imhatemodels Сообщение 20/07/2011 22:18 Копия темы
Идеальный ресурс для фрилансеров Товарищи фрилансеры коллеги, начинающие и заканчивающие)) давайте пофантазируем этой ночью. 
Представьте себе некий ресурс на котором много потенциальных заказчиков которые могут дать вам работу. Давайте забудем что есть такая заковыристая система как фриланс ru давайте попробуем вообразить идеальное государство что ли в котором все сделано для нас фрилансеров и заказчиков. 
Напишите как вам кажется как должен работать такой идеальный ресурс? Уверен что это будет очень полезно для всех и для админов и для вас и для заказчиков – короче давайте фантазировать. Можно даже некий мозговой штурм – пишите что в голову придет. Друг друга критиковать не стоит – мы все заодно и пока что просто мечтаем)

Raa Сообщение 20/07/2011 22:23 Копия темы
идеальных быть не может по определению, могут быть более или менее удобные

так или иначе – ресурс должен быть ориентирован на организацию рабочего процесса, а не на стрижку бабла с новоприбывших лошков

ilalexey Сообщение 20/07/2011 22:27 Копия темы
что в голову придет?
ох сейчас выскажусь.. точно в мозгах заштормит
и не стоит критиковать меня!
а ты чего мои фантазии не поддержал? м? этой ночью? м?
постом ниже?
наакаажууу!11

Golobokov Сообщение 20/07/2011 22:49 Копия темы
Ни чего нам не нужно. Нужно делать свои сайты и каждому раскручиваться самостоятельно, свой сайт=свои правила.
Зачем нужен ресурс? Что бы опять платить ему дань? Снова хранить все яйца в одной корзине? Мало уроков с фри-лансом было?

Я хочу быть действительно быть свободным, хочу быть независимым ни от каких фри-ланс площадок.
Сделаю свой сайт и буду пиарить его в гугле, яндексе, на форумах и блогах, на других фриланс площадках, даже здесь свой сайт пирить буду,
но больше администрации дань за PRO платить не буду. Это не выгодно! Хостинг и домен в десятки раз меньше стоит чем годовое обслуживание на free-lance.ru

imhatemodels Сообщение 20/07/2011 22:54 Копия темы
не соглашусь – к сожалению никакая реклама своего порфеля не поможет вам в нахождении клиентов эффективнее чем через площадки. Клиент отправляясь на поиски хочет увидеть вариативность возможного выбора а на вашем сайте будете только вы один и чтобы увидеть альтернативу ему придется заходить на другие сайты подобные вашему – что явно не удобно по сравнению с площадкой где все это рядом.

imhatemodels Сообщение 20/07/2011 22:58 Копия темы
зря вы так реагируете
это же не бесплодные фантазии
Совершенно ясно что с фриланса надо уходить. совершенно ясно что надо понять куда. И для того чтобы не получилось так же как с фрилансру надо исходить не из того что есть – старый и не правильный подход – а из того что хочется. Не стоит быть таким пассивным и подставлять себя админам для повышения удоя просто на том соображении что выбора нет
У вас всегда есть выбор и возможности – боюсь ВВ об этом забывает

imhatemodels Сообщение 20/07/2011 22:59 Копия темы
да идеала не бывает.
Но есть один очень хороший принцип: если вы только начинаете работу над чем то надо поставить перед собой сверх цели грандиозного масштаба. Совершенно ясно что большая часть отвалиться но общий запас замысла будет так велик что то что останется уже будет хорошим результатом

ilalexey Сообщение 20/07/2011 23:06 Копия темы
вот не надо критиковать меня. ведь просил же
а ВВ знаю только одного

Golobokov Сообщение 20/07/2011 23:06 Копия темы
Свой сайт это не альтернатива ф-площадкам. Это замена PRO. Не платите за PRO! Сделайте свой сайт и продвигайте его здесь, на других ф-площадках, а так же в гугле и яндексе. Свой сайт вам обойдется в 1000р в год, а здесь за PRO вы платите 6840р, плюс каждый раз вам урезают функционал и выжимают из вас деньги (не добавляют новые сервисы, а именно отбирают бесплатное и делают платным). 

