grinmax Сообщение 16/03/2007 12:06 Копия темы
Уважаемые фрилансеры (верстальщики) . Вам не кажется что в последнее время вёрстка сайтов стала считаться пустяковой работой и за это никто не хочет платить нормальные деньги.
Я думаю что мы должны и можем зарабатывать больше. Вёрстка стала обесцениваться и это плохо. Я уже не говорю про другие страны, где верстальщики работаю за 200$ в месяц. Вы думаете что вам отдают макеты по такой цене сколько они реально стоят.. наврядли. Варят деньги на нас вот и всё. Кто хочет зарабатывать больше? ВСЕ! .....
Просто надо поднять цены на вёрстку – и это будет правильно. Найдутся конечно люди которы верстали, верстают и будут верстать за копейки.
Но этот труд должен не так оцениваться. Один я ничего не смогу сделать... а вот вместе всё возможно.

designmaker Сообщение 16/03/2007 12:15 Копия темы
.
...штука довольно заразная...

GDie Сообщение 16/03/2007 12:20 Копия темы
:) .
Я совершенно согласен!
Но гастарбайтеры все равно будут верстать за дешево или за отзыв.
Поэтому заказчик в первую очередь сам должен осознавать, что качественная верстка дешево стоить не может.
С другой стороны это рынок, и каждый в праве ставить такую цену за свою работу, на сколько он ценит свое время.

kamaz Сообщение 16/03/2007 12:26 Копия темы
.
предлагай уровень цен
покажи пример сайта и говори скока брать – обсудим =)

grinmax Сообщение 16/03/2007 12:27 Копия темы
.
гастарбайтеры за хлеб будут верстать... да и если заказчик мало шарит так он и не паёмёт что вёрстка кривая.. и потом думают почему при добавлении элементов в вёрстку всё рушится

grinmax Сообщение 16/03/2007 12:36 Копия темы
.
щас покажу свои расценки на вёрстку (главная страница)
grinmax.com/portf/uralzna.. цена заказчика: 35$ желаемая цена: 50$
grinmax.com/portf/ladies цена заказчика: 30$ желаемая цена: 40$
grinmax.com/portf/comp цена заказчика: 25$ желаемая цена: 35$

и так можно продолжать .... в среднем +5 – +20$ за главную страницу
Всегда говрят – ВНУТРЕННИЕ – что их там делать... там мало изменений. Ну и что и невсегда там мало изменений..появляются другие элементы и т.д
Внуутренние мин 10-15$ (это если нормальные изменения,а не цвет текста поменять)

grinmax Сообщение 16/03/2007 12:38 Копия темы
.
конкуренция всегда будет и никто не будет по одной и той же цене верстать – просто надо накидывать
+10 -+15$

andtim Сообщение 16/03/2007 12:46 Копия темы
.
давайте за главную будем брать .. ну скажем 100 баксов.. и весь народ из раздела дизайнеров переползет за считанные дни в раздел верстальщики... ;)
А на счет идеи... нормальные заказчики платят нормальные бабки!!!
Я за..!!! Слишком мало обуви.. еще больше!!! ;)))

bpd_sign Сообщение 16/03/2007 12:47 Копия темы
"Просто надо поднять цены на вёрстку" .
Кто мешает?

grinmax Сообщение 16/03/2007 12:48 Копия темы
.
всё кстати в наших руках :)

grinmax Сообщение 16/03/2007 12:49 Копия темы
.
никто не мешает.... просто надо все вместе...
если ты один подымишь цену – толку то будет, просто к тебе не будут обращаться

bpd_sign Сообщение 16/03/2007 12:52 Копия темы
.
Все вместе уж точно цену никогда не подымут. Один красную икру на бутерброд намазывать хочет, а другой ищет корку хлеба. Представьте, что все производители компьютерного железа договорятся... 8-)

