Metra Сообщение 21/07/2011 18:30 Копия темы
Продажа СБР У меня родился вопрос к маркетологам free-lance.ru.

Сразу предупрежу людей, которым интересна эта тема: данное обсуждение не создается для разжигания очередных войн, от которых уже все устали, и которые лично мне неинтересны. Если вы настроены враждебно, и не собираетесь оставаться и зарабатывать на этом ресурсе — пожалуйста, не сейте в теме негатив. :) 

Это вопрос действительно по делу, и я намерена прислушаться к советам создателей данной услуги.

Итак, собственно вопрос. 
free-lance.ru предлагает нам продажу собственного продукта — СБР. 
Однако, многие, и я в частности, столкнулись с проблемой, когда заказчик не готов ее использовать. 

Аргументация при предложении услуги следующая:
1. сделка абсолютно легальна;
2. вся документация формируется автоматически, нет нужды ее составлять;
3. гарантия честности сделки.

Тем не менее, данная аргументация не срабатывает. Но я искренне хочу приспособиться к новым  условиям. Поэтому вопрос-просьба. Пожалуйста, расскажите, как правильно продавать ваш продукт? Что неверно в аргументации?

Надеюсь, этот вопрос не останется без внимания. Прошу прощения, если он глуп/наивен.

Оффтоп удаляется.

Golobokov Сообщение 21/07/2011 18:34 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:36 Копия темы
Я так понимаю, этот вопрос к администрации?

Metra Сообщение 21/07/2011 18:38 Копия темы
В основном к создателям данной услуги — они при разработке этого продукта наверняка моделировали ситуации его продажи.

Но также вопрос и к другим, профессионалам в маркетинге, и просто знающим, как продавать эту услугу (если, конечно, они вообще захотят делиться опытом, я понимаю, что могут и не захотеть :))).

vitalich Сообщение 21/07/2011 18:39 Копия темы
Нормальный вопрос , совсем не глуп ) Я лично до сих пор не могу понять зачем мне СБР, и как фрилансер  и как работодатель. 
Если ресурс хочет больше денег то готов больше платить за ПРО , а лишнии заморочки с документами .....

cetera Сообщение 21/07/2011 18:40 Копия темы
хороший вопрос!
и я серьезно..

Metra Сообщение 21/07/2011 18:40 Копия темы
У этой услуги есть не только минусы, но и плюсы. :)
Часть проблем компенсируется повышением бюджета, ситуацию с документами, я надеюсь, администрация решит и улучшит со временем.

Но в данной теме речь не об этом. ;)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:41 Копия темы
Понял Вас)
Думаю что создатели данной услуги ничего Вам не ответят по существу, потому как если бы умели ее продавать, то не стали бы эту услугу навязывать.

Metra Сообщение 21/07/2011 18:41 Копия темы
Спасибо за поддержку. :)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:42 Копия темы
А может вопрос не в деньгах, м? Не в деньгах от СБР по крайней мере.

pro100game Сообщение 21/07/2011 18:42 Копия темы
+++ +100500 // Прям как в воду глядите

Metra Сообщение 21/07/2011 18:42 Копия темы
Я не люблю делать за кого-то выводы и что-то додумывать. :)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:43 Копия темы
А зря...

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:44 Копия темы

AKLion Сообщение 21/07/2011 18:44 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:44 Копия темы
)) Суровая очевидность, и никакой магги.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:45 Копия темы

Metra Сообщение 21/07/2011 18:45 Копия темы

vitalich Сообщение 21/07/2011 18:45 Копия темы
+  и это суть . можно рекламировать , но навязывать .....

aap Сообщение 21/07/2011 18:47 Копия темы
В точку :)
Похоже, что на фрилансе нет маркетолога вообще, ибо они не удовлетворяют потребность потребителя, а удовлетворяют господ из хэдкраба

AKLion Сообщение 21/07/2011 18:49 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:50 Копия темы

Niord Сообщение 21/07/2011 18:50 Копия темы
По моему, мнение маркетологов ресурса очевидно. Вы разве не видите, как продают этот продукт?

Metra Сообщение 21/07/2011 18:51 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:51 Копия темы

AKLion Сообщение 21/07/2011 18:52 Копия темы
Ну так преимущество назовите плизз.

PETROVICH72 Сообщение 21/07/2011 18:54 Копия темы
Сейчас опять все копья сломают, а толку ноль.... Хотя тема действительно интересная.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:54 Копия темы
ай молодца)) все с Вами ясно... Вам задаешь вопрос по существу, ответить не можете и трете. Пойду минусану Вас от души с 5-ти акков.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:55 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:55 Копия темы

AKLion Сообщение 21/07/2011 18:55 Копия темы

Andrey-A Сообщение 21/07/2011 18:55 Копия темы
Золотые слова!

AKLion Сообщение 21/07/2011 18:56 Копия темы
А что уже 5 аков можно????

AKLion Сообщение 21/07/2011 18:57 Копия темы

Metra Сообщение 21/07/2011 18:59 Копия темы
По существу — это по теме топика. Если хотите знать мое видение плюсов услуги (хотите знать искренне, не для разжигания драки, а просто узнать и успокоиться – пишите в личку, я вам напишу). Тут, повторюсь, не об этом.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 18:59 Копия темы
Я конечно понимаю почему Вы коменты трете. Вы собирались типа серьезно поговорить на серьезную тему, понимаю. И мои коменты стертые Вы восприняли за некое "Трололо".
Но вот скажите, как можно серьезно обсуждать такую тему "Нам всем вставили кое что в одно место и сказали что теперь вы ходить будете именно так. Так ребята, давайте обсудим как удобнее ходить с этой штукой в одном месте... на руках или боком"
Понимаете о чем я?
Искренне надеюсь что прочтете прежде, чем стереть.

berg61 Сообщение 21/07/2011 19:00 Копия темы
короче, лопайте что дают! русский капитализм!)

