alenadvertising Сообщение 23/07/2011 14:14 Копия темы
Просто побуду занозой и спрошу мнения специалистов маркетинга:

pixelman Сообщение 23/07/2011 14:51 Копия темы
Палка с двумя концами, 
по сути или в рекламу вкладывать или в качество, 
чё-то между, будет сложно контролировать и сложно будет распределять денежные потоки

Yu-V Сообщение 23/07/2011 15:00 Копия темы
Пункт №3 + благотворительность и финансирование пилотируемых экспедиций в пространность Степаниды

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 15:01 Копия темы
Да вот понимаете, Алексей...
вот мне абсолютно фиолетово в крапинку когда мне милая девушка-промоутер улыбается и завлекает купить какой-нибудь творог, молоко или еще что-то. Я уже знаю примерно какие ТМ стоит покупать а какие нет и покупаю всегда одну марку. Если и покупаюсь на рекламу то только раз – попробую, мне не понравится и возвращаюсь к качеству

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 15:02 Копия темы
Юрий, Вы не в ту Степанидность углубились

Yu-V Сообщение 23/07/2011 15:08 Копия темы
Да потому что вопрос из области "лучше быть богатым и здоровым – или бедным и больным?" )

pixelman Сообщение 23/07/2011 15:13 Копия темы
Дорогая Алёночка)
Вот в этом же и фишека, что много людей кто ведётся на рекламу,
а если ещё и очень грамотную по всем канонам.
Или как у Геббельса "неправда сказанная бесконечное количество раз, автоматически становится правдой"

hardcoder Сообщение 23/07/2011 15:26 Копия темы
смотря каких целей добиваетесь. И что за продукт.
По идее можно и без того и без другого обеспечить вал продаж.
(Но потратиться придется все-равно, не надейтесь :))

prodocik Сообщение 23/07/2011 16:16 Копия темы
Есть множество нестандартных видов маркетинга. Промостойки с промоутерами работают хорошо только тогда когда у компании уже есть имя, так сказать для поддержания связи с потенциальными клиентами или при вводе нового продукта.
Ваше знание "какие ТМ стоит покупать" складывается из совокупности качества и его позиционированием на рынке, так почему бы не соблюдать этот баланс? :)

prodocik Сообщение 23/07/2011 16:25 Копия темы
В этом есть доля истины но в бизнесе следует исходить из обратного и потребители оценят.
К примеру имея банку "тушенки" мы можем написать на ней Говяжья Тушенка высшего качества и если вместо говядины в ней будет соевое мясо то данный продукт обречен на провал, какая бы цена у него не была. В свою очередь если мы займем другую нишу, к примеру "Тушенкая для вегетарианцев из СОИ" то мы найдем свою целевую аудиторию и получим крепкие доверительные отношения.

alex_belial Сообщение 23/07/2011 17:03 Копия темы
Для успешных продаж товаров и услуг массового потребления нужно:

- производить востребованный продукт с должным уровнем качества
- организовать хорошую систему дистрибуции

и потом, если останется бюджет, делать рекламу =)

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 18:32 Копия темы
Ну вот есть некая формула успешных продаж)
выглядит разумно

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 18:34 Копия темы
любая продукция либо услуги, в которых нуждаются массы – еда, одежда, бытовая химия, сотовая связь, интернет, химчистка ну дальше продолжать нет смысла
а цель одна – успешные продажи

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 18:43 Копия темы
Дорогой Алешечка)
Как известно из огромного опыта неправдивой рекламы, народ очень быстро просыпается от дурмана и после его никакими плюшками не заманишь обратно. МММ вот грамотно по всем канонам разводила народ и как говорится где сейчас тот МММ.
Я имела ввиду серьезный бизнес с долгосрочными планами продаж, в котором потребителя никто обманывать не собирается.

И заметьте: я совсем не против покупать продукт, хорошо рекламируемый, если он будет такого же качества к которому я уже привыкла. Даже более того: продукт надлежащего качества с грамотной рекламной кампанией я куплю охотно. Но это естественно не как потребитель, а как рекламщик, оценивший профессиональную работу коллег

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 18:47 Копия темы
вот чуток поправлю: мои знания ТМ складываются из вкусовых предпочтений тех продуктов, которые я пробовала
и да – имела ввиду молочную продукцию уже известных раскрученных ТМ

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 18:48 Копия темы
вопрос нормальный, просто Вы к нему подходите философически

prodocik Сообщение 23/07/2011 19:02 Копия темы
Было время когда вы попробовали продукт в первый раз. Что сподвигло купить в тот, первый раз именно этот продукт? Интерес? Красивая упаковка? Советы знакомых? Реклама? – что бы это не было – глупо считать что вы купили его по чистой случайности :)