andtim Сообщение 16/03/2007 12:52 Копия темы
.
уже-уже..
Главное сказать вовремя.. если не устраивает моя цена – ищите другого.., либо верстайте сами

kamaz Сообщение 16/03/2007 12:53 Копия темы
.
Ну я для себя установил «минималку», ниже которой я не берусь делать проект, даже если это 2 картинки и контактная инфа. Ну и постоянно её повышаю. Все кто ниже – проходят мимо. Возможно потеряешь некоторое количество заказчиков, но зато получишь удовлетворение от работы.
Повышай на новых заказчиках резвее, чем на старых. Пытайся с новых заказчиков сбивать в 2-3 раза больше, чем с тех, с кем работаешь. Даже если заказчик и начнёт торговацца, то торг уже полюбому закончится тебе в плюс.

p.s. Тут есть ребята, у которых уровень цен в 3-5 раз выше твоих, при том же уровне качества, так что повышай спокойно.

Lieto Сообщение 16/03/2007 12:54 Копия темы
.
Я конечно не очень много понимаю в вёрстке но имхо она в большинстве случаев и является пустяковой работой т.к. по сути копипастом штампуются стандартные решения. Моё скромное мнение — чем удобнее сайт для пользователя, тем он лучше и тем легче его верстать. Сложная вёрстка обычно сопровождает проекты «непоймикуданажимать» и «ИЕ6.0 онли». Если бы не «галимость» табличной вёрстки для поисковиков, то думаю все бы верстали в дримвивере и не парились.

Сложной на мой взгляд является вёрстка только в случае сложных проектов, когда нужно привязать программные модули, флеш, цмс, прозрачные картинки и всё остальное вместе. Но она и оплачивается соответственно.

kamaz Сообщение 16/03/2007 12:55 Копия темы
.
ну давайте выставим минимум 80 у.е. за css-верстку чё нить такого уровня
grinmax.com/portf/uralzna..

и 15 у.е за дочернюю

p.s. ох, толпа заказчиков сразу обломается =)

andtim Сообщение 16/03/2007 12:56 Копия темы
.
пусть лучше договорятся чтобы фрилансеры подняле ЦЕНЫ!!!! айда на рынок за железом... пока не подорожало...

kamaz Сообщение 16/03/2007 12:58 Копия темы
.
хотя лучше 100

andtim Сообщение 16/03/2007 12:59 Копия темы
.
ыыы... риспект!!! идет такой расклад.. буду верстать одни главные..
Самый оптимальный вариант – ФФФсе деньги с кошельком...;))

andtim Сообщение 16/03/2007 13:01 Копия темы
.
за 100 бакинских заказчики сами начнут верстать макеты...

kamaz Сообщение 16/03/2007 13:03 Копия темы
.
в «творениях» из дримвивера довольно трудно разобраться, и в разных браузерах могут отображаться калово. в хорошей вёрстке html-кода минимум – даже человек, который видит её в первый раз, в состоянии всё понять и внести правки, натянуть на cms

экономия времени программистов и т.п.

Lieto Сообщение 16/03/2007 13:14 Копия темы
.
«ну давайте» — это типа комунизм — у всех одиинаковая цена?))

grinmax Сообщение 16/03/2007 13:20 Копия темы
.
точно..ты мало понимаешь ь в вёрстке если так говоришь...
p.s дримвьёвер отстой

grinmax Сообщение 16/03/2007 13:23 Копия темы
.
да одинаковой цене век не бывать......
давайте просто подымем на 10-30$

Lieto Сообщение 16/03/2007 13:27 Копия темы
.
серьёзно что ли?
Я верстал когда-то, ещё году в 98ом два сайта в вивере ничего не соображая в вёрстке. И ничего, до сих пор работают, приносят доход и НИОДИН человек ещё не написал что у него что-то криво отображается. (может повезло, а может целевая аудитория не юзает мозил и фаерфоксов, а в ие постестил).
Да, там нет навороченных цмс, программирования и прочего, но собираюсь их перевёрстывать лишь потому, что таблицы «хуже индексируются» гуглом чем цсс.

