tommira Сообщение 19/07/2011 21:27 Копия темы
А правила че, больше не действуют? Постулат 1:
Пишите в мнениях все что угодно, всем начхать
Постулат 2:
Правила сайта,  являющимся Приложением
к Пользовательскому соглашению
4.2.    После завершения проекта, Работодатель может оставить мнение только тому Фри-лансеру, с которым он работал.

Короче теперь жалиться на нарушение правил и Соглашения.

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:29 Копия темы
Правила будут изменены в ближайшее время, Василий анонсировал позицию по мнениям, но не сами изменения.
Сейчас они еще не вступили в силу, поэтому пустившиеся во все тяжкие пользователи будут иметь определенное кол-во проблем с оставленными мнениями по существующим правилам.

tommira Сообщение 19/07/2011 21:35 Копия темы
О , это ответ. Почаще бы так.

hellfx Сообщение 19/07/2011 21:37 Копия темы
Будьте добры не вводите это изменение. Это не тот контент, который можно оставить без внимания.

timm2 Сообщение 19/07/2011 21:37 Копия темы
Если я не ошибаюсь, Василий сказал, что поддержка не справляется и мнения можно оставлять просто так...ради интереса. Всё что угодно, не будет обсуждаться.

tommira Сообщение 19/07/2011 21:42 Копия темы
Если Правила будут изменены – в потоке грязи в Мнениях будут похоронены все – и Заказчики, и студии , на которых так старательно целятся сейчас.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 21:43 Копия темы
ну это вроде очевидно было..
либо модерация – либо отмена вообще)

timm2 Сообщение 19/07/2011 21:47 Копия темы
Не будут правила изменены – это сказал конкретно Василий на вебинаре. Мнение я имею право оставить кому угодно и что угодно написать и оно оспариваться не станет. Это такая себе анархия, созданная искусственно.

Я могу каждому человеку написать отрицательное мнение(мне не нравится нос, фотка, ты просто хреново работаешь), а могу написать положительное (ты крут, молодец, просто нравишься) и никто его не имеет права оспорить или удалить.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:48 Копия темы
Вы ошибаетесь. Если вы что-то не понимаете, это не значит, что это так и есть. 
Задайте вопрос, чтобы мы могли ответить на него вам.

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:49 Копия темы
Могу объяснить более подробно по таким письмам в обратную связь.
Люди нашли друг друга на Сайте и посотрудничали без его участия. Но, как только возникает проблема, пользователи обращаются к Сайту за решением их внутренних вопросов.
1. Не вижу основания для того, чтобы администраторы были вышибалами денег и проектов из этих участников сделки.
2. Поддержка сайта оказывает благотворительную помощь всем фрилансерам в решении этих проблем, обрабатывая в сутки (мы работаем круглосуточно) в среднем 30 конфликтов. 
30 конфликтов по сотрудничеству – это письма 60 пользователям (обе стороны), по 10-30 писем в треде.
Итого, вы понимаете, что за такое кол-во лет мы уже успели вырастить своих зубров по разборкам.. раздуть штат, как я это называю.
3. Копание в ТЗ, логах асек, скайпов, оценивание результатов работы и соответствие тЗ – мы готовы делать это только в качестве Арбитража по СБР.

Мы справляемся, но заниматься разбором мнений больше не будем, кроме:
- мата,
- оскорблений,
- разного рода пропаганда.

timm2 Сообщение 19/07/2011 21:50 Копия темы
Я присутсвовал на вебинаре и отчётливо слышал следующее : "наша команда не справляется с отзывами, поэтому есть мнения, которые мы не станем модерировать и вмешиваться в них".
Если я не прав, есть запись.

5angel Сообщение 19/07/2011 21:51 Копия темы
Oh, snap.

Хотя...

I'm ok with this.

hellfx Сообщение 19/07/2011 21:52 Копия темы
А откровенное занижение рейтинга? Например, отзывы с нескольких аккаунтов в течение короткого промежутка времени и оставление отзыва нескольким пользователям в течение короткого промежутка времени?

timm2 Сообщение 19/07/2011 21:53 Копия темы
Ирина, я прекрасно понимаю для чего созданы изменения, я даже нашёл в них больше смысла, чем смог объяснить Василий, но тем не менее сейчас есть ситуации(со слов Василия), когда я могу оставить своё мнение кому угодно и без причины и его модерировать/трогать/исправлять никто не станет.

