slavdesign Сообщение 20/07/2011 08:22 Копия темы
Предлагаю временно отключить "низкий – средний – высокий" классы ... по той причине, что система несовершенна и пока не оправдывает себя.

www.free-lance.ru/project... – вот наглядный пример. Тип заказа: создание иллюстраций, бюджет проекта – 7200 рублей. "Данный бюджет рассчитан на исполнителей высокого класса" 

И что же мы видим? Нужно  нарисовать 12 полос для календаря с изображениями драконов в стиле фэнтези. Формат не указан, но наверняка не меньше А3. Так здесь за каждого дракона 7200 надо запрашивать, если исполнитель высокого класса нужен.  

Соответственно, формула расчета должна включать в себя количество работ, их технические параметры (в случае иллюстраций – размер и разрешение, технику исполнения), сроки. 

В качестве промежуточного решения предлагаю отдать заказчику право определять, исполнитель какого класса ему нужен. Без автоматизации. Если он укажет "высокий класс" и выставит копеечную цену, – есть шанс, что после изучения первых же откликов на проект он изменит класс на "низкий" или хотя бы "средний". Если человек адекватный, конечно. 

Andrey-A Сообщение 20/07/2011 08:35 Копия темы

5angel Сообщение 20/07/2011 08:35 Копия темы
Предлагаю отключить все последние обновления (:

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 08:38 Копия темы
с иллюстрациями, еще куда ни шло...
А как быть, когда разброс от«модуля в "Вечерний Урюпинск" — "Нарколог. Круглосуточно"» — до 400-страничного каталога?

ToSm Сообщение 20/07/2011 08:39 Копия темы
Надо жмакнуть Ctrl+Z несколько раз, факт.

14_mm Сообщение 20/07/2011 08:39 Копия темы
умозрительно непонятно, ДЛЯ ЧЕГО это вообще ввели... Какой то "Дядя Петя" решил все цены уровнять, как в колхозе для всех, причем совершенно не ориентируясь в этих самых ценах (которых и нету на самом деле)...

Мало того... Девственный заказчик начинает на эти "т.н. цены" ориентироваться. И имеет как бы даже моральное право "отказать по некорректности" заикнувшемуся о "невменяемости бюджета"...

Вобщем желаю здоровья и всяческих благ той светлой голове, которая "это" придумала... Видимо просто зарплату нужно было отбить, показав результат: я вот думал-думал, и придумал!!! Так что, мол, не зря хлеб свой ем...

PS. Введено "это", ясное дело, якобы для удобства заказчиков... На самом же деле – для того, что бы в их проектах только школьники писали с соответствующими предложениями "за еду". Как результат – никакого результата приемлемого по проекту и, обозленный на некомпетентность фрилансеров заказчик просто плюнет и больше сюда ни ногой.

PPS. Уверен, что на каком-нибудь вэбинаре можно очень красиво пояснить, как жизненно необходимы данные функции сайта и фрилансерам, и заказчикам, и вообще какой подарок нам всем сделали, который мы не оценили по достоинству... Какую бесценную жемчужину трудового гения не разглядели

PPPS. Голосовал за "отключить", хоть это и совершенно бесполезная по факту голосовалка. Но... может быть... Хотя нет, зачем себя тешить ложными надеждами? :) А по факту мне побарабану – я на главной не беру заказы. Теперь уж – тем более.

devochka_iulia Сообщение 20/07/2011 08:42 Копия темы
по этому поводу вчера было много крику на вебинаре, типа все цены взяты из каталога. Блин, а ничего так, что подавляющее большинство фрилансеров цены в портфеле не выставляет?! Поэтому согласна на все 100%

Deplodog Сообщение 20/07/2011 08:44 Копия темы
Отключить эту дифференциацию вообще – не отключат
Предоставить работодателю возможность в ручном режиме выставлять "класс" – а смысл? все будут ставить или высокий класс на проекты с бюджетом100руб или вообще ничего не будут ставить
Предоставить фрилансерам влиять на "класс" голосованием (но демперы задавят) – и так влияем, выставлением цены за проекты в профиле
короче мне все равно :DD

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 08:47 Копия темы
Не, Паша, задумка хорошая, и оней было известно года 2, как минимум, назад.
Но вот реализована... просто ни как (или находится в стадии тестирования)

14_mm Сообщение 20/07/2011 08:48 Копия темы
благими намерениями известно что выстлано.
это – как раз тот случай на все 100%.

ps. И насколько хорошей ни была бы эта задумка – она абсолютно не реализуема. Вообще. Не технически, разумеется, а с прицелом на здравый смысл :)))

lizey Сообщение 20/07/2011 08:48 Копия темы
Ни один зак не скажет, что даже по низкому бюджету ожидает низкого качества. Все хотят конфету, но дешево. 
Сумма проекта не имеет никакого отношения к оценке работы, ее количеству и уж тем более — ценам в каталоге. 
Можно выставить цену с потолка, и это не означает, что ее можно делить на количество работы. Ибо зак может сказать, что нынешний заказ — лишь сотая часть всего проекта, а цена указана за все сто частей. Ибо это бюджет проекта в целом. 

