висеть внизу "рейтингового" списка.Лучше никакого рейтинга, чем такой.
                        С улыбкой, Влад.\ Lokki37.

D-Labs Сообщение 21/07/2011 10:06 Копия темы
Александр, согласитесь если нет гарантий, то не будет и вложений
Василий уже неоднократно говорил, что читает все комментарии в блогах,
вот я и надеюсь, что может он  озвучит некоторый "срок годности" купленного рейтинга

AlexGMM Сообщение 21/07/2011 10:09 Копия темы
Да хотя бы получить понимание, где возьмтся профит. Ну буду висеть в первых позициях рейтинга... ума-то не прибавится :)

lokki37 Сообщение 21/07/2011 11:29 Копия темы
Новая система рейтингов И еще интересно – у меня только длинные позиции, с одним заказчиком работаю годами (менее полугода вообще не было) – и что, просить их заходить сюда, и набивать мне рейтинг? А оно им надо? То есть те, кто подтверждает качество своей работы длительным сотрудничеством, проигрывают в рейтинге тем, кто выполняет много мелких заказиков. Сайт превращается в междусобойчик узкой группы, остальные – массовка.

Anjel74 Сообщение 21/07/2011 11:41 Копия темы
Про оплачен до 12 августа. При  таком  раскладе как сейчас я перестану вкладывать деньги в ваш сайт и начну вкладываться в свой.

Zaporozhanka Сообщение 21/07/2011 11:58 Копия темы
Здравствуйте, Василий.
Если СБР – это такое великолепное благо, почему вы сами из 77 проектов только 4 провели через этот сервис?
Смысл заставлять других пользоваться тем, чем вы сами не пользуетесь?
С уважением, Ольга.

ShapeShifter08 Сообщение 21/07/2011 13:08 Копия темы
А что с прошлого раза изменилось в составлении рейтинга?
Самое главное – отзыв так и остался с 1 баллом.

Еще не понятно вот это: "-100 баллов – если администрация блокирует ваш аккаунт"
А смысл уменьшения баллов, если мой аккаунт и так будет заблокирован?... Или же имеется ввиду, что аккаунт может быть заблокирован на Х дней?

Anjel74 Сообщение 21/07/2011 13:15 Копия темы
Ничего не изменилось. Изменился принцип начисления баллов за СБР. Все остальное как есть, так и есть.

koshak_gav Сообщение 21/07/2011 14:19 Копия темы
Навеяло. "Театр. Свет притушен. Полная тишина, идёт спектакль. Вдруг ряда из
третьего раздаётся возглас:
- Доктор! Есть в зале доктор?!
Где то с балкона отвечают:
- Я доктор. Что случилось?
- Коллега! Что за хренотень нам показывают?!"
(кстати фраза из книги про театр и это исторический анекдот – чтобы меня не ругали за нецензурщину)
Василий, можете меня ругать за это или нет не важно.
Суть вот в чем, независимо от того, что законом администрации любых организаций разрешено отказывать в обслуживании клиентов без указания причин – есть понятия "Сервис" и понятие "Адекватного восприятия рекомендаций клиентов"

То, что я сейчас вижу идет в разрез с логикой – поймите вы не единственные и в случае Вашего краха создать адекватную площадку смогут быстро.

Я это к тому, что у Вас спрашивают – зачем вы уничтожаете репутацию ВАШИХ КЛИЕНТОВ и кстати свою тоже, а Вы отвечаете "теперь работаем по другим правилам. Были одни правила – вы находили заказчиков по ним. Теперь другие правила и будем работать по ним" – вы знаете – вот представьте Ваша бабушка пришла в поликлинику и просит ей помочь, а ей говорят ПЛАТИ ИЛИ ВАЛИ, нам не важно что вы ветеран ВОВ, ветеран труда и залуженный гражданин Москвы – теперь другие правила – Вы же первый побежите бить морду этому врачу. 