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:53 Копия темы
Занижение, если есть на это подозрение, как и накрутка, будут наказываться.
Простите, забыла упомянуть)

tommira Сообщение 19/07/2011 21:54 Копия темы
Ирина, просто ответьте, если сегодня я получила отзыв (мнение, да как угодно назовите)  от Работодателя, с которым НЕ сотрудничала вообще ни в каком виде, то вы не будете в этом разбираться, нарушая Правила и Соглашение ? 
Я сделала такой вывод из ваших слов.

hellfx Сообщение 19/07/2011 21:55 Копия темы
Спасибо.

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:55 Копия темы
Да, все верно.
Вы можете оставить мнение о человеке и мы не будем в него вмешиваться.
Вы понимаете, что оставленное вами негативное мнение любому пользователю сайта повлечет ответное мнение, положительное или отрицательное.
Если вы говорите о том, что это могут использовать для накрутки и занижения репутации, то этот вопрос у нас на контроле.

vvvv Сообщение 19/07/2011 21:56 Копия темы
Если вы не правы и запись это покажет – тогда что мы сделаем?

Djeid Сообщение 19/07/2011 21:57 Копия темы
Не будем.
Если есть сомнения в спец.занижении – напишите консультанту или в ОС, позвоните нам – мы проверим.

timm2 Сообщение 19/07/2011 21:57 Копия темы
Василий, я уверен на 100% и запись есть, что вы тогда сделаете? :)

hotblood Сообщение 19/07/2011 21:57 Копия темы
Что тут не понятно?
Всё над чем мы работали (наши честные отзывы) будут втоптаны в грязь потоком разного рода спама и вранья.
Всё уже построено на СБР...  Ветер перемен)))

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 21:57 Копия темы
а если речь идет не о вышибании денег а о том, чтобы убрать отзыв, который незаслужен?
всяким пакостям могут подвергаться и верные СБРитянцы, со стороны некачественных конкурентов

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 21:59 Копия темы
этого ж в любом случае мало же)

т.е. ситуация:
жил был фрилансер который платил ресурсу 100500fm в месяц.
а тут ему (из личной неприязни) ставят в мнения от работодателей 100500 отрицательных отзывов, т.е. мнений.
Это несомненно скажется на его привлекательности, как фрилансера, и сайту он будет приносить на 500fm меньше. (т.е. не 100500 а всего 100 по моей математике)
итого потери для сайта составили 100000fm в месяц, только по тому что фрилансеру отказали в помощи (удалении этих фейковых мнений) ввиду того что они получены без участия сбр.

Эта модерация (благотворительная) в данном случае же доход приносит, разве нет?

даже в россии то и то есть какой-то социальный (благотворительный) пакет. Иначе население вымирает, и в перспективе не приносит дохода...

Потому тут либо полная модерация, либо надо эти отзывы вообще убрать.

Или я опять чета перепутал?)

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:01 Копия темы
всё верно, тут либо их убрать вообще, либо просто беспредел какой-то(что хочу то и пишу)

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 22:01 Копия темы
в принципе про контроль занижения репутации могла бы и сразу сказать.. я б пальцы не ломал=/

хотя конечно, и один отзыв – это занижение репутации.
такой без переписки тз и результатов работы не проверишь, а репутация страдает, в смысле)

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:02 Копия темы
Вымогательство посредством оставленного мнения? Это наказуемо и приравнивается к торговле мнениями.

По СБР очень сложно напакостить, так как сделка полностью официальная со всеми документами, диалогом хода сделки и результатом, с экспертной комиссией, которая оценивает работу в случае арбитража – редкая конкурентная  птица станет так подставляться.

tommira Сообщение 19/07/2011 22:03 Копия темы
ок, понятно
Жаловаться на нарушение п   4.2  и  п 4.11
Но если вы все таки их измените – ой...
Будут потоки бреда

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:04 Копия темы
Почему вымагательство? я просто "ненавижу всех кто выше меня в рейтинге", поэтому со своего аккаунта заказчика, я всем оставлю по мнению, естественно отрицательному. Так вы предполагали?

dudniklorik Сообщение 19/07/2011 22:04 Копия темы
нет, я не о том. 
к примеру, Анжела Чмых проводит регулярно СБР, и все по 50к, а ей оставляют Мнения какие-то левые заказчики, не те, что в сбр

vvvv Сообщение 19/07/2011 22:06 Копия темы
Спасибо за ваш диалог с вопросами на вопрос.

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:11 Копия темы
Ожидала комментарий про благотворительность)
Многие говорят "я покупаю у вас PRO", "я оплачиваю карусель", а вы мне отзыв/мнение убрать не можете.