AKLion Сообщение 21/07/2011 19:01 Копия темы

vitalich Сообщение 21/07/2011 19:01 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:01 Копия темы
Анастасия, почему за обсуждением плюсов в личку? Все по теме. Как продавать продукт не имея представления о его преимуществах перед другими?

Metra Сообщение 21/07/2011 19:01 Копия темы
Обсуждение на тему "Нужна ли услуга СБР" и обсуждение "Я готов продавать СБР, посоветуйте, как лучше" имеют мало общего.
Это разные дискуссии. Хотите дискуссии по интересующему вас вопросу — создавайте отдельный топик.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:02 Копия темы
Да и где Вы увидели что я розжигаю? Я искренне интересуюсь, ибо не понимаю.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:02 Копия темы
"Нужна ли услуга СБР"
чет не видел тут такого вопроса.

cetera Сообщение 21/07/2011 19:03 Копия темы
так их!

ivanna Сообщение 21/07/2011 19:03 Копия темы
Как продавать – не имею понятия, все мои СБР – это личный выбор заказчика.

cetera Сообщение 21/07/2011 19:04 Копия темы
Анастасия держитесь...
народ тут уж совсем того этого

Metra Сообщение 21/07/2011 19:05 Копия темы
Саша, спасибо за ответ. :) 
Побольше бы таких заказчиков. :)

ivanna Сообщение 21/07/2011 19:05 Копия темы
Я не Саша :)

Metra Сообщение 21/07/2011 19:05 Копия темы
Спасибо. :)

Я знаю, поэтмоу в теме дисклеймер, дабы сберечь чужие нервы. Однако, не всегда помогает. :)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:05 Копия темы
У меня такой же как и у Вас интерес, Анастасия. Вероятно мой второй коммент был неверно Вами истолкован?

Metra Сообщение 21/07/2011 19:06 Копия темы
Ой. А в аське записан как Саша. :)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:06 Копия темы
Девченка поддержала девченку)) Уважаю!)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:06 Копия темы
Только вот никто на нее не нападает. Ложная тревога.

Metra Сообщение 21/07/2011 19:06 Копия темы
Возможно. :

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:08 Копия темы
Точно говорю. Верьте мне.

AKLion Сообщение 21/07/2011 19:09 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:09 Копия темы
В доказательство своего к Вам расположения, пойду все минусы уберу))

cetera Сообщение 21/07/2011 19:09 Копия темы
всякая фигня не по делу.. трололо и прочее
когда хочешь получить ответ и мысли по делу
так же раздражают!
и мешают

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:10 Копия темы
Ну чё... посижу послушаю, дюже интересно. Может кто придет и дельного насоветует.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:11 Копия темы
Я огорчен что мой искренний интерес к важной проблеме был воспринят за бананальное трололо.

cetera Сообщение 21/07/2011 19:13 Копия темы
а я не о вас!
а ваще о ситуации в целом в блогах...

cetera Сообщение 21/07/2011 19:15 Копия темы
черт..
ну вот и я ж тож
тут устроила трололо..

а вопрос и правда хороший!
и хотелось бы услышать ответ от администрации
а то бросили.. как котят в море
а мы жить! хотим..
помогите!

kirin Сообщение 21/07/2011 19:17 Копия темы
Я сторонник СБР, конечно не такими хамскими способами как начала администрация ее продвигать. У меня очень много клиентов с момента СБР появления было. Один человек согласился на СБР, с одинм просто попробовали как это работает и все... НИКТО больше не хотел и не хочет когда я им предлагаю, а предлагаю часто, так как услуга мне очень нравится. При проекте в 5000$ терять 500$ или 10 % с обоих,  решение всегда одно – нет давайте договор заключим или со мной или с компанией. Это выходит в разы дешевле. 

Я бы действительно хотел узнать КАК мне объяснить клиенту что СБР нужно... у меня аргументов нет.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:18 Копия темы
хотелось бы, об том речь.

Metra Сообщение 21/07/2011 19:19 Копия темы
Ну вот и договорились. :)

А по поводу плюсов работы, я скажу: это плюсы лично для меня, возможно, для других они не будут таковыми, или будут перекрываться другими минусами. Продажам заказчику это не поможет. 

Поэтому, предвидя очередное горячее обсуждение этого, я просто воздерживаюсь от обсуждения в этой теме таких вопросов. Если вы создадите отдельную тему, или постучитесь в личку, я вам отвечу, но не тут.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:23 Копия темы
Ок. Понял.

Metra Сообщение 21/07/2011 19:25 Копия темы
Я после предыдущих обновлений предложила пару раз, заказчик в ответ мягко переводил тему. :))) И я перестала предлагать.

>Я бы действительно хотел узнать КАК мне объяснить клиенту что СБР нужно... у меня аргументов нет
У меня пока тоже, кроме официально описанных в сделке. :(

urag Сообщение 21/07/2011 19:26 Копия темы
Из уважения к волшебной аватарке скажу, что это не продукт и не услуга, а СЕРВИС.
Суть его в названии «Без Риска». Только без риска он получился для заказчика, а для дизайнера, судя по опубликованным договорам,
гарантий получения денег никто не дал и скорее всего давать не собирается.
Вот вкратце вся петрушка.)

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 19:28 Копия темы
Попробую смоделировать ответ фриланса:
"Но вы ведь на фрилансе за $5000 заказываете проект, который у оффлайновой студии стоил бы  $15000.
Неужели Вам жалко заплатить за это $500 сервису. Да это просто обязанность честного человека!!!"

Metra Сообщение 21/07/2011 19:29 Копия темы
Ну сервис, на мой взгляд, тоже своего рода электронный продукт, по крайней мере, мне это так видится. Он-лайн сервисы ведь тоже продают.