Поймите стоимость создания аналога free-lance.ru – 50-150тыс рублей у здешних ребят. Поддержка и прочее тоже реально. Или вы думаете Раз вы партнер HH, а значит мейла – то Вы круты?? А Вы спросите у своих партнеров насколько они радуются тому, что вызываете негатив и плююте в лицо своим клиентам – не думаю, что Артамонова бы вас сказала спасибо.

Можно делать сервис заточенный под заработок и законы думаю о своих клиентах, но Ваши спецы этого не сделали а Вы как Тимлид позволили такому произойти, а значит вина на не Васях Пупкиных которые работают у Вас, а на ВАС И ТОЛЬКО НА ВАС!!!
Хотите быть крутым, богатым и жить спокойно – то работайте для людей, а не для кошелька...

salabon Сообщение 21/07/2011 14:39 Копия темы
ммммммммммммммммммм Если же Вы считаете, что обновления правильны, корректны и нужны.
Зачем Вы пытаетесь переубеждать нас в нашем мнении?
Вы не спрашивали нас когда обновляли этот ресурс.

К чему тогда убеждения с Вашей стороны и доводы?.....

----------
ЗАТО ЗАМЕТЬТЕ, КОГДА НУЖНО БЫЛО ПРОВЕСТИ СОЦ ОПРОС О ТОМ, СКОЛЬКО МЫ ЗАРАБАТЫВАЕМ как ФРИЛАНСЕРЫ и ХВАТАЕТ ЛИ нам, В ЛИЧКЕ было около 5 уведомлений, о ПРЕДСТОЯЩЕМ СОЦ ОПРОСЕ.

Вы спрашивали у нас то, что принадлежит только нам. Нашу личную информацию.

-----А почему не спросили хотим ли мы этих обновлений?


ГДЕ СОЦ ОПРОС?????
Где статистика?
Где списки согласившихся?

__________________________________
Мы достаточно платим Вам за пользование ресурсом, чтобы к нам не лезли в карман!!!!

Andrey-A Сообщение 21/07/2011 15:26 Копия темы

slavdesign Сообщение 21/07/2011 15:31 Копия темы
студии все равно будут косить под простых фрилансеров, и даже в случае с СБР специально ИП зарегистрируют под своего надежного представителя.

slavdesign Сообщение 21/07/2011 15:34 Копия темы
да что тут скажешь... Я бы на его месте тоже решил, что покупной рейтинг с незасвеченных доходов (незаконными их язык не поворачивается назвать) – это справедливо. Во всяком случае, хоть какой-то но выбор. Можешь покупать, можешь не покупать, а вот налог – дело уже обязательное.

slavdesign Сообщение 21/07/2011 15:42 Копия темы
:) Номерок – не возражаю, давайте. 

Насчет липовости благодарственных писем, – так и в офисах никто не проверяет, настоящие они или самопальные. Висят на стене, солидности добавляют. Никому и в голову не придет, что директор лично их распечатывал, подписывал на разные лады и в рамочку вставлял. 

Я еще раз повторю: в данном вопросе я не думаю о мошенниках. Так же, как не думаю о том, что кто-то из потенциальных работодателей усомнится и скажет: "да ну, липа всё". Я думаю об общем оформлении портфолио, которое можно улучшить добавлением благодарственных писем. Я знаю, что они настоящие, и лично мне этого достаточно. А те, кто заподозрит подвох, – не мои клиенты. Вот и все.

slavdesign Сообщение 21/07/2011 15:51 Копия темы
Леонид. Стало понятно, что этому сайту нужны другие пользователи. Те, кто либо работает вбелую, используя Сделку без риска, либо работает вчерную, просто покупая рейтинг. И эти пользователи здесь обязательно будут. Многие из нас теперь вынуждены стать таковыми, ну и новички добавятся, согласившиеся с новыми правилами ресурса.

slavdesign Сообщение 21/07/2011 15:52 Копия темы
птичка не возвращается назад, чтобы объяснить вам, зачем она покакала вам на голову. Так что сравнение мимо :)

slavdesign Сообщение 21/07/2011 15:56 Копия темы
Михаил, бюджет проекта в 270 тысяч – это изначально лакомый кусок именно для студий. Даже при старой системе рейтинга. Заказчики с такими бюджетами изначально предпочитают студии и работу вбелую. А если вы имеете в виду 10 проектов по 27 тысяч, то фрилансеры студию обставят, так как им легче выставлять более низкую цену.