Не можем вмешиваться в то, в чем мы участия не принимаем. Кстати, правило про то, что мы не вмешиваемся в отзывы/мнения было с самого начала появления правил, но мы вмешивалось и это стало популярным.
Пользователи покупают платные услуги у сайта с определенной целью – получить работу, стать заметнее для заказчика. В этот пакет не входит защита вашего аккаунта в этом страшном и злобном интернете от всех и вся.

Я понимаю, что будут попытки слива и накрутки, но к этому мы готовы и будем отслеживать очень строго. А остальные обмены мнениями были всегда, "ты дурак-сам дурак" по результатам блогов.

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:12 Копия темы
То есть накрутка/занижение?
Это будет контролироваться.

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:13 Копия темы
Вам оставят точно такие же мнения + найдут фрилансерский аккаунт и там оставят. Для чего вы прогнозируете такую ситуацию?)

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:14 Копия темы
Ну а как по-другому? Вы мне предложили что-то вроде "если я не прав, я должен...", но тем не менее вы отказываетесь воспринимать ситуацию, что "если вы не правы, вы должны..."

Я в большей степени вас поддерживаю и понимаю, я ни слова не написал ранее, но сегодня, когда вы говорите одно, а контекст другой – это не верно в корне.

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:18 Копия темы
Потому что эту ситуацию должны были спрогнозировать вы, и найти пути её решения.
А получается, что можно всё, это не хорошо как-то.

И будет на сайте через пол года у каждого по 100+ отрицательных мнений, что в этом хорошего? где прогресс? где развитие? какая серьёзная компания захочет сотрудничать с сайтом, где может её оклеветать в "мнениях" каждый человек, при том абсолютно безнаказанно?

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:19 Копия темы
Вы практически сами ответили на вопрос.
Я предполагаю, что их не будет через полгода (личное имхо).

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:25 Копия темы
Ирина, отмена мнений это то, что предполагается через месяц и это вполне нормально. Но...поставьте себя на место людей, которые боролись за эти "мнения" до нововедений, это правильно? это справдливо?

Это как распад СССР, у вас миллион рублей, но они уже не ходят и являются просто бумажками. Это ли верный выход?
"ты выбрал путь, но есть пути другие. И выбор за тобой, мой друг".

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 22:28 Копия темы
я фриланс-фрилансерские мнения вообще не трогаю. их то фиг с ними)
я про мнения от заказчиков же. (ну если это не было очевидно, поясняю)

Т.е. конечно мнения – это плохо. Нужна именно функция "отзывы" т.е. отзывы за проделанную работу.
Т.е. в идеальном мире есть три подобные возможности "рекомендации по сбр", "отзывы работодателя без сбр" и "мнения пользователей" в которых могут и фрилансеры и работодатели написать какую-нибудь гадость. 

Оттуда простые правила:
за отзывы по сбр и за отзывы без сбр должна быть одинаково жесткая модерация. (т.е. если кто-то хочет оспорить поставленный минус – арбитраж. если виднеется факт накрутки отзывов положительных – бан.

мнения пользователей – модерация мата, оскорблений и разного рода пропаганды... (+явная накрутка и занижение репутации, забыл упомянуть))

Я понимаю что может быть кто-то у вас там обиделся на такое количество грязи в блогах и решил махнуть рукой, но тем не менее есть факт:

пользователь, который тратит 100500fm в месяц, приносит сайту доход. (очевидно)
пользователь у которого в отзывах от работодателя (в которые теперь вы не вмешиваетесь) доход сайту не приносит. (очевидно)

т.е. любые конфликты в  отзывах от работадателя (даже те, в которых сайт участия не принимал) ну просто обязаны решаться раздутым штатом зубров по разборкам. 
это как бы и есть модерация.
это как бы расходная статья бюджета, (как менты например, или пожарные) без которого существование подобного механизма сильно затрудняется..

Потому я и говорю, что если не хочется зубров лишний раз напрягать, то отзывы работодателей должны быть только по факту сбр.
воот=)

tommira Сообщение 19/07/2011 22:29 Копия темы
Да не людей всем всегда начхать... че уж там
Вы лучше представьте:
Пришли, зарегились, разместили проект, заплатили исполнителю денег, и получили кучу бреда, которую не удаляют)
Не то что пойдете, побежите на другую площадку... 
И ко всему прочему весь этот бред индексирован

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:32 Копия темы
Юрий, я была фрилансером долгое время и знаю каждого, кто оставил мне отзыв после сотрудничества.
И мне жаль, но я ничего не могу поделать в этой ситуации..я понимаю эти возмущения людей, вся команда понимает.