То есть, по умолчанию, он должен продаваться заказчику, так как исключает риск в сделке, верно? Это и есть главный аргумент?

PS: спасибо за терпимость. Я знаю, какой вы строгий. :)))

Redjuice Сообщение 21/07/2011 19:30 Копия темы
Я задала этот вопрос на вебинаре. Василий мне ответил в стиле *сама дура*, а именно *а вот зато посмотрим, как вы запоете, когда вас схватят за зад*. 

И это ужасно. 

Был нормальный, совершенно серьезный вопрос, просила его по-человечески дать советы, как их мотивировать. Злюса.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 19:30 Копия темы
Более того, это лишнее звено во взаимоотношениях заказчик-исполнитель. Типа манагера-посредника, который не принимает никакого участия в проекте, но все деньги идут через него. Ну а как "помогают" в проекте такие манагеры мы и сами знаем. С их "помощью" вероятность получения денег за свою работу падает.

glavkoshka Сообщение 21/07/2011 19:35 Копия темы
Для того, чтобы продать эту услугу, она должна быть (в существующих условиях) привлекательна, как минимум, для одной стороны (участника) сделки – для фрилансера. Который сам исхитрится по привлечению работодателей для заключения СБР, если получит в ее результате определенные плюшки. Те плюшки, которые предлагают сейчас (то, что Вы перечислили выше), имеют настолько низкую привлекательность, что не могут перевесить неудобства, связанные с СБР.

Скажем, если бы мне давали огого сколько баллов к рейтингу (скажем, 300), я бы всерьез задумалась о каком-то проценте потери со стороны как финансов, так и времени (проценты, возня с документами). То, что предлагают ныне – малоощутимо и для меня непривлекательно. Следовательно, услугу я не покупаю.

cetera Сообщение 21/07/2011 19:40 Копия темы
ой
я это пропустила
наверное покурить выходила...

cetera Сообщение 21/07/2011 19:41 Копия темы
чо то мне говорит что кого то схватили...

urag Сообщение 21/07/2011 19:42 Копия темы
Сервис должен быть ненавязчивым и чтоб им пользовались – безгеморойным.
Вот когда он будет безгеморойным, тогда и потекут реки баблищ в сервис.)

Redjuice Сообщение 21/07/2011 19:42 Копия темы
я вот жду записи, чтоб опять спросить.. меня даже в этот момент в аске стебали, мол, эко ж твой вопрос лихо с ноги да в космос

Redjuice Сообщение 21/07/2011 19:43 Копия темы
вот не знаю. тока я вообще не поняла, как это относится к моему вопросу и почему является ответом на него, в общем, обидно(

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:44 Копия темы
+

Metra Сообщение 21/07/2011 19:44 Копия темы
Я абсолютно согласна. На данный момент меня не пугают переплаты (можно просто накинуть цену в компенсацию), меня пугают сроки с документами. И это явно не способствует продаже СБР заказчикам. :(

cetera Сообщение 21/07/2011 19:46 Копия темы
чо то мне всех жалко
не могу

пойду поплачу...

Redjuice Сообщение 21/07/2011 19:48 Копия темы
я с вами, рушатся судьбы

dudniklorik Сообщение 21/07/2011 19:48 Копия темы
когда я это же сказала одмину, он мне грубовато отвечал!!
пусть и вам напишет что-то противное!

Pilat66 Сообщение 21/07/2011 19:50 Копия темы
Может быть, просто – напросто администрация пытается соломки подстелить на всякий случай? В конце концов, государство рано или позже должно потребовать свою долю.

urag Сообщение 21/07/2011 19:51 Копия темы
А для меня это просто лишний головняк и отсутствие предоплаты, что противоречит жизненному кредо, даже при нежной любви к администрации и лично к В.Воропаеву и И.Котовой.))

buddupipl Сообщение 21/07/2011 19:53 Копия темы
www.dni.ru/economy/2011/7...

Yu-V Сообщение 21/07/2011 19:59 Копия темы
Эта услуга – хороший способ отмыть деньги. Аргумент?

Metra Сообщение 21/07/2011 19:59 Копия темы
Ну да, без предоплаты непривычно. :)))

Metra Сообщение 21/07/2011 20:00 Копия темы
Да, вполне, кстати. Имеет право на жизнь.
Спасибо. :)

urag Сообщение 21/07/2011 20:00 Копия темы
Вы наверно ответили со свойственной девичьей откровенностью, а нужно аккуратно, чтоб не задевать чувство достоинства собеседника.)

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 20:08 Копия темы
а за что тогда платить бухгалтеру?
отмывать такие мелочи именно его забота и за суммы куда меньшие

urag Сообщение 21/07/2011 20:09 Копия темы
Дизайнер должен быть доволен и работать весело, с огоньком, настроением и задором, не думая о куске хлеба.)
21 век на дворе, а не рабовладельческое средневековье.)

ARCHIJAM Сообщение 21/07/2011 20:11 Копия темы
Анастасия, судя по всему, ответа на Ваш вопрос авторы нововведения и сами не знают.
Да и вообще навязывание СБР заказчикам это уже не их проблема.
Лично я не вижу ни одного аргумента в пользу СБР, 
который можно было бы привести заказчикам.

Что касается Ваших аргументов, нет ничего удивительного в том, что они не работают.

> 1. сделка абсолютно легальна

Так же легально можно заключить любую сделку и без СБР.

> 2. вся документация формируется автоматически, нет нужды ее составлять;

Работая с клиентом напрямую в соответствии с ГК РФ можно заключить абсолютно легальную 
сделку вообще без какой-либо документации.