Redjuice Сообщение 21/07/2011 16:15 Копия темы
так про то и речь. у меня всегда были такие птички, которые какнули или там обсыпали фиалками за известно что, и любому ответят. а такие, которые просто над головой летают, посторонние — пусть бы отдельно где-то летали и с теми, нормальными моими знакомыми уже птицами чтобы не мешались.

slavdesign Сообщение 21/07/2011 16:18 Копия темы
Согласен, что тут скажешь. Появилась идея... 

Суть в том, чтобы администрация сайта систематически (раз в неделю?) затевала проведение опросов в рамках специализации. Например, назовите 10 самых лучших специалистов среди ваших коллег, – на ваш выбор. За участие в опросе начисляется, допустим, 20 баллов рейтинга. Иначе – без конкретной мотивации, – опросы не сработают. Просмотреть все портфолио физически невозможно. Однако почти у каждого из нас есть люди, добавленные в избранные. По разным причинам, – чье-то портфолио понравилось, либо общение с человеком, либо перспектива взаимодействия. Ну а кто-то захочет пойти и дальше своего списка избранных и заглянет в общий список фрилансеров. Каждый назовет свою десятку (или не десятку), – в совокупности сформируется список из нескольких тысяч человек, чье портфолио (или личные качества) кому-то уже послужило примером. И вот первые 10 фрилансеров из такого списка получают, например, 50 баллов рейтинга. После чего, допустим, на 3 месяца выключаются из голосования. То есть, люди, конечно, за них еще проголосуют, и не раз, но голоса не сработают. Понятно, зачем это нужно, – чтобы заведомо сильные фрилансеры не рванули вверх по рейтингу как ракета и оставили шанс для роста другим талантливым людям. 

Еще один плюс такой идеи, – фрилансеры, заинтересованные в росте рейтинга, активнее станут заявлять о себе. Станут приглашать друг друга к себе в портфолио. И в специально открытое для этого новое сообщество "Развиваем портфолио" (С почином, так сказать).
Развиваем портфолио
Да, уже есть проект "Дефиле", но я говорю о более демократичном варианте продвижения фрилансеров. 

Anjel74 Сообщение 21/07/2011 16:31 Копия темы
когда ж мы работать-то будем?

slavdesign Сообщение 21/07/2011 17:17 Копия темы
раз в неделю, 10-15 минут, по собственному желанию... на работу время останется. Кстати, а сейчас мы здесь чем занимаемся? Это время можно было бы посвятить опросу :)

speedy Сообщение 21/07/2011 18:54 Копия темы
Василий, добрый вечер.
У меня вопрос один: есть ли у вас в планах пункт об упрощении схемы СБР для не резидентов России. Для меня это камень преткновения который заставляет меня сейчас уходить на другие ресурсы. Я из Украины если что.
Спасибо.

MaksaS Сообщение 21/07/2011 19:33 Копия темы
Если вас администрация забанит, то вы вполне можете восстановить свой аккаунт, если я не ошибаюсь, через какое-то время и за денежку (сколько – не знаю, тьфу-тьфу-тьфу))) и при этом ваш рейтинг понизится на 100 баллов.

business-c Сообщение 21/07/2011 21:31 Копия темы
Идея м.б. и супер, только что фрилансу с этого в деньгах будет?
50 баллов рейтинга – это потеря 50 долл портала и т.д.
Любые инновации будут приняты если они дадут прибыль сайту. И никак иначе. Или верить в сказки.

Anjel74 Сообщение 22/07/2011 00:22 Копия темы
извините, я, к примеру, по чужим портфолио практически не лазаю, редко. и мне теперь раз в неделю надо будет потратит несколько часов, чтобы решить, за кого я должна проголосовать.

piterlist Сообщение 22/07/2011 06:54 Копия темы
Ольга, тм тестовые СБР.