п.с. я не говорю что профессиональная цсс вёрстка — это бесполезное г-но, кстати )) Просто невсегда она нужна, чаще вёрстка не требует каких-то фантастических навыков если информация на сайта разбита по блокам и нет сложных фонов, флеша и программинга (кроме обычной цмсины)

kamaz Сообщение 16/03/2007 13:33 Копия темы
.
ну дык кому нужна обычная – верстают сами, в дримвивере
кто хочет большего – ищет профи

bpd_sign Сообщение 16/03/2007 13:36 Копия темы
.
Флаг им в руки! :-)

Lieto Сообщение 16/03/2007 13:38 Копия темы
.
а я что, я и не спорю. Я считаю что вёрстка сайта-визитки стоит 30-50у.е. Корпоративного 50-80.
Но если бы я заказывал, то искал бы наверное программера-верстальшика, который напишет цмс, сверстает и установит цмсину т.к. я не понимаю, как разделить работу в данном случае.

bpd_sign Сообщение 16/03/2007 13:38 Копия темы
.
10+10 – 100%
100+10 – 10%
:-)

fobitex Сообщение 16/03/2007 13:42 Копия темы
Предлагаю поднять цену на 40% иначе останемся без работы. .
И точка.

P.S. А ещё когда начинали сылшал такую фразу: «Хороший исполнитель без работы не останеться." :)

grinmax Сообщение 16/03/2007 13:43 Копия темы
.
угу...
надо формула )))))
во... поднять на 40% – 50%

анти скидки

kamaz Сообщение 16/03/2007 13:45 Копия темы
.
лучше в 2 раза

grinmax Сообщение 16/03/2007 13:47 Копия темы
.
резко, чётко, как удары плёткой

grinmax Сообщение 16/03/2007 14:01 Копия темы
.
надо просто собрать всех!!!!!!
кидайте ссылку всем друзьям и недрузьям верстальщикам

grinmax Сообщение 16/03/2007 14:01 Копия темы
.
что то у наст тут никто не протистует..интересно ))

MadDog Сообщение 16/03/2007 14:03 Копия темы
.
хотелось бы, но думаю врядли это у нас получится. все верстальщики все равно не подымут, а те кто подымут лишаться даже той копеечной работы

kamaz Сообщение 16/03/2007 14:12 Копия темы
.
дык подымать надо не постоянным заказчикам, а новым
чтобы старые в запасе остались

Luersen Сообщение 16/03/2007 14:12 Копия темы
протестовать бесмысленна идея,утопична сама по себе .
1) вы забываете что колличество фрилансеров растет- учатся на ошибках,их учат.
2) дизайнеры время от времени начинают привлекать к себе постоянных верстальщиков и уверенно предлогают заказчику
3)когда спрос превышает предложение – на один проект на верстку 40- 50 предложений – очень легко торговаться
4) всегда интересны ПОСТОЯННЫЕ ЗАКАЗЧИКИ ,а они не дураки и требуют скидок
5)это сработает когда все в равных условиях – а когда сидит Петя -хороший верстак из Сибири,где зарплаты нет год,ему и 50 хорошо

IGrizzli Сообщение 16/03/2007 14:14 Копия темы
.
Закажите рекламу коллективную на фрилансе баннер сверху -
С 1 апреля повышение цен на верстку на 40%
День дурака – без Шуток

И еще не забывайте что кроме фриланса есть еще и вебланс( заказчики могут туда потянутся)

grinmax Сообщение 16/03/2007 14:19 Копия темы
.
ну если ты так думаешь то у тебя и не получится...
ты пробывал??

grinmax Сообщение 16/03/2007 14:20 Копия темы
.
проблема – просто надо собраться всем вместе...
а не в 10-м

grinmax Сообщение 16/03/2007 14:22 Копия темы
.
мне вот интересно, кто вообще устанавливал цены...
кто нибудь знает?

talisman87 Сообщение 16/03/2007 14:30 Копия темы
.
хватит тут бла-бла разводить!
идите работайте!

grinmax Сообщение 16/03/2007 14:35 Копия темы
.
вот тут человека цена устраивает ))

talisman87 Сообщение 16/03/2007 14:36 Копия темы
.
лучше сделать два проекта по 50, чем не получить один за 100.