Поверьте другие ресурсы чувствую своя монопольное положение будут делать тоже самое. Поэтому нам не нужен больше один идеальный ресурс, пусть будет много и разных.

imhatemodels Сообщение 20/07/2011 23:20 Копия темы
не знаю мой довольно длительный и обширный опыт в таких делах говорит об обратном)

Монополия фрилансру состоит в том что все остальные ресурсы это копирки раннего фриланса не доразвившегося до получения надоя с пользователей. Уйти туда можно но поскольку они все похожи то очень не скоро появится какой то один ресурс из  существующих который бы заменил фрилансру. 
Я вижу что в ближайшее время появится много новых проектов и это будет ответ Воропаеву на то что он сменил позиционирование своего сайта и тем самым оставил нишу которую занимал очень давно. 
Так вот выиграет именно тот проект который будет лучше фриланс ru во всем. В подсчете рейтинга в дизайне в удобстве в сервисах в раскрутке. Самое смешное что это на самом деле довольно просто сделать если взять за пример тот же беханс ком – все на порядок лучше

gadok Сообщение 20/07/2011 23:57 Копия темы
киньте табуреткой, но меня все устраивает и прям тут..

gadok Сообщение 21/07/2011 00:01 Копия темы
хотя черт его знает. Просто работает и работает сайт )

Просто не нужно зацикливаться только на этом сайте и только на фриланс биржах, надо выходить за рамки и искать работу не на подобных сайтах, возможно это будет намного эфективнее

Artanis-Design Сообщение 21/07/2011 01:23 Копия темы
Там где заказчики платят предоплату 100% и пропадают)

Идеальный ресурс уже создан, интернет называется. До этого тоже был классный, планета Земля, но у интернета лучше юзабилити, хотя движок такой-же.

Фрилансер, работник не ограниченный одним местом работы. Работать на одной бирже – не фриланс.
Биржа хороша для старта, прокачки опыта...

volfernion Сообщение 21/07/2011 03:45 Копия темы
Никаких обязательных платежей!

Ресурс должен стимулировать к покупке всяких няшек и вкусностей.

Если начинает вводиться обязало – это говорит о некомпетентности коммерческого отдела ресурса.

versatile Сообщение 21/07/2011 04:55 Копия темы
+100500

hardcoder Сообщение 21/07/2011 05:03 Копия темы
- Честные оценки 
- Многомерный выбор
- Прозрачные механизмы регулирования
- Жесткая модерация – арбитраж
- Лояльность в вопросах налогов-комиссий
- Возможность подтверждения личности
- Помощь в легализации

:)

alex_belial Сообщение 21/07/2011 05:28 Копия темы
Ошибка многих в том, что от чего-то во главу угла таких проектов ставится фрилансер. Вроде бы как от его желаний нужно строить идеальный "мир" фриланса (не сайта, а вообще деятельности). На самом деле всё иначе и сложнее.

Сделать такую же биржу – несложно, да и относительно недорого. Можно даже без особенных затрат нагнать туда какое-то число фрилансеров, предложить им всё бесплатно и т.д. Все они придут, заполнят акки инфой. А дальше? 

А вот дальше самое сложное. Чтобы фрилансеры остались на ресурсе, нужно сделать так, чтобы к ним шли заказы и заказчики. Можно сколько угодно давать бесплатный сервис всем подряд, но если у биржи не будет главного – заказов, фрилансер там надолго не останется. Значит, нужны расходы на привлечение заказчиков, причем затраты очень осязаемые, потому что как бы то ни было, есть определенная конкуренция среди таких проектов.

Итак, у нас уже есть затраты на разработку, есть постоянные (это важно) затраты на продвижение. При этом, допустим "идеальная картина" запрещает брать вообще деньги с пользователей сайта. Окей. Будем стричь бабло с работодателя. Нам же нужно окупать затраты на продвижение или вы готовы голодать и из своего кармана обеспечивать все расходы? Можно, конечно, и на рекламе, но об этом в отдельном разговоре, если кому интересно.

Есть биржа, есть база фрилансеров, но нет главного – заказчиков! Нет той основы, вокруг которой все крутится – "заказ". Так где ж их взять? Сами придут, потому что есть фрилансеры? Ха-ха.