Zaporozhanka Сообщение 22/07/2011 07:55 Копия темы
Так вот и я о том же.
Если сервис СБР настолько удобен, прозрачен и замечателен, то почему администрация ограничилась только тестовыми СБР?
Ведь именно админы должны показывать всем пример и каждый проект проводить через этот сервис.
Интересно, какие подводные камни СБР заставляют даже администрацию ресурса отворачиваться от собственного продукта?
С уважением, Ольга.

Zaporozhanka Сообщение 22/07/2011 08:24 Копия темы
"Вкладываешься в свое развитие – ты двигаешься. Не вкладываешься – умираешь", – безусловно, эта истина справедлива для любой сферы жизни. Без самосовершенствования нет движения.
Но неужели тысячи возмущённых ПРОшников недостаточно вложились в ваш ресурс, чтобы вот так вот взять и одним махом перечеркнуть годы наработанной репутации?
Кроме того, люди вкладывают в этот сайт своё время, предоставляя вам уников, количество зарегистрированных пользователей, продолжительность сессии, клики по рекламе и прочие показатели, которые позволяют вам быть в топовых позициях поисковиков и выставлять весьма увесистые суммы за показ рекламных баннеров.
Более того, именно фрилансеры создают репутацию данного сайта. Ведь если заказчик нашёл здесь классного дизайнера, то и за текстовиком, рекламщиком, программером, админом и т.д. он тоже придёт сюда. Вы же, своими действиями, всячески провоцируете отток специалистов за пределы данного ресурса. И если вы действительно "внимательно следили" за каждой темой после введения обновлений, наверняка это заметили.
Одна из прелестей фриланса – оперативность. Сделал работу – получил за неё деньги. Хоть в три часа ночи, если нам с заказчиком это удобно. С СБР же вы принуждаете ждать несколько недель, пока почта доставит документы, да ещё, пусть даже мы уберём такую "мелочь", как огромная комиссия, выплата будет получена только в избранные "выплатные" дни.
А если документы будут утеряны где-то по дороге к вам? Что делать в таком случае? Отправлять всё по новой и опять ждать неизвестно сколько?
С уважением, Ольга.

Zaporozhanka Сообщение 22/07/2011 08:49 Копия темы
Веда, спасибо за ссылку.
Ролик действительно, мягко говоря, странноват.
Если сайт таким образом хотел пропиариться, то вышло с точностью до наоборот.
Через весь ролик идёт мотив "Нафиг вам все эти заморочки с фрилансом, лучше сидите себе в офисе и не парьтесь, иначе, вдруг вас кинут и статью уведут, как у этой бедняжки".
В общем, всячески продвигается отток специалистов с данного ресурса.
С уважением, Ольга.

sergeyarl Сообщение 22/07/2011 10:57 Копия темы
Вы убиваете свой сайт такими нововвдениями. Типовой разговор с работодателем.

Я:
Ок, давайте. Rхххххххххххх   
Заранее спасибо. 

Заказчик:
Сергей, посмотрела внимательней – там надо делать сф и акты, я даже не знаю, какие 

давайте просто на кошелек переведу? 

Я:
www.free-lance.ru/norisk2... – вот тут "Начало СБР в открытом проекте"

Заказчик:
напишите как это делать (или ссылку) – постараюсь перечислить

Я:
еще просьба небольшая. не могли бы вы мне деньги через сайт перечислить?  – от этого с последними изменениями на сайте сильно зависит рейтинг.  

Ушел на  elance.com.

slavdesign Сообщение 22/07/2011 11:38 Копия темы
СБР теперь чаще будут использовать заказчики и исполнители, хорошо знакомые друг с другом. Деля бюджет таким образом, чтобы основная часть денег шла напрямую, а тысяча-полторы – через СБР. Конечно, чтобы не вызвать подозрений, нужно будет вычленять из заказа отдельную задачу, и ее проводить через СБР как самостоятельный заказ. Допустим, шапку сайта из общего дизайна сайта. Или 1 статью из 10 необходимых.