Вывод: вымудрить более-менее точную систему расчета нельзя. Итог — надо отключать вообще.

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 08:50 Копия темы
Должны выставить, но:
а) что бы можно было скрывать (договорная мол)
б) как-то надо увязать с объемом и кач-вом (а вот как это сделать — загадка) 
В Логтипах 1 вид работы, и можно написать от 100 руб до 100 тыр, а как быть нам, бумагомарателям?

Njuttta Сообщение 20/07/2011 08:50 Копия темы
Отключить эту дифференциацию вообще Все прекрасно видят, что эта система не работает.
Масса проектов со смешным бюджетом попадают в средний и высокий класс...
Например, заказчик-демпер спокойно ставит бюджет в проекте по рерайтингу 1000$/час, а в тексте пишет цену 5 р/1000 знаков.
Проект вдруг становится для "исполнителей высокого класса"....
Или администрация опять будет нас уверять, что эти классы основаны на анализе цен в портфолио фрилансеров?))) 
Бюджет проекта – абсолютно формальная и ни к чему не обязывающая категория, и этим успешно пользуются особо "щедрые" работодатели...
Просто смешно...И таких проектов просто море.
Это больше похоже на поддержку демпинга, чем на борьбу с ним.
Думаю, лучше всё это вообще отключить, пока не придумают, как исправить недочёты.

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 08:55 Копия темы
Есть (предположим) 10 типовых видов работ, а не абстрактных "Проектов"
было намерение ввести некое подобие брифа, дабы убрать "Нужен дизайн догадайтесь чего"
Выбрав из списка "листовка" сгенерится и средняя цена (а мы должны аналогичную анкету заполнять)
А вот если хз что надо.. то и хз какя цена... такие проекты будем обходить стороной
+ должна быть возможность выбора "цена обсуждается"

Не думаю, что такая уж утопия

14_mm Сообщение 20/07/2011 09:01 Копия темы
твоими устами бы да мед пить :)

пример: что такое "средняя цена"? :) мнение стада о цифрах? дык среди стада в 100 человек что то сделать удобоваримое могут 10. И цена у них своя. Почему же они должны ориентироваться на "среднюю цену" школьников, которые вообще приплачивать готовы за проекты для портфолио? 
И так далее. Это только верхушка айсберга.

PS. Непонятно, что мы обсуждаем :) И ты и я знаем – наше мнение – до лампочки.

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 09:13 Копия темы
если 10 школьников напишут 100 руб, то в сумме будет 1000
Ты напишешь 1000 — 2000/11 = уже 181 руб. 
+ я напишу 1000 + Юля, а Илья сразу 3000!
И уже получится, совсем другая сумма, реально средняя — 466 руб

14_mm Сообщение 20/07/2011 09:44 Копия темы
ты путаешь понятия. 
"реальная" сумма (и заказ) не имеет отношения к "средней" по такой формуле.

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 10:05 Копия темы
не не... о совершенно реальных суммах, тут не приходится говорить. Речь, о некотором приближении, к реальности. 
Сейча-то и этого нет. Просто надо расставит некие бакены заказчику — вот форматер, в его предалах можно идти, как заблагорассудится, а вот тут — мель — мы предупредили!

slavdesign Сообщение 20/07/2011 10:17 Копия темы
ну и пример :) пресловутые "5 кусков не напрягаясь"

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 10:31 Копия темы
вот, чтоб такого не было www.free-lance.ru/project...

slavdesign Сообщение 20/07/2011 10:38 Копия темы
логика барышни проста: 
мастер сделает визитку за 10 минут
заработает 50 рублей. 
300 рублей в час, 
2400 рублей в день. 
Это ж почти 70 тысяч в месяц!

одного не могу понять. Как механизм-то сработал??

Lubimtsev Сообщение 20/07/2011 11:29 Копия темы
Это она сама сказла?
(я уже вчера обжегся на некорректности, сегодя еще фингал не сошел :) не хочу спрашивать)