Спрос рождает предложение. Фрилансеры появляются благодаря появлению потребности в них и в их услугах. При этом, спрос намного меньше предложения, иначе не было бы такой дикой конкуренции. Спросу вообще плевать платит ли фрилансер деньги за аккаунт, любит ли Воропаева или Котову. Спросу нужен простой способ решения своей задачи.

Просто создав новую биржу с базой вы не создадите нового способа решения задачи для заказчика, а значит появится очередная база людей, которые умеют что-то делать. Таких баз в рунете не один десяток. Создавать идеальную биржу на основе желаний фрилансера – утопия, просто потому что биржа это инструмент для решения задачи заказчика. Поэтому идеальная биржа должна строиться исходя из представлений  о том, как должен выглядеть идеальный процесс работы, потому что появление заказа запускает весь механизм: от размещения заявки до размещения отзыва. 

Вот если взять, разобрать каждый типичный заказ во всех специализациях, придумать схему, которая позволит этот заказ выполнить максимально эффективно и всё это реализовать в виде сервиса – вот это и будет идеальная биржа. Все что по-другому – это не более чем каталог и полтора заказа в день.

Мне кажется этот сайт решил перестать быть просто базой и принял решение становиться сервисом. Может быть коряво, может неуклюже, но они это делают. И это верный путь.

Особенно, если учесть какие активы стоят за спиной у сайта (mailru group), я уверен, что все изменения рассчитаны в долгосрочной перспективе. Не у всех есть возможность налить целевого трафика на выгодных условиях ;)

hardcoder Сообщение 21/07/2011 05:35 Копия темы
Все абсолютно правильно.

Именно поэтому должен быть
многомерный выбор – он облегчит выбор исполнителя ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА, и позволит правильно спозиционировать себя фрилансеру.
Жесткий арбитраж и возможность подтверждения личности – позволят хоть как-то снизить число кидал
Кроме того, для обеих сторон можно предлагать (но не навязывать) сервисы по сопровождению сделки, легализации и т.п.

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 05:38 Копия темы
я с вами согласен но вы все таки как фрилансер можете постоять и за работодателя.
Вопрос был поставлен так потому что он проще – каждый всегда рассматривает все с позиции собственного эгоизма а уже потом с позиций общего блага или какой то общей утилитарности.
Совершенно ясно что исходить надо не из фрилансера или работодателя а из того что между ними происходит – то есть из рабочего процесса который должен удовлетворять обе стороны.
И вы очень верно подметили то что фрилансру превращается из площадки в сервис – но свято место пусто не бывает и появится замена – вопрос только насколько быстро и насколько эффективным инструментом она станет. Я как фрилансер и как работодатель крайне заинтересован в появлении такого ресурса – потому что те что сейчас имеют место быть как альтернативы фрилансу – меня абсолютно не устраивают

alex_belial Сообщение 21/07/2011 05:40 Копия темы
Всё, что вы описали – это сервис. Та же СБР,пусть кривая и косая, позволяет подтверждать личность и хоть как-то проводить арбитражи.

Я не говорю, что всё очень круто. Всё на самом деле пока криво. Но это верное направление. И печально, что многие видят только верхушки айсбергов, не пытаясь даже немножко заглянуть под воду

hardcoder Сообщение 21/07/2011 05:41 Копия темы
а чем не устраивают?
Можно по пунктам – по площадкам... ну или какие-то конкретные позиции (пусть даже без имен)
Думаю, было бы полезно услышать.

hardcoder Сообщение 21/07/2011 05:42 Копия темы
Ну да. Я же и не спорю :)

alex_belial Сообщение 21/07/2011 05:43 Копия темы
Сергей, хочется верить, что администрация фриланса идет к этому – созданию удобного инструмента. Создать его сразу невозможно это эволюция.  

Вот твои работы явно должны быть в топе каталога. А тебя там нет. При этом ты видел 1-2-3-5 место. Разве система, которая существовала ранее, объективно оценивает профессионализм? Я считаю, что нет. Именно поэтому сейчас тут всё и ломается.

alex_belial Сообщение 21/07/2011 05:44 Копия темы
и кстати я сначала долгое время был работодателем =) 
фрилансером стал потом

Angela2020 Сообщение 21/07/2011 05:56 Копия темы
Привеееет)

alex_belial Сообщение 21/07/2011 06:13 Копия темы
+ )

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 06:25 Копия темы
в общем и целом не устраивает то что все альтернативы это копирки раннего фриланса который еще был бесплатным. Тот же каталог та же система оценок и рейтинга только без про Те же отзывы – хотя на мой взгляд отзывы от фрилансеров это бред. Какие отзывы от фрилансеров могут быть? – мне веб дизайнеру отзыв от фрилансера который пишет тексты? – смысл?