> 3. гарантия честности сделки

Нет никакой гарантии. Я уже цитировал ранее в блогах одного из своих постоянных клиентов,
который в разговоре на тему последних обновлений сказал следующее: «Если я не готов 
доверить какой-то процент в качестве предоплаты непосредственному исполнителю, с какой 
стати я должен доверять 100% бюджета проекта какому-то сомнительному сайту, при этом 
еще и платить за посредничество?» Чем какое-то ООО "Ваан" отличается от других ИП и ООО
(фрилансеров) в глазах заказчика? Чем СБР юридически отличается от прямого договора
между заказчиком и исполнителем? Ничем. Так о каких гарантиях может идти речь?

Так что вся эта псевдоаргументация не выдерживает клитики, и чем активнее фрилансеры
будут навязывать клиентам не нужные им услуги, тем больше будут походить на сектантов,
представителей сетевого маркетинга и прочих лохотронщиков.

А какие-либо действительно весомые, объективные и непредвзятые доводы в пользу СБР 
услышать от ее авторов я уже и не надеюсь, их просто нет. ИМХО.

Redjuice Сообщение 21/07/2011 20:11 Копия темы
а если заказчик часто — вебдизайнер вася? то есть никакая не организация:( ему еще всегда и сроки критичны..

Redjuice Сообщение 21/07/2011 20:13 Копия темы
> 1. сделка абсолютно легальна

Так же легально можно заключить любую сделку и без СБР. 


на это мне Василий тоже ответил... а вот не заплатят за вас налоги пару раз, вот тогда и посмотрим. намекает, что все мои заказчики по договорам — адские негодяи. это тоже обидно было.

ARCHIJAM Сообщение 21/07/2011 20:14 Копия темы
> Эта услуга – хороший способ отмыть деньги. Аргумент?

Для клиента – нет, он может отмыть деньги и без СБР,
сотрудничая с фрилансером напрямую.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 20:14 Копия темы
Неужели кто-то всерьез считает что организации сами не могут отмыть эти деньги, без помощи фриланса?
Если что обналичка средств с помощью сторонних фирм стоит 3-6%.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 20:16 Копия темы
А Василий будет по окончании года выдавать фрилансерам справку 2НДФЛ?
Если нет, то это не отмыв денег, а именно наоборот, подствава перед налоговой.

Yu-V Сообщение 21/07/2011 20:17 Копия темы
за то, чтобы бухгалтер изыскивал все более новые способы "этого самого". И тут – СБР.

Yu-V Сообщение 21/07/2011 20:18 Копия темы
Да без СБР и прожить можно. Чем больше схем у клиента – тем гибче режим стирки)

Yu-V Сообщение 21/07/2011 20:20 Копия темы
О, вот еще одно преимущество – подстава перед налоговой. Можно уговорить конкурента на СБР и спалить его!

Metra Сообщение 21/07/2011 20:20 Копия темы
Разумеется, все это можно. И разумеется, есть антиаргументы, к сожалению, я и сама о них знаю.

Но если я хочу отстоять свое место, и подняться еще выше в каталоге, собрать отзывы нового типа, я должна пользоваться СБР. Это факт. Мы это сейчас даже не обсуждаем.

И вопрос в теме, собственно, как раз связан с этим фактом.

Yu-V Сообщение 21/07/2011 20:20 Копия темы
Вася – не вебдизайнер.

ARCHIJAM Сообщение 21/07/2011 20:21 Копия темы
> а вот не заплатят за вас налоги пару раз

Практически все профессиональные фрилансеры являются ИП и сами платят за себя налоги.
Более того, работать в качестве ИП без СБР выгоднее, чем в качестве физлица по СБР,
и дешевле и заморочек с бумажками меньше.

Yu-V Сообщение 21/07/2011 20:22 Копия темы
Ну вот, так и нужно говорить клиенту: "Вы ведь честный человек, верно? Быренько отмывайте ваши кровавые нефтедоллары"

Metra Сообщение 21/07/2011 20:23 Копия темы
О да, как было бы здорово, если бы так было всегда. :)))

Metra Сообщение 21/07/2011 20:26 Копия темы
:)))

Redjuice Сообщение 21/07/2011 20:27 Копия темы
я исключительно про договор подряда или как там)

Quartz Сообщение 21/07/2011 20:28 Копия темы
Можно я скромно выражу мысль? =^^=
Все выражено правильно, ибо есть действительно. Но это не есть привлекательно. Соответственно и не работает. А не привлекательно лишь по одной причине — лишние телодвижения.
Деил Карнеги говорил, чтобы заставить человека сделать что либо, нужно его заинтересовать. Т.е фактически тебе нужно искать выгоду для клиента. А потом для себя. Вот и выходит… что  привлечь можно только тем, что отметка о СБР пригодится и акку клиента. (+ к доверию и серьезности).

Дальше муть, можно не читать, но если есть желание, да пожалуйста:
При всем уважении к администрации, могу с их позиции примерно сказать так «Мы пока не смогли найти наиболее удобного альтернативного решения документации. Поэтому сделали ход конем облегчив попытки привлечь фрилансеров к СБР, просто вынеся сервис теперь не только в свой, но и ИХ приоритет.»
Выходит… что люди «сверху» пока что не знают как правильно продавать их продукт. Иначе бы этот вопрос не был теперь актуален для нас.

p.s: Я лично не могу и не хочу проводить СБР. Лучше договор. И рейтинг — это дело наживное. Буду стараться вытягивать все за счет портфолио. 
p.s.s: Я никого ни на что не провоцирую. У каждого свои цели. Пускай каждый молча их и преследует не пропагандируя остальным. Хотите найти тех кто составит вам компанию — не навязывайте мнение, а спросите — есть ли люди, со схожими интересами.

kirin Сообщение 21/07/2011 20:30 Копия темы
Жалко это конечно фраза еще та :)

Metra Сообщение 21/07/2011 20:34 Копия темы
Логика ваших мыслей в первом абзаце аналогична моей. Собственно, у меня вопрос в топике и родился после заключения, что в конце концов, нужно искать выгоду для работодателя.