Anjel74 Сообщение 22/07/2011 13:55 Копия темы
и кому от этого будет лучше?

MariDo Сообщение 22/07/2011 17:45 Копия темы
Так и есть. Я вот тоже 8 мес. работала с одним человеком. Самое смешное, что он нашёл меня на блогах, а у него даже аккаунта не было. Связался по аське. Это 4 года назад было. Пока работала, даже на сайт не заходила – незачем. Теперь вот жалею, что не писала по одной статье в день за отзыв и 3 корочки хлеба. Времени хватало. Моск не сработал.

zelenin_av Сообщение 22/07/2011 18:53 Копия темы
Олесь, я много тут прочитал за последнее время, но нигде не высказался.
Это даже не вам ответ, а просто позиция.
Я ни в коем случае не собираюсь пользоваться СБР, если только заказчику вдруг не приспичит, но и тогда посоветую ему подумать. Да, пускай у меня не будет расти рейтинг. Да, пускай я не смогу из-за этого получать заказы выше своей цены. Поработаю пока в свою силу, как только почувствую в себе профессиональную мощь выйти на новый этап с увеличением гонорара в 1.5-2 раза, сделаю себе не простой сайт-визитку, как сейчас, а более навороченное представительство, и пущу рекламу через какой-нибудь яндекс-директ, и через полгода все будет.
Но, повторяю, я на 100% гарантирую, что СБР пользоваться не буду!

zelenin_av Сообщение 22/07/2011 18:56 Копия темы
да и кстати читая параллельную ветку, только что наткнулся на похожее высказывание http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=649239&ord=new&openlevel=6836180 &ord=new#o6836180

Supernowa Сообщение 22/07/2011 20:38 Копия темы
Вот это самый главный вопрос. И хрен на него кто ответит.

rrr_ Сообщение 22/07/2011 21:56 Копия темы
не Родины, правительства. Это разные понятия.

rrr_ Сообщение 22/07/2011 21:57 Копия темы
Пожалуйста:) Возможно, сначала он был информативным. Мы же не знаем, что там было. А потом злобные редакторыыыыы....

rrr_ Сообщение 22/07/2011 21:58 Копия темы
На здоровье, Оля:)
Да, странноват:) Скорее всего интервью с Василием было длиииииинным. Урезали.

Daymon66 Сообщение 22/07/2011 23:47 Копия темы
По умолчанию все отзывы заработаны фрилансерами ЧЕСТНО.

Задача администрации – реабилитировать отзывы в рекомендации всем ЧЕСТНЫМ фрилансерам.
А кто там мошенник и каким макаром проставлял себе отзывы, нас ЧЕСТНЫХ фрилансеров не должно волновать.

tolckachev-ka Сообщение 22/07/2011 23:51 Копия темы
Одна маленькая проблемка: о том, что вы – ЧЕСТНЫЙ фрилансер, знаете только вы.

Perez Сообщение 23/07/2011 00:36 Копия темы
Это для тех, кто ещё не осознал в полной мере, что профессионализм платный. Чем больше тратишь денег на сервисы – тем ты больше знаешь и умеешь. И что отзывы теперь будут называться мнениями и собственно плевать на них, главное чтоб платили чаще и больше.
И не только на отзывы плевать, но и на мнения тоже, т.к. миром правят деньги и хочется уже 10000 ненапрягаясь.))
И на многолетний труд всех нас тоже плевать, т.к. Отзывы за проделанную работу за все эти годы полностью скрыты от работодателей. Короче говоря сменился формат сайта. С удалённой работы на удалённую оплату за то что администрации нет дела до нашего труда и мнения.

Daymon66 Сообщение 23/07/2011 00:52 Копия темы

Perez Сообщение 23/07/2011 00:58 Копия темы
PS

Предлагаю всем работодателям в ОЗЫВАХ (тк это теперь только если чрз СБР отзывы а остальное фигня как-бы) писать отзывы не за выполненную работу, а за то что щедро платим сайту. Чтоб работодатели другие видели, что мы не ради просто работы здесь, а ради того чтоб платить.