Я считаю что необходимо во первых разделять оценки фрилансеров и оценки работодателей – не смешивать их и для каждого предусмотреть собственную форму. тогда уже эти оценки можно рассматривать наравне. Минусом фрилансовской системы оценки я считаю ее малую подвижность. К примеру я пять лет назад получил 50 отзывов клиентов – за пять лет все десять раз изменилось а люди все так же ведутся на мои 50 отзывов. Или так же отзывы фрилансеров – пять лет назад мне писали да ты гений ты монстр ты новый фригер но сегодня это уже не актуально – и фригер изменился и я изменился и может даже не в лучшую сторону – а отзывы говорят об обратном, отзывы говорят мастерство не пропьешь! Мне кажется что оценку уровня работ надо производить по n-бальной шкале и сделать так чтобы на каждую работу можно было ставить оценку – это сподвигнет фрилансера обновлять работы делать лучше – добавит динамики и обеспечит ротацию топовых позиций. Подобную систему можно видеть на ревижн – там топовые позиции занимают действительно громкие имена и настоящие профи. Хотя конечно ревижн как площадка создан для других целей.
Отзывы работодателей соответственно должны отражать именно ход работы с данным человеком и могут быть сведены к формуле рекомендую/не рекомендую.

Далее. Мы все знаем и думаю споров не будет что встречают еще и по одежке. На фрилансе и на других альтернативных ресурсах к сожалению очень бедная подача – зачастую под определенные специальности фрилансеров она просто не подходит потому что не презентует работу. посмотрите на беханс к примеру – как там организована подача графических элементов в совокупности с текстовым описанием. это не просто джипег это еще и обьяснение презентация решения и хода мыслей по проекту – это очень важно клиенту. Плюс конечно дизайн-возможность его выбора и изменения. Я думаю в этом направлении можно было бы делать смелые шаги.
Ротация лучших работ. На основе того что каждая работа получала бы отдельный рейтинг можно было бы фиксировать их как лучшие работы на главной странице – это позволило бы хорошим новичкам светиться без всяких там каруселек. При том под каждую специализацию можно было бы отбирать лучшее. На это же можно было бы заточить и дефиле. Короче идей много только отбирай – сложнее все это сложить в рабосую эффективную схему.
Как для работодателя на мой взгляд важно чтобы система рейтинга и отзывов полность отражало профессионализм и надежность исполнителя. Сейчас на фрилансе это к сожалению не так. Рейтинг продается и не отражает уровня. Поэтому заказчик теряет очень много времени на поиск хорошего исполнителя а Воропаев в лучших традициях предлагает услугу Персонального менеджера которому платишь деньги и он сам найдет тебе исполнителя хорошего уровня. Очень крутой подход – создать проблему и тут же создать возможность ее платного решения)

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 06:28 Копия темы
привет)

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 06:35 Копия темы
Спасибо)

может быть когда нибудь фриланс и станет сервисом но пока я вижу несколько больших минусв.
во первых длительность всего этого. Пока оформишь бумажки пока отправишь пока заверят пока получишь пройдет уйма времени. Эту проблему могли бы решить электронные подписи но на вебинаре ВВ сказал что они не действуют (пока) Если бы можно было ускорить этот процесс настолько что оформление занимало бы максимум час – было бы здорово. 
вторая проблема которая не понятна: Если я оформляю каждую сделку то это по сути оформления доказательств что я работаю нелегально и не плачу налогов. Налоговая может придти ко мне с этими бумагами и заставить платить штрафы. Ходят мысли о том что может быть на Воропаева нажали как раз налоговые органы потому как создавая такой инструмент как СБР он так же создает ловушку тем кто не имеет ИП и создает предпосылки к понуждению остальных регистрировать ИП. В любом случае от ИП ты платишь процент гос-ву и если по СБР то еще платишь кажется 8 процентов фрилансу. Если посчитать к примеру работу за сайт в 50 тысяч то почти 8 тысяч от него я отдаю чужим людям, не говоря уже о том что это работает как двойное налогооблажение. 
короче пока это все не очень чисто и кристально выглядит И как минимум это накладно

alex_belial Сообщение 21/07/2011 06:44 Копия темы
>>короче пока это все не очень чисто и кристально выглядит И как минимум это накладно