Pomidorisgogo Сообщение 16/03/2007 15:09 Копия темы
.
Не дождётесь. Я постоянно заказываю вёрстку на стороне за те самые 100/50 баксов (главная/внутренняя) потому, что мне невыгодно делать её самой с точки зрения временных затрат. И даже если приходится верстать, то 100-120 евро за главную страницу и 50 за внутреннюю для заказчика уже накладно, а мне по-прежнему нерентабельно.
Я хотела было согласиться с автором темы думая, что он ведёт разговор относительно тех сумм, которые плачу я. А оказывается, у вас тут всё гораздо более запущено а я тем временем уже давно переплачиваю в два раза :))

Pomidorisgogo Сообщение 16/03/2007 15:20 Копия темы
.
Ну Вы сравнили! В 98-м году это была действительно немудрёная работа по очень простой причине – тогдашние браузеры просто не поддерживали многих современных наворотов и скриптов, каскадных стилей не было, слои, флэш и автоматическая генерация странц только-только начали получать распространение, медленная связь не позволяла отрываться в количестве и сложности графики, так что на каждый сайт накладывалась просто уйма ограничений. В 97-м году весь набор тэгов я выучила меньше, чем за неделю и тут же сверстала свой первый сайт в нормальном текстовом редакторе. Потому что это было действительно просто! Но с тех пор возможности Интернета выросли в десятки раз, так что сравнивать ТУ и нынешнюю вёрстку всё равно что сравнивать лёгкость сборки велосипеда и автомобиля. Сейчас эта работа год от года становится всё более квалифицированной и требующих особых навыков, иначе бы я по прошествии этих 10 лет верстала с закрытыми глазами, а не нанимала бы кодеров со стороны.

grinmax Сообщение 16/03/2007 15:28 Копия темы
.
)) почему ты думаешь что ты не получишь за 100 ??
никакого продвижения... доволен как есть.
а потом будет не по 50 а по 20

Nolan Сообщение 16/03/2007 15:38 Копия темы
Хорошая верстка отличается тем, что по итогу она незаметна .
и складывается впечатление, по сути, абсолютно оправданное, что делается она левой задней ногой за 10 минут. Да и то, предпоследним лентяем.

Похоже на стеклянные двери и стены в зданиях. Беглым взглядом их замечаешь, только если они паршиво вымыты.

grinmax Сообщение 16/03/2007 15:56 Копия темы
.
хренова... каждый отписал по 1-му разу и всё. ()))

Luersen Сообщение 16/03/2007 15:59 Копия темы
на самом деле все проще,не надо быть большим аналитиком .
цены будут падать и это закономерность
Пример- три месяца назад на проект«верстка» было 7 предложений,10 в личку и 5 в аську
Теперь – 25 предложений,30 в личку ,30 в аську

grinmax Сообщение 16/03/2007 16:35 Копия темы
.
с такими темпами скоро всё обесценнится 8)

grinmax Сообщение 16/03/2007 16:43 Копия темы
.
падают цены у нас.... а у вас ??

html-makeup Сообщение 16/03/2007 19:16 Копия темы
.
Это от непонимания -)..
Любая работа занимает время. Готовые решения — это не копи-паст, их всегда нужно подгонять под конкретного кастомера. Т.е., есть только знание методов решения задачи, но тупого копи-паста нет.