И  про навязывание мнения я согласна. Потому сама никому ничего не навязываю. :)

Quartz Сообщение 21/07/2011 20:34 Копия темы
У меня уже два клиента хотели провести СБР. Именно для того чтобы у них была отметка о СБР.
Я честно не врубаю зачем это людям… но они готовы провести СБР не смотря ни на что. Именно они. И не потому что не доверяют и не любят работать с предоплатой. Им нужно чтобы в профиле было проведенное СБР…

Metra Сообщение 21/07/2011 20:36 Копия темы
Я могу понять, зачем фрилансеру отметки об СБР. Но зачем заказчику отметка только ради отметки? Они никак не аргументировали? Было бы интересно узнать. :)

ARCHIJAM Сообщение 21/07/2011 20:36 Копия темы
Да я понял, Анастасия, но рейтинг и прочее это получит фрилансер,
а что получит заказчик? Ничего.

Да и фрилансер намного быстрее набъет себе рейтинг вкладывая
деньги в рекламу, чем заморачиваясь с СБР. Ведь теперь после вэбинара
и за СБР рейтинг урезали, теперь при бюджете СБР до 29 970 руб.
рейтинг после успешного завершения сделки будет увеличиваться 
лишь на 5% от бюджета СБР в пересчете на FM. То есть если Вы
проведете через СБР 10 000 руб., то чистыми на руки получите
около 6 000 руб., а рейтинг вырастет на 16 баллов. То есть каждый
балл рейтинга по СБР Вам обойдется в 240 руб. Выгоднее тупо
покупать рекламу и зарабатывать "мнения" :)))

urag Сообщение 21/07/2011 20:38 Копия темы
Так в том и дело, что если в акке стоит «Сделка без риска» – 0,
то это нормальным человеком расценивается, как достоинство.
С таким можно работать на доверии.)
Если стоят цифры, то это наоборот повод сомневаться в дизайнере.)

ARCHIJAM Сообщение 21/07/2011 20:38 Копия темы
Он выгоден для начинающих фрилансеров, которые лишь пробуют свои силы.
Если работа идет, выгоднее оформляться ИП и тогда можно будет работать
вообще без бумажек по устной договоренности с клиентом.

Quartz Сообщение 21/07/2011 20:41 Копия темы
Ровно так же как и покупают акк PRO.
К слову про покупать надо каждый месяц, а СБР можно провести один раз и потом ссылаться на него что ты хороший, а не кидала. :)
Не веский аргумент, но почему нет?

Metra Сообщение 21/07/2011 20:41 Копия темы
Все именно так.

Но мне хочется и отзывов, причем отзывов не только ради рейтинга (как вы сказали, его-то как раз удобней купить), а ради положительных отметок о работе на видном месте (как один из типов рекламы), ибо прошлые спрятались. Потому я в растерянности. 

Хотя я действительно не против пользоваться услугой (а когда она станет удобней в работе с документами, так даже и не из-за плюшек шла бы на нее, а просто потому что мне было бы удобно).

На данный момент я вижу единственный выход – если первичная аргументация не сработает, просто ставить заказчика перед фактом, что это единственный способ работы со мной.

Quartz Сообщение 21/07/2011 20:42 Копия темы
Я так не думал ни разу, честно.
Но мнение имеет место быть, а главное знать как думают большинство на эту тему. как относятся к этому остальные — большинство или меньшинство.

Metra Сообщение 21/07/2011 20:43 Копия темы
В принципе, да. Для заказчиков, которые хотят постоянно работать на этом ресурсе, это действительно что-то вроде PRO.

ladybird Сообщение 21/07/2011 20:43 Копия темы
да простит меня ТС, тут я не выдержала))
А вопрос – действительно очень интересный – ну не уговариваются заказчики на сбр..

dudniklorik Сообщение 21/07/2011 20:47 Копия темы
да я вообще не касалась его достоинства!! я скромная девушка.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 20:48 Копия темы
Хотите продавать СБР? Да легко!
Только не пытайтесь продать ее новым заказчикам, продавайте старым... проверенным))

Но только после выяснения одного ньюанса, о котором выше написал Тимур.
"А Василий будет по окончании года выдавать фрилансерам справку 2НДФЛ? "

Quartz Сообщение 21/07/2011 20:49 Копия темы
Вот собственно говоря и нашли еще один плюсик для привлекаловки :)

dudniklorik Сообщение 21/07/2011 20:49 Копия темы
ха, вот и аргумент – у меня 0 сбр, мне доверяют. Правда, искали другой аргумент)

Quartz Сообщение 21/07/2011 20:51 Копия темы
Можно гордиться чем угодно)
Да пожалуй вообще надо уметь гордиться всем. Это полезно.

Я правда не могу ничего про сбр сказать. Горжусь только тем, что я честный. 
Пиар такой пиар :(

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:01 Копия темы
Антиутопия на это тему:
Приходит фрилансер в налоговую в начале 2012 года подавать декларацию в налоговую.
Сообщает что заработал на фрилансе за 2011 год 60т.р., налоги уплачены Фрилансом.
Но подтверждением уплаты налогов для ФНС является только "Справка 2НДФЛ", выданная налоговым агентом.
После кучи разборок ООО "Ваан" таки начинает выдавать эти справки (это его право и обязанность, коли оно удерживало налоги)

А дальше начинается еще интересней....
Какая-нибудь фрилансерша из Тьмутаракани, нигде не работающая, мать троих детей приносит 2НДФЛ в свою налоговую.
А там ее подруга и говорит: "А почему с тебя взяли лишние налоги, тебе положены необлагаемые налоговые вычеты за тебя и за твоих детей. А это в ее случае ок 5т.р. за год излишне уплаченных налогов. И будет ООО "Ваан" этой фрилансерше компенсировать 5т.р. из своего кармана и не факт что после кучи бумажных проблем вернет их у государства. А дальше все потянутся требовать возврата переплаченных налогов.
А это для нигде не работающего холостого фрилансера 500р за год, а за каждого ребенка ок 1500р

Как-то вот так....