согласен, но это же шаг. нельзя сразу создать что-то кристально чистое, если этого еще никто не делал. а в России действительно никто еще ничего подобного не сделал. пионерам всегда трудно =)

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 07:08 Копия темы
боюсь только админы за Саурона а не за эльфов)) и двигаться в мордор нужно только для того чтобы его не было.
Я серьезно не понимаю плюсов – для себя – нет их сейчас и не будет потом. Я вижу только волокиту бюрократию воровство. Если меня кинул заказчик я имел хотябы предоплату и четкое решение что с ним я больше не работаю и другим не посоветую. А теперь меня может кинуть сам фриланс и налоговая еще припрет к стенке своим вопросом а на что вы жили последние пять лет? 
Мы с вами – по сути малый бизнес. Задайтесь вопросом почему у нас в стране до сих пор он не может развиться? потому ли что налоги не платят? я думаю не поэтому а потому что условий для него нет гарантий законодательных для него нет – нас ограбят оскорбят затаскают по инстанциям пока все ноги не сотрем и останемся все равно голыми. А сейчас нас тянут как раз в эту сторону – требуют зарегистрироваться да еще работать с непонятным посредником. Нет уж я свободный художник я фрилансер в той части в которой это звучит гордо а не в той части в какой нас воспринимают в этой стране как еще не доенных коров. Я могу работать в любой точке мира где есть интернет а сейчас все эти нововведения меня ограничивают и привязывают к какому то месту. Меня это не устраивает конечно же

alex_belial Сообщение 21/07/2011 07:13 Копия темы
ну а как тогда быть? если ты сам признаешь, что мы малый бизнес, значит получать просто так деньги – это не гуд. это ведь незаконная предпринимательская деятельность.

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 07:43 Копия темы
я о том и говорю что все эти изменения которые тут произошли – преждевременны
и надо продолжать работать по старому. То есть я не против того чтобы делать ИП – я сам задумываюсь об этом но вот работать через посредника со всей возможной волокитой и гарантиями государства и судов – нет уж. Для меня гарантией остается только предоплата 50% и рекомендации коллег по цеху.
Поэтому фриланс на мой взгляд обречен как сервис – ничего у них не получится и они еще вернуться к прежней системе.
Воропаев в принципе рассчитывает на фрилансеров крупной руки которые имеют очень хорошие деньги и для таких потратить тысяч 10-20 на ресурс не проблема – все равно выхлоп больше  – таких достаточно много – но я не понимаю почему он не видит как это не удобно этим же фрилансерам.

alex_belial Сообщение 21/07/2011 07:50 Копия темы
>> Поэтому фриланс на мой взгляд обречен как сервис – ничего у них не получится и они еще вернуться к прежней системе. 

ой, да ладно обречен :) сам же знаешь, что аналогов нет. чтобы они действительно появились нужно сделать то о чем ты написал и о чем говорил я. да и я не верю, что такие проекты могут быть сделаны за полгода без серьезных денег и очень серьезного стратегического планирования. 

так что фриланс хоть и не торт, но никуда он не денется. сбр пока что не единственный способ работы. работать можно точно так же как и раньше, разве что это не дает плюсов в рейтинг.

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 08:14 Копия темы
ну ресурс новый появится в ближайшие полгода я точно знаю) и первое время не нужны никакие особо большие вложения кроме трудозатрат – вопрос только в том как соберутся люди на все это.
Если ресурс будет и правда простым удобным и эффективным мы все туда уйдем
Сейчас вот кричать что типо я уйду – смешно – уходить то некуда) не то чтобы я завишу от фриланса – я к примеру уже давно большую часть заказов получаю или от постоянных клиентов или с ревижен но все равно постепенно сворачиваю тут свою деятельность – скучно как то стало тут)

Angela2020 Сообщение 21/07/2011 08:20 Копия темы
неужели у тебя отсюда были клиенты?

alex_belial Сообщение 21/07/2011 08:21 Копия темы
>> Если ресурс будет и правда простым удобным и эффективным мы все туда уйдем 