Стандартных решений нет, увы.

html-makeup Сообщение 16/03/2007 19:17 Копия темы
.
Я верстаю в дримвейвере -).. При этом не считаю, что верстка у меня выходит каловая. Наверное, дело все в том, насколько правильно используется инструмент?

andtim Сообщение 16/03/2007 19:30 Копия темы
.
я вот например скидок не даю... от этого у меня не уменьшается работа.. а деньгу беру исключительно за качество и скорость выполнения заказа!!! Ни за что другое я денег не беру... А верстать макеты за 10 баксов – это к новичкам... у которых нет портфеля... и собственно опыта... т.е. качество гарантировать они не могут!!! Если Вас устраивает такой подход – то пожалуйста... меня такой подхон не устраивает вовсе... на данный момент подобрал себе окружение заказчиков такое, что меньше 55 баков за главную страницу никто не платит.. а любое повышение цены за закакз поверьте я знаю чем можно матевировать... всех устраивает: заказчиков и меня... Откажется один – всегда придет другой, потому что действует правило: незаменимых людей НЕТ!!!

andtim Сообщение 16/03/2007 19:32 Копия темы
.
ты о каких копейках говоришь?

Pilat Сообщение 16/03/2007 22:14 Копия темы
.
Повышайте, повышайте... В заказах на дизайн начнёт постоянным пунктом появляться требование совместимости с прилагаемым макетом – ранее свёрстанной страницей :)

skudarnov Сообщение 22/03/2007 21:04 Копия темы
ПРАВ!!! .
Побеждает не оружие – побеждает МАСТЕР, раньше в блокноте писали вообще...

skudarnov Сообщение 22/03/2007 21:06 Копия темы
да там дизайн на 250 .
а за верстку отдать 80??
ЖЖОШЬ

skudarnov Сообщение 22/03/2007 21:12 Копия темы
Почитал вас ребята... теперь скажу: .
Полгода назад нормально платил за верстку 50, теперь умоляют отдать за 20, попробовал отдал за 20, разницы не увидил, у меня не мегадизайны (можете портфель посмотреть) и то что там мне верстают последнее время делают по 20-30 баксов за страницу, я не делаю разграничения главная – не главная... все по 20-30 и все довольны.... Есть люди конечно и за 5 верстают... но таких мало. а вот на 20 баксов человек 30 откликнулось на верстку таблицами.

ПС: Экономия 30 баксов это 10% стоимости, что есть приличный процент... из воздуха экономия получается.

dmitrych Сообщение 17/04/2007 10:23 Копия темы
.
Абсолютно и полностью согласен. Тем более, что 50$ — это очень низкая цена.
p. s. Хорошие у тебя работы.

dmitrych Сообщение 17/04/2007 10:52 Копия темы
.
Максим, нельзя изменить всех вокруг. Начни с себя. Если у тебя нет желания верстать за 35$, если ты считаешь, что стоишь большего — проси больше.

dmitrych Сообщение 17/04/2007 11:03 Копия темы
.
Нет такой закономерности. От того, что у вас растет количество предложений качество этих предложений не растет.

dmitrych Сообщение 17/04/2007 11:06 Копия темы
.
Именно потому и не получит. Потому, что уже убедил себя в этом.
Мне ближе такая позиция: лучше сделать один ХОРОШИЙ проект за 200$, чем клепать говнодизайны за 50$.

shamaner Сообщение 09/07/2007 01:51 Копия темы
щас покажу свои расценки на вёрстку .
за такие деньги пущай либо сами делают, либо простая верстка в дриме каком, иль школьников нанимают. До получения сертификатов по html? я думал что знаю верстку и html? но когда столкнулся -понял нифига не знаю, оказывается, что многие вещи очень просто решаются, все достаточно легко и просто делается, нужно только знать как. Так вот помнить тот старый старый анекдот про удар молотком за 10 рублей еще советских? где удар оценивался в 10 копеек, а вот знать куда ударить это 5 лет учебы и 9р90 копеек.

shamaner Сообщение 09/07/2007 01:59 Копия темы
Не дождётесь. Я постоянно заказываю вёрстку .
Девонька я за разработку шаблона на друпале и рспользованием нормальной верстки беру от 500$. Просто сверстать может и школьник в дриме, но откуда он знает например doctype и как его воспринимает браузер, что он знает про кроссбраузерность, про seo тот же, откуда ему знать про хитрости meta тэгов и то как лучше разместить код чтобы поисковики его сразу проиндексировали но вид при этом страницы не изменился и тд и тд. Вот так то девонька. А вы говорите переплачиваю. и дальше можете работать так.