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:01 Копия темы
А вот интересно, есть статистика ведь у кого-то...

Как заки/проекты распределяются в процентах:
- одноразовых или постоянных
- физиков или юриков
- перекупщиков или конечных пользователей
- как они разделяются по регионам/странам и кого выбирают
и т.п.

Ведь на них нужно расчитывать – это важно, по-моему.

Что для одного плюс, для другого – минус...

Metra Сообщение 21/07/2011 21:04 Копия темы
Вопрос интересный. :)

А старым — ну кто его знает. Мне кажется, наоборот новым проще продавать. Старым и без этого удобно было. :)

dudniklorik Сообщение 21/07/2011 21:06 Копия темы
эх, где же Едоги?? столько юридических загогулек, и некому разобрать все по полочкам!!

Metra Сообщение 21/07/2011 21:07 Копия темы
Проекты, проведенные по СБР, вы имеете ввиду?
Если так, то мне тоже было бы интересно.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:14 Копия темы
Гораздо интересней другой вопрос:
Сколько всего на сервисе проведено СБР и сколько их проводится в неделю?
Только фриланс будет еще долго держать эти цифры в глубокой тайне.
А есть не менее интересный еше вопрос:
Какой % от общего числа СБР заканчивается выплатой денег исполнителю.

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:14 Копия темы
Вы совершенно неправильно ставите вопрос.
С чего вы взяли что СБР "продают" фрилансеры заказчику? Заказчику от этого СБР только мороки больше.
То есть СБР нужен фрилансеру (ну, рейтинги там отзывы и т.п.)

В такой ситуации гораздо уместнее, чтобы заказчик "продавал" СБР фрилансеру.
Например, со стороны зака абсолютно логично сказать:
"Если хочешь, проведем по СБР, но сумма будет меньше. Зато ты получишь своих фрилансерских пряников".

Вы сами сказали что СБР нужен _ВАМ_ (а не заку) и вы бы его с удовольствием проводили.
Тогда снижайте цены для проектов через СБР! Логично?

Или даже так:
Я перевожу за твою работу кучу денег с одного моего кошелька на другой свой кошелек через СБР.
Фриланс забирает свои проценты, ты на них получаешь место в каталоге и отзыв, я получаю выполненную работу.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:16 Копия темы
Эти вопросы, конечно, тоже интересны, но только ради «посплетничать». :)))
Ответы на них в работе мне мало помогут.

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:16 Копия темы
И так, и так.
Нужно же понимать, кого придется тащить в СБР и из тех, кто не стремится его заключать... И кто сам добровольно в него лезет...

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:17 Копия темы
Тогда усложнять регистрацию на сайте, с подачей всех соответствующих документов, и расчетом % СБР с учетом оных.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:18 Копия темы
А мне кажется, что если бы Вы знали ответы на эти вопросы, Вы бы и не создали этот топик....

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:18 Копия темы
Менеджеров на СБР уже начинают нанимать.

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:19 Копия темы
О.да.
Последний вопрос – это тайна покрытая мраком...

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:22 Копия темы

Metra Сообщение 21/07/2011 21:26 Копия темы
Тоже логично. Если совсем приспичит, и нужна будет пара-тройка отзывов. :)

Но хотелось бы, конечно, обойтись без этого, и наоборот повышать цены при использовании СБР (большие проценты). Тем более, что возможно, будут веские плюсы не только для меня, но и для заказчика.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:30 Копия темы
Статистику делаем мы сами. :)

Допустим, ответом на вопросы «Сколько всего на сервисе проведено СБР и сколько их проводится в неделю?» и «Какой % от общего числа СБР заканчивается выплатой денег исполнителю.» будет «Мало», о чем мне это может сказать? 
О том, что я, как и все остальные, не должна пользоваться СБР? Только потому что другие его используют нечасто?
И о том, что мне, вероятнее всего, не заплатят денег за проект? Но это тоже странный вывод, ведь все зависит от каждого конкретного проекта, заказчика и исполнителя. Статистика не сможет этого предсказать.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:32 Копия темы

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:33 Копия темы

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:33 Копия темы
Мне-то лично кажется, что ребята, которые у себя в профиле в сердцах написали:
"не работаю через СБР" или "Через СБР на 10 процентов дороже",
просто не понимают, что _честному_ заку (который не собирается судиться через арбитражи
и заинтересован именно в результате, а не в галочках) СБР вообще никуда не упал.
А вот им (фрилансерам) как раз таки от СБР пряники хоть какие-то сыплются.

Но это так... лирика. Время покажет, конечно.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:35 Копия темы
за все время существования СБР было проведено ок 1500 сделок (можно точно посчитать по каталогу) и это при 30 000 проектов в месяц
А сколько из этих СБР проведены для накрутки рейтинга?
Вам не кажется что это настолько мизер, что им можно просто пренебречь?

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:36 Копия темы
Т.е. мы еще и без правил сейчас работаем? ))))

Metra Сообщение 21/07/2011 21:37 Копия темы
Разумеется, фрилансер от сбр получает больше, чем заказчик. :)

Поэтому мне так и интересно, как же правильно ее продавать. Ведь условия практически безвыходные. Заказчикам плюсов намного меньше, и от этого не становится легче на нее договариваться.

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:39 Копия темы
Почему же не легче – снижайте цены – будет легче... (хотел смайлик поставить, а потом что-то передумал...)