Отзывы в этом виде свое отработали, а как вы сами говорите "как же прогресс и развитие?" – это та самая перестройка, после которой отзывы потеряли свою значимость. Необходимый шаг для поднятия самого фриланса на более высокий уровень.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 22:33 Копия темы
Пользователи покупают платные услуги у сайта с определенной целью – получить работу, стать заметнее для заказчика. В этот пакет не входит защита вашего аккаунта в этом страшном и злобном интернете от всех и вся. (с)

Я ведь про то же.. если махнуть рукой на отзывы работодателей, то сложнее становится получить работу и стать для заказчика привлекательнее (заметнее то может и получится)

Для этого и нужна функция защиты аккаунта.
Ну если уж совсем напрягаться не хочется, то брать плату за каждую прочитанную страницу текста тз, и переписки с заказчиком. (правда в этом случае нужно разработать строгие правила и кучу нюансов...)

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:35 Копия темы
Кто мешает переместить реальные отзывы из мнений в рекомендации, а мнения удалить вообще?
Чем не выход? просто, легко и большую часть устроит.

hotblood Сообщение 19/07/2011 22:36 Копия темы
Заказчики смотрят на отзывы, а не на мнение...

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:38 Копия темы
Реальность отзывов нужно доказывать, а это непосильный объем.

hotblood Сообщение 19/07/2011 22:40 Копия темы
Кому доказать?

timm2 Сообщение 19/07/2011 22:42 Копия темы
Но ведь раньше за реальностью отзывов следила ваша команда(в частности "обратная связь") или вы считаете, что они не работали всё это время и их стоит уволить за халатность? 

Конечно же люди работали, разбирались в ситуациях по мере возможностей. Или я не прав? и разбирательств не было вообще?

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:47 Копия темы
Администрации сайта, потому что мы не участвовали в ваших проектах, соответственно не можем говорить о их реальности.

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:50 Копия темы
Как вы интересно за меня выводы делаете про халатность.
Если у меня есть мнение, что человек относится к работе халатно, то он у нас уже не работает.

Обратная связь разбирала конфликты, вынося решения по прочитанным данным. В зависмости от полноты данных мы принимали разные решения или отказывали в разбирательства. разборки этих писем в ОС не имеют отношения к проверке реальности всех отзывов/мнений, которую вы предлагаете.

hotblood Сообщение 19/07/2011 22:51 Копия темы
Т.е. до этого мы с заказчиками в солдатики играли)))
Т.е. нам нужно начинать с нуля?
И как объяснить заказчику что это отзыв, а не мнение коллеги с аккаунта заказчика?

Djeid Сообщение 19/07/2011 22:54 Копия темы
Может и играли, а может и работали, а еще многие их покупают.
Фактически с нуля, если объективно смотреть на эти изменения.

hotblood Сообщение 19/07/2011 22:57 Копия темы
Последний заказ мне дали именно из-за отзывов... т.е. отзывы работали лучше репутации.
Если б я покупал отзывы, то сразу пачкой чтобы не парится=)))

timm2 Сообщение 19/07/2011 23:00 Копия темы
Ирина, я за вас ни в коем случае не делаю выводов, это всего лишь мои догадки, но есть ситуация...
-наша "обратная связь" не успевает обрабатывать "миллионы" "неподтверждённых" заявок и мы решили сделать отзывы на основе реальной сделки(т.е. СБР) – это отлично.
Но слова "не успевает" подразумевает под собой, что команда работала в этом направлении, соответственно все отзывы реальные(до введения "мнений"). Почему бы их не перевести в рекомендации? Это просто.

Ваша идея относительно развития, очень выразительная, чёткая и ясная. Кроме того она истинно верная, но...
есть всегда два выхода – сделать так как хочется или поступить правильно. 
Почему вы выбираете первый?

Djeid Сообщение 19/07/2011 23:01 Копия темы
Ну что вы, покупка отзывов – это такой процесс, он не терпит спешки.
Иначе продавец может случайно запалить свое железо и реальный IP, свою "ферму" аккаунтов, которую он взращивал целых 3 месяца и т.д. 
Я наверное слишком цинично смотрю на эту ситуацию с отзывами, слишком много махинации встречаем каждый день. извините.

IvanGreen Сообщение 19/07/2011 23:02 Копия темы
для наглядности:
завтра с данного аккаунта Anastasiya Ju [nid] поступает жалоба, что некий зеленый маразматик с большими ушами оставил отрицательный отзыв (мнение) что ему работа не понравилась и вообще он назвал мадемуазель кидалой..
а она такая утверждает что факта сотрудничества не было, и это портит репутацию то сё..

ей в ответ что придет: "Просим прощения, но мы не вмешиваемся в решение спорных ситуаций между пользователями, если сделка не была оформлена через сбр. Ваш неблаготворительный фри-ланс.ру" ?)