Пример: "Щедрый чувак, заказывал у данного фрилансера, бюджет был огромный, администрация сайта получила много денег с этого проекта. Советую всем обращаться к данному человеку."

Либо в мнения: "Работа была сделано на отлично, но так как фрилансер не отдал деньги администрации, советую дважды подумать, прежде чем обращаться к данному чуваку"

Perez Сообщение 23/07/2011 01:06 Копия темы
осталось только имя сайта сменить в соответствии с форматом. 
pay-lance.ru подойдёт полностью))

Perez Сообщение 23/07/2011 01:11 Копия темы
Предлагаю всем фрилансерам скинуться на год оплаты администрации. За возвращение старой и адекватной версии сайта. 
Лучшее решение))

pirxxx Сообщение 23/07/2011 03:08 Копия темы
Это цитата из песни "Машины Времени" "Крестики-нолики"

Terra1970 Сообщение 23/07/2011 03:13 Копия темы
+100500!! 

Я лучше те деньги, которые предполагалось отдавать через СБР сайту, потрачу потом на создание собственного сайта. И толку больше, и не так обидно будет, что наши интересы ущемлены по всем направлениям.

korzhik84 Сообщение 23/07/2011 06:19 Копия темы
может ещё на по бентли скинемся??  Это уже не смешно.  На нас уже и так покатались не хило, тут немерянное количество людей PRO брали, админы видимо так сильно привыкли к этому, что уже наверное кажется что так будет всегда. Что то я не уверен что буду брать его в будущем да и коллеги я думаю разделяют со мной эту точку зрения. Посмотрел на подобные биржи, так прям ощущение возникло что попал на атракцион неслыханной щедрости, по сравнению с местными обычаями, там можно сказать всё на халяву. Уважаемые фрилансеры, подскажите пожалуйста адреса проверенных площадок в личку, буду признателен. 

2 года я любил и лелеял Наш free-lance.ru, когда сделали ограниченное количество ответов для про, это дико возмутило, но всё равно проглотили все. Сейчас же вообще жара, "топовцев" не достать уже никак, если только мильён другой в рейт вложить. 

Про покупной рейтинг вообще поразило, если я правильно понимаю, рейтинг это показатель профессиональности, получаемый за отличную работу, отзывы и т.д.  Как можно было вообще сообразить продавать его?  

Давно наблюдаю за нашей многоуважаемой администрацией, такое ощущение, что они думают что мы тут гребём лопатами, отсюда и такие расценки. Господа админы, не берусь озвучивать предположения относительно Ваших доходов с нас, но пыл то поумерьте!! СБР маразм, какой  к богу СБР если я делаю баннеры по 500 рублёв за штуку??  Или копирайтеры, рерайтеры, мелкий дизайн и т.д ??   Тут на фрилансе процентов 70 просто не могут бюджеты натянуть на ваш СБР. Те кто тыщщ по 20 -40 за проект берут, тоже думаю не ломанутся вам отстёгивать за "услугу"  


Короче я высказался, накипело!!   За 2 года впервый раз вообще что то написал в блоге.

Тот фриланс который мы все помним, его уже нет. Администрация делает всё что бы отвадить отсюда фрилансеров, тех на ком держится проект.

dudniklorik Сообщение 23/07/2011 08:32 Копия темы
глупости.
что фрилансер честный, ему не нужно доказывать, пока вы не доказали обратное.
или вы готовы всех считать мошенниками, пока они не прошли через сбр, как через очистительную клизьму?