Понимаю, что такой ответ вас не устраивает, но, как ни печально, пока все к этому идет... По-моему.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:41 Копия темы
Как я уже написала выше, эта статистика мало о чем говорит. Т.е. да, сейчас СБР непопулярна, но кто мешает мне ее заключить? Я же не должна отказываться от нее только потому что многие фрилансеры ее не любят, верно? Это сомнительный довод.

Я могу носить желтый цвет, даже если все остальные в фиолетовом. :)))

Или, возможно, этой статистикой вы хотели сказать что-то другое, а я просто не поняла? Тогда поподробнее, пожалуйста. :)

Const_l Сообщение 21/07/2011 21:41 Копия темы
Вопрос хорош. Он встает перед всеми в данной реальности.

Клиент не получает большей уверенности чем при работе по договору. Вы не получаете предоплату. И не имеете возможности "легко наказать", не вернув предоплату (что запросто указывается в договорах). Было много жалоб на арбитраж местный, что не добавляет уверенности что в конфликтной ситуации выйдешь победителем, без потерь. А клиент... Он, конечно, можно вернуть предоплату. Но и по договору, при должной аргументации еще и неустойку можно начислить.

В общем, сильных аргументов не видно.

С точки зрения бонусов от ресурса, больше всех получает фрилансер, так как он более активен чаще всего на данном ресурсе. Заказчики не так уж часто бдят на главной и часто заканчивается все единичными проектами.

Так что, искать нужно в этом направлении... Итак, нам нужны бонусы, что мы можем предложить клиенту кроме скидок?

Например, бюджет 60 000 р. за СБР при положительном отзыве получаем 125 баллов, это сопоставимо с 3750 р. Технически, это наша выгода, так как мы не покупаем этот рейтинг. Потери со стороны клиента и фрилансера по 5% на комиссию. Это по 3000. Сумма порезалась до 57 000 (я так понимаю, зак отдаст 63 000? иначе 5% с заказчика все равно ложатся на фрилансера) вычитаем налоги и отчисления пусть будет 40% (спать хочу не хочу вдаваться в точные цифры). Остается где то 34000. Если я не сильно ошибся и ушел в округление, это то что мы получаем. В целом, не страшно, если бюджет составляется с учетом налогов.

Теперь о главном, чтобы простимулировать заказчика работать по сбр и получить заветные 3750 р., нужно возместить 3000 комиссии (ведь сбр нужна нам а не заказчику), а учитывая работу со сторонней организацией и задержку, хорошо бы кроме возмещение дать скидочку, тыщь 5 при остатке в 34000. 

Денег осталось уже 26 000. Наши затраты на получение 3750 р. составят в итоге 11 000.

Я не знаю как продавать СБР :( Надежда лишь на то, что я сильно ошибся в подсчетах.

UPD: Обещаете  -10% от суммы с налогами, теряя -10% на комиссии.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:42 Копия темы
Да, смайлик там был бы уместен. :) 
И на данный момент это действительно путь наименьшего сопротивления.

Quartz Сообщение 21/07/2011 21:42 Копия темы
вахах)
эта страна непобедима)

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:45 Копия темы
Если заключить СБР просто Ваше желание, то заключайте.
Скиньте цену раза в два и позвольте себе эту женскую прихоть )))
Если же Вы хотите использовать СБР в качестве прокачки аккаунта, то толку от этого минимум, сколько бы за нее не давали балов.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:46 Копия темы
Да, по вашей картине получается совсем грустно.

А почему 40%, откуда эта цифра? У меня, даже вместе с процентом за вывод электронных денег в наличку через контакт, получается около 20. Вообще итогово, сколько я получу на руки от изначальной суммы проекта.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:48 Копия темы
Контора так и платит за своего работника, примерно 40%. ВВ сказал что они обязаны за нас платить налоги... Вот и выходит со всеми вычитами и отчислениями.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:48 Копия темы
Да, в качестве прокачки в основном, но не только ради баллов (как уже много раз говорили, купить их выходит дешевле). Значок, вызывающий доверие, отзывы на видном месте, например. :)

Const_l Сообщение 21/07/2011 21:48 Копия темы
Если не ошибаюсь, 26% в фонд пенсионного и социального страхования, 0,2%  в ФОМС, 18% НДС, 44,2%

Metra Сообщение 21/07/2011 21:51 Копия темы
А, вон как... Я пенсионку не учитывала. 

Наивный вопрос, но разве она обязательна, и почему я как физик должна ее оплачивать (особенно если у меня уже есть официально оформленная работа)? Не в курсе этих тонкостей.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:52 Копия темы
Много... много вопросов.

Fla_PS Сообщение 21/07/2011 21:52 Копия темы
О женщины ))))
Мне это напомнило "Хочу новые сережки и колечко" ))))
Хотя прекрасно знает при этом, что "выбирают" женщину не по сережкам )))

Const_l Сообщение 21/07/2011 21:52 Копия темы
Это вообще нормально. На самом деле, когда берут работника в офис, его цена в 2 раза больше чем зп (отчисления и рабочее место).

Но дополнительные -10% на ресурс и 8-10% на скидку делают ситуацию тупиковой...

Metra Сообщение 21/07/2011 21:53 Копия темы
Да, понятно. :( Значит, стоимость проекта увеличивается еще и на эту сумму.

Const_l Сообщение 21/07/2011 21:53 Копия темы
Физик не физик, та ваша работа это другое. Тут другой источник дохода.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:54 Копия темы
Либо увеличивается стоимость проекта, либо уменьшается сумма гонорара. Как то так...

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:54 Копия темы
Ну а если уж действительно на ваш вопрос отвечать, то я думаю, что аргумент типа
"Сделка абсолютно легальна" – это скорее контраргумент. Причем, думаю, что для многих заказчиков.