Pomidorisgogo Сообщение 09/07/2007 02:13 Копия темы
Смешно .
Ну во-первых, я Вам не «девонька». Во-вторых, Вы явно переоцениваете свои способности – «просто верстальщики», которым плачу я, тоже умеют учитывать и доктайпы, и поисковую оптимизацию, и уж тем более кросбраузерность (и много чего ещё). Даже я всё это учитываю, хотя верстаю относительно посредственно. Уж не знаю почему Вы решили, что Вы один такой уникальный специалист, что можете брать за стандартные вещи от $500, но по крайней мере не надо считать других глупее себя :)

shamaner Сообщение 09/07/2007 12:56 Копия темы
Смешно .
Не девонька, значит девочка, возраст мой позволяет Вас так называть. Я ничего не переоцениваю, Вы работу людей не цените вообще, Вы явно из Москвы раз распальцовкой занимаетесь, слишком уж вы высокого мнения о себе. И я не один такой как вы сказали уникальный специалист. Если Вы мне дадите адреса тех людей которым вы платите столь дешево, если они действительно делают все нормально, то они больше с Вами работать не будут. Для них будет более высокооплачиваемая работа.
С уважением Александр.

Pomidorisgogo Сообщение 09/07/2007 13:06 Копия темы
.
А мой возраст в свою очередь не позволяет ко мне так обращаться, смею полагать. Тем более, что не сильно-то Вы меня и старше – мой муж постарше Вас будет, а и то не позволяет себе фамильярничать.
Дальше.
Я не поняла, с чего Вы взяли, что я верстальщикам плачу мало? Видимо Вы невнимательно читали тему – моё предложение в два раза выше, чем ДОБРОВОЛЬНЫЕ расценки большинства отметившихся здесь кодеров. Так почему же Вы свои претензии выдвигаете именно мне? Выставляйте их тем, кто назначает цены за свои услуги в размере 30-50 долларов за страницу, может заодно уговорите их не демпинговать. Когда мне профессиональная верстальщица объявляет те же 30-50, а я ей объясняю, что такими ценами она мне всех клиентов распугает и объявляю им выше (себе ничего не беру), это по-Вашему «распальцовка»?

shamaner Сообщение 09/07/2007 16:33 Копия темы
возраст в свою очередь не позволяет .
По крайней мере Вы убавили свой тон, насчет профессиональных верстальщиц-уж извините женщин программеров иль кодеров не будет никоеда а если и будут то это уже не женщина будет а подобие мужчины. с логикой мужчины и тд, не женское это дело, логику делать.
30-50 гринов это очень мало, насчет гастарбайтеров согласен с Вами, это надо либо глушить либо искоренять.

С уважением Александр.

Pomidorisgogo Сообщение 09/07/2007 16:44 Копия темы
.
Ну всё, понеслась душа в рай... Оказывается, уже и кодерами/программерами женщинами быть не могут. Спасибо, что подсказали ;)

Какая там особая логика в html-вёрстке, объясните пожалуйста? Кстати, одна из самых лучших кодеров в России – Соня Овсянникова, которая работает у Лебедева. На ней Яндекс и другие крупные проекты. Свою верстальщицу уже хвалить не буду, мне она самой нужна.
Вообщем несерьёзно это всё – так, стандартные генедерные выпады... На этом сайте некоторые с их помощью даже специально публику разводят чтобы рейтинг себе набить :)