я понимаю, защита корпоративных интересов, но ведь можно оставатьмся в рамках здравого смысла, и не так рьяно стараться?)

rrr_ Сообщение 23/07/2011 09:00 Копия темы
Ну, может не стоит цитировать явно неумную мысль?:) Ну его, Макаревича этого. Иногда что-то интересное пел, а порой чушь выдавал.

pirxxx Сообщение 23/07/2011 10:12 Копия темы
Это ж старое. Автор стихов не Макаревич, а Маргулис (если не путаю). Песня "Спускаясь к великой реке" правильно называется, "крестики-нолики" начало первой строки.  Отличная песня, рекомендую послушать.

wmbiznes Сообщение 23/07/2011 10:41 Копия темы
А закзачиков все меньше и меньше Заказчиков все меньше и меньше..... народу пишет все меньше и меньше. Видать это положительная тенденция после обновления?

hardcoder Сообщение 23/07/2011 13:17 Копия темы
А че подсчеты-то такие замороченные??? o_O A+B=C :)))) http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=649262&openlevel=6832406&ord=my#o68324 06

5angel Сообщение 23/07/2011 15:12 Копия темы
Надо было логограммы и квадратные корни считать.

tolckachev-ka Сообщение 23/07/2011 16:58 Копия темы
глупости.
что фрилансеры нечестные, никто в этом и не обвинял и обвинять не собирался
было бы обвинение – обнулили бы рейтинг или пересчитали по новой системе
но ведь рейтинги оставили, без оглядки на то, честные у вас отзывы или нет – просто по умолчанию приняли, что все, заработанное ранее, заработано честным путем. Через СБР вас не прогоняли, не притягивайте за уши.

я понимаю, коллективный негатив и все такое, но ведь можно оставаться в рамках здравого смысла, и не так рьяно "опровергать"?)

alex_belial Сообщение 23/07/2011 17:11 Копия темы
это еще хорошо, что без таблиц Брадиса обошлись

dudniklorik Сообщение 23/07/2011 18:25 Копия темы
начните с себя. и не надо такого рьяного отстаивания корпоративных интересов, держите себя в руках.
"было бы обвинение – обнулили бы рейтинг или пересчитали по новой системе "  – низко кланяюсь, вот спасибо, благодетели. Все играли по правилам, которые вы назначали. 
не нужно меня комментировать, я не собираюсь вам ничего доказывать, вы мне напоминаете торговца Гербалайфом.

LyonSH Сообщение 23/07/2011 18:28 Копия темы
потому что это не выгодно ресурсу и "отзывы" звучит слишком хорошо и их видно синим цветом очень хорошо.
Если у СБР рекомендации, тогда и отзывы можно было не опускать до "мнений", а так и оставить отзывами, но как Вы думаете почему же они стали неожиданно мнениями?! – да всё потому же....
люди не стали бы отдавать с каждой СБР сделки процент ресурсу и дальше бы продолжали использовать схему работа//отзыв, несмотря на 1 балл рейтинга =))

rrr_ Сообщение 23/07/2011 23:02 Копия темы
Собственно, не вижу особой разницы:) Фиг с ними, с маргулисами;)

ashes_phoenix Сообщение 24/07/2011 10:56 Копия темы
Детектирование мошенников – это исключительно забота ресурса.

ashes_phoenix Сообщение 24/07/2011 10:58 Копия темы
Они не осмелятся.

ashes_phoenix Сообщение 24/07/2011 11:00 Копия темы
Недальновидное предложение, не рекомендую даже обсуждать. Пусть работает СП, пусть работают с жалобами.

ashes_phoenix Сообщение 24/07/2011 11:11 Копия темы
Г-н Воропаев Предлагаю вам запилить (вернуть) Отзывы обратно. В крайнем случае запилите (додумайте) СБР для Узбекистана и пр. Мне расти нужно. И не только мне.

ashes_phoenix Сообщение 24/07/2011 11:23 Копия темы
Конечно не будут. Кто поедет на машине без колес? :)

slavdesign Сообщение 24/07/2011 13:13 Копия темы
я так подозреваю, что мне и не дают ею воспользоваться :) Скажут: успокойся, на тебе деньги, работай...

a51275k Сообщение 26/07/2011 11:11 Копия темы
видимо это те самые вопросы, на которые тишина – самый исчерпывающий ответ