Они может быть и приходят сюда, чтобы сделать разовую работу быстро за нал из кармана, безо всякой дурацкой волокиты.
Поверьте, физику бумажки не нужны, а более-менее нормальному юрику не столь важны деньги (ну не те это суммы, чтобы из-за них давиться).
А вот морочиться понапрасну не хочется никому.

Я вам по секрету скажу, я официально от юрлица иногда обращаюсь к другим юрлицам, чтобы легально что-то купить...
Поскольку я разработчик, я не покупаю партиями, а только в единичных количествах.
И частенько слышу "ну, сумма тут несерьезная – давайте за нал без документов."
Пару раз даже просто бесплатно что-то дарили ( типа "образцы" ), просто потому что
из-за мелких быстрых проектов запускать всю катавасию с бухами-счетами-безналом
- тупо дороже встанет.

buddupipl Сообщение 21/07/2011 21:55 Копия темы
Вот.+

Metra Сообщение 21/07/2011 21:55 Копия темы
Поняла. :( 
Спасибо за пояснение. :)

Metra Сообщение 21/07/2011 21:56 Копия темы
Ну не без этого, конечно, но в целом, в работу я стараюсь не вносить эмоции. :)

hardcoder Сообщение 21/07/2011 21:57 Копия темы
Не сильно... там конечно будет зависеть от налогообложения, но где-то так плюс-минус километр.

Metra Сообщение 21/07/2011 21:58 Копия темы
Да, я тоже такую ситуацию представляю. Фриланс – изначально источник разовых работников, официальная сделка тут не приоритет. :(

Const_l Сообщение 21/07/2011 22:03 Копия темы
Да, печально... а я уже начал осваиваться в новой реальности.
Думать что делать дальше. Но по факту, проще покупать рейтинг и быть повыше в каталоге.

Metra Сообщение 21/07/2011 22:06 Копия темы
Да. :(

buddupipl Сообщение 21/07/2011 22:09 Копия темы
ВВ сказал что данные обновления – лишь промежуточный этап. Так может и не стоит так рьяно осваиваться?
Вот только каков он... этот временной промежуток?

Const_l Сообщение 21/07/2011 22:15 Копия темы
Что есть финальный этап? :)

buddupipl Сообщение 21/07/2011 22:32 Копия темы
Был бы я близок к создателям, я бы шепнул Вам в личку)

Dagmar Сообщение 22/07/2011 01:46 Копия темы
Алексей, Анастасия объясните мне дураку, ну неужели у рекомендации клиента на фирменном бланке с печатью и росписью в разы меньше силы чем у безликого электронного отзыва)?

Dagmar Сообщение 22/07/2011 01:47 Копия темы
Нескромный тебе вопрос, бюджеты проектов этих клиентов оцениваешь как низкие, средние или высокие?
Интересно ради статистики).

Quartz Сообщение 22/07/2011 01:57 Копия темы
Раз речь пошла о сравнении, то в общем то электронный вариант более удобен в плане все «перед глазами за пару кликов в одной колонке».
В других же ситуациях — на личном сайте, да пожалуйста, скан фирм бланка куда приятнее бы смотрелся.
Не говорю о накрутке рейтинга на данной бирже труда.

Хотя если у меня будет 35 отзывов с фирм бланками… то тут по сути начинаешь думать нафиг нужно оформление… В итоге приходишь к верстке с одним текстом)

Quartz Сообщение 22/07/2011 01:59 Копия темы
Мало времени чтобы судить.
Два клиента, две работы, одна с невысоким бюджетом, вторая с очень хорошим.
Так что статистика глуха.

jahelenka Сообщение 22/07/2011 05:21 Копия темы
Я предлагала в ответах на проекты заказчикам СБР, из 10-15 не испугались только двое )
Но и они выбрали не меня, но хотя бы проекты с ними обсуждала.
Кстати, заметила, что юрлица более благосклонно относятся к предложению СБР.
А вот старого заказчика уговорить на СБР оказалось без проблем, я просто объяснила,
для чего мне это надо ).

Artis-Art Сообщение 22/07/2011 06:18 Копия темы
О, какой хороший вопрос! Почитаю-ка я тему.

Lubimtsev Сообщение 22/07/2011 07:09 Копия темы
О легальности сделки, я вообще узнал случайно (на днях) специально пристав с вопросом к Константину

Metra Сообщение 22/07/2011 08:21 Копия темы
Ну разумеется, у отзыва на бланке больше веса перед заказчиком. Но правила биржи таковы, что для успеха тут неплохо было бы иметь и несколько электронных отзывов. Алексей выше ответил, я с ним согласна.

Metra Сообщение 22/07/2011 08:24 Копия темы
Т.е. только из-за хорошего отношения, чтобы сделать вам лучше? Неплохой вариант.

Metra Сообщение 22/07/2011 08:24 Копия темы
О чем конкретно узнали, рассказывайте. :)

Lubimtsev Сообщение 22/07/2011 08:27 Копия темы
сейчас пошукаю ссылу

Lubimtsev Сообщение 22/07/2011 08:41 Копия темы
Видимо это была гайд-тема... 404 :(
Я стал спрашивать — откуда взялись налоги (на какм основании), Костя пояснил, что сайт, по СБР, является налоговым агентом. Что такая бумага подтверждает легальность получаесого дохода (т.е. можно предъявлять в банк, к примеру)

jahelenka Сообщение 22/07/2011 08:42 Копия темы
Да, у меня хорошие отношения с этим заказчиком, 
уже больше года сотрудничаем )

Metra Сообщение 22/07/2011 09:09 Копия темы
В принципе, я так и предполагала (иначе зачем все эти документы). :) Хорошо, что так и есть на самом деле.

Lubimtsev Сообщение 22/07/2011 09:13 Копия темы
не... инче бы все эти документы, и на каком основании налоги