ведь с нее таки ресурс чето да получил, даже без сбр..
а вот получит ли завтра – уже не факт)

кстати Ранго афигительный! надо смотреть...

timm2 Сообщение 19/07/2011 23:03 Копия темы
Это странно даже, как будто работал, стал начальником, а пришёл новый директор и сказал, что он не в курсе как ты стал начальником – начни пожалуйста с грузчика свою карьеру.

hotblood Сообщение 19/07/2011 23:04 Копия темы
Спасибо, что ответили.
Надеюсь, что команда фриланса пересмотрит этот вопрос что бы как то сохранить отзывы отзывами.

Djeid Сообщение 19/07/2011 23:21 Копия темы
Не совсем согласна.
Начальник так и остался начальником, только его просят пройти аттестацию и подтвердить квалификацию, так как требования изменились.

timm2 Сообщение 19/07/2011 23:29 Копия темы
Вот если бы вы попросили подтвердить или перепроверили бы отзывы это была бы аттестация, а так вы просто "опустили" начальника до курьера.

yarunka Сообщение 19/07/2011 23:40 Копия темы
Вам, Юрий, придется пройти 29 аттестаций, чтобы подтвердить свою квалификацию. Причем все через СБР. Не завидую Вам :) В один день вы не вложитесь – это явно, боюсь, что и в несколько месяцев тоже сложновато будет вложиться. Это что же за аттестация такая, что длится больше нескольких месяцев? о_О Начинайте с грузчика опять! По другому никак.

volfernion Сообщение 20/07/2011 02:18 Копия темы
Ира Котова [Djeid
такое ощущение что вы с Воропаевым из разных фирм О_о

Воропаев говорит  Юрий Андреев, что ничего подобного ставить налево направо нельзя будет.

А теперь ваши слова
Мы справляемся, но заниматься разбором мнений больше не будем, кроме: 
- мата, 
- оскорблений, 
- разного рода пропаганда.

И вопрос собственно если в моем левом отзыве человеку не будет мата, оскорблений и пропаганды. а просто непрофессионал, не выполнил работу пропал и т.д. Как вы к такому отзыву прикопаетесь?

Может вы все-таки определитесь?

volfernion Сообщение 20/07/2011 02:24 Копия темы

volfernion Сообщение 20/07/2011 02:32 Копия темы
Ирина Котова
Вы всерьез думаете, что не будет потока минусов, слива и троллинга?

ваша логика – вы не будете ставить имнуса, потому что сами их получите. 

А кто мешает регать левые акки и с низ ставить минуса? Этого человека будет волновать что ему 100 минусов в ответ поставили? 

Отзыв даже от человека имеющего 100 минусов, профи, может отвернуть от фрилансера заказчика. А там могут быть огромные деньги.

perro Сообщение 20/07/2011 05:51 Копия темы
Ирина, здесь есть 2 аспекта:
- юридический – на вас могут подать в суд соответчиком в распространении клеветы и ложной информации
- финансовый; почему бы тогда не ввести платный арбитраж по таким делам? Платит то, кто подает заявку вне зависимости от результатов арбитража

Djeid Сообщение 20/07/2011 07:11 Копия темы
Юридический аспект касается только тех сторон, которые этот контент производят. Мы уже с этим сталкивались и опыт таких судов есть.

Платный арбитраж – была такая мысль, но, честно говоря, даже взяв в пример арбитраж вебмани мы видим, что они могут отследить процесс перевода денег, мошенничества с кошелька на кошелек и т.д. А мы без контроля сделки (то есть СБР) не можем быть третьей стороной в разборках.

Djeid Сообщение 20/07/2011 07:12 Копия темы
Я определилась и высказала выше позицию по работе с мнениями.

Djeid Сообщение 20/07/2011 07:13 Копия темы
Выше уже разбирался этот вопрос. Накрутка и слив, как и сейчас, будут контролироваться.

perro Сообщение 20/07/2011 07:21 Копия темы
по п.1. -Вам виднее

по платному арбитражу – все возможно, нужно только правила регистрации поменять. Для примера – те же вебмани: регистрация по нотариально заверенным документам. 

Одна из схем: 3 вида аккаунтов – первый без доков, но и без права рассмотрения арбитражем сделок не по сбр и прочая. Второй – с доками и с правом рассмотрения сделок не по СБР в арбитраже (легче предоставить док-ва и разобрать who is who). Третий, тоже, что и второй + про.

Второй и третий тип акков имеют преимущества перед первым и помимо арбитража.