однозначно так. но я сомневаюсь в вероятности того, что именно такой сайт появится в краткосрочном будущем :) 
очередная база фрилансеров – бесспорно, да, появится. удобный инструмент для работы – на вряд ли, для этого нужно обладать серьезной компетенцией. а серьезная компетенция стоит много денег. тем более что идея это всего лишь 10, ну может 20 процентов успеха. основная сложность в реализации и доведении дела до конца. совпадение таких вещей (идея+реализация) крайне редко случается в природе, но будем надеяться :)

alex_belial Сообщение 21/07/2011 08:25 Копия темы
а вообще есть мысль, что в ближайшем будущем будут побеждать нишевые проекты. 

Тот же ревижн куда лучше заточен для привлечения клиентов на разработку дизайна. Я уже видел несколько проектов для одинэсников. Т.е. прям биржа только для них, плюс база знаний для профессионалов. По-моему это круто.

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 08:32 Копия темы
а откуда взялись отзывы работодателей у меня в резюме?)
были конечно

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 08:33 Копия темы
здравая мысль кстати
надо будет обдумать это)

alex_belial Сообщение 21/07/2011 09:02 Копия темы
сделать всё для всех сложно. это как разница в концепциях специализированных магазинов и гипермаркетов.  
шансы сделать классный специализированный магазин гораздо выше, чем открыть действительно хороший гипермаркет – слишком велика разница в подходах обслуживания и моделях работы. 

фри-ланс.ру строится по принципу гипермаркета, где делается ставка на огромные объемы. они смогут обеспечить эти объемы за счет серьезных ресурсов за спиной. 

нужно делать небольшие и уютные места для специализаций, вопрос только в том, насколько это выгодно, потому что таких объемов как у free-lance.ru невозможно достичь, ведь концепция строится именно на ограничении.

imhatemodels Сообщение 21/07/2011 09:20 Копия темы
ну если учесть что админы стригут больше всего с фрилансеров которые так или иначе заниматся визуальными коммуникациями то создав ресурс который бы специализировался именно на таких вещах вполне возможно что доход был бы сопоставимым.

Фриланс сейчас по сути отказал в развитии услуг для мелкого фриланса такого как тексты и мелкая работа от 300 рублей. Вот этим людям куда идти не понятно

alex_belial Сообщение 21/07/2011 09:45 Копия темы
есть кучищи текстовых бирж, их по-моему не один десяток. я не знаю, насколько они хорошие, но то, что их очень много и можно поискать варианты – это точно.

>>ну если учесть что админы стригут больше всего с фрилансеров которые так или иначе заниматся визуальными коммуникациями то создав ресурс который бы специализировался именно на таких вещах вполне возможно что доход был бы сопоставимым. 

ну вот. а ты видел комменты типа "сделайте всё бесплатно", "фриланс жадный", "я не хочу платить", "идите в жопэ с вашим про" и т.д. и т.п. :) 
мало того, что люди хотят получать всё на блюдечке, так еще это должно происходить совершенно бесплатно =)

RodgerFox Сообщение 22/07/2011 13:05 Копия темы
а разве это не кусочек идеала? 
если взглянуть с другой стороны? 
Представим, что это гиганский ресурс. На который заходят сотни работодателей и заказчиком. Все пишутся, торгуются, предлагают свои услуги и работают. это гиганский муравейник в который приходят такие же сотни умных, успешных, нуждающихся и ищаших своё местечко в этом мире. Тут рождаются прекрасные проекты и полное Г. Кто то не спит вылизывая работу к сроку, кто то гуляет или играет в он-лайн игрушки пока не наступит 1 ночь до сдачи. 
нет ну конечно можно и придать фанутастику, тима группа человек создала тут даже свою отдельную стр иили категорию и каждый заказчик хочет выцыпать этого супер специалиста, котоырй только курит пьет кофе и тролит и иногда закидывается чем то. А ещё у них с виду все хорошо и ихним проектам завидают. и точно такое же представить в других странах и т.п. 
Тут дело в том кто тут обитает. Мне безумно нравиться и это весело. Я узнал очень много, познакомился с большим количеством людей и самое важное увидел неисчесляемое количество бреда и тупых мнений. ИМХО!