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 19:20 Копия темы
Ну... нет конечно – на меня повлиял сам бренд (название) и позиционирование на рынке – "нашенское простоквашенское", т.е. сыграли роль позитивные ассоциации с мультиком Простоквашино. Вот не столько сама реклама, сколько название и рисованный персонаж на упаковке – и здесь дизайн упаковки играет решающую роль. Но вот смотрим далее – я покупаю продукцию одной ТМ один раз, употребляю ее и она мне нравится по вкусу и качеству. тогда я продолжаю ее покупать. Далее – на рынке молочки есть еще сильные бренды, не менее привлекательные в названии и упаковке и также качественные, но мне по прежнему нравится та самая марка... И ведь дело тут совсем не в рекламе, мне просто она вкусная. 
также я понимаю, что я не пример и даже не образцовая единица ЦА и у каждый выбирает себе продукт по вкусу, но на рынке полном конкуренции некачественный продукт загнется быстрее чем мышь в мышеловке и никакие вложения в рекламу не помогут. Не?

MariDo Сообщение 23/07/2011 19:34 Копия темы
Риторический опрос :)

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 19:48 Копия темы
чо сегодня все обзываются
риторический... Вы лучше посмотрите что вокруг деется-то... и где она та золотая середина блюдения качества и грамотной рекламы?
и вопрос кстати из области: Что важнее – качество или реклама

MariDo Сообщение 23/07/2011 19:51 Копия темы
Хорошая тема! Не очень удачный пример, хотя у меня так же. Продукты питания – это особый вопрос. Наш организм сам знает, что ему лучше подходит. Если Вам нравится молоко "Баба Маня", а не "Баба Паша" это нередко означает, что Вам лучше подходит уникальное сочетание состава этого молока с условиями его обработки. Зависимость такая сильная, что люди могут месяцами не покупать какой-то продукт своего предпочтения, если он пропал с прилавков, то есть не признают субститутов (заменителей). Например, вообще не покупают майонез, если нет только одной конкретной марки. После кризиса средины жизни набор продуктов складывается устойчиво, изменить его сложно. Вкусы меняются во время серьёзных гормональных сдвигов (беременность, некоторые заболевания, климакс).
Но если привести примеры из других областей, на выбор человека повлиять не сложно. Большинство людей не имеют своего мнения, не что убеждений. А в этом случае они как весы, кто правильно качнул, к тому и склонились )))

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 19:56 Копия темы
да вот жалко что не имеют... мнения то авторизованного...
так даже неинтересно заинтересовывать покупателя – нет никакой интриги, препятствий, игры...

MariDo Сообщение 23/07/2011 20:05 Копия темы
Вопрос ещё лучше! Вы, вероятно, склоняетесь к качеству? )))
Представьте себе, что Вы пришли на фри-ланс, не заполнили профиль, портфолио, не ходите в блоги...Сколько будет заказов? О Вас просто не узнают. Реклама для начала знакомит людей с каким-то явлением, а потом уже раскрашивает его.
По моему опыту важно одно и другое в одинаковой степени.
Кстати, ещё один аргумент на молочную тему.
Вы не встречались с детьми, которые любят молоко, но только один вид. Вот наша мася поглощала с удовольствием только одну марку, а на все остальные (включая домашнее молоко) у неё была аллергия. Так что реклама на годовалого ребёнка влияла? )))

MariDo Сообщение 23/07/2011 20:11 Копия темы
А почему? Выиграйте в конкурентной борьбе у тех, кто пренебрегает качеством :)
Я, например, заметила, что когда товары по вкусу очень близкие, то выигрывает даже не красота, а оригинальность, находчивость. Мы вот, например, не можем слезть с вафельных тортиков с обаятельным названием "Забодайка". И судя по тому, что вечно последнюю коробку забираем, то не только мы. Хотя там конечно сочетание вкуса, упаковки, названия и цены. Всё стремится в пределе к идеалу.

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:13 Копия темы
думаю, дети пьют то, что им покупают родители ну и как в Вашем случае, что не вызывает аллергии
портфолио на фрилансе это все-таки качество... и сколько рекламы не давай, если портфоля нет или он не фонтан, то заказов будет мало
а вот с хорошими работами и без рекламы разорвут работодатели, если конечно специализация востребованная (спрос на услуги)

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:15 Копия темы
На примере вашего бренда выскажу свое восприятие. Никогда не покупаю продукты Простоквашино просто из за его названия и персонажей из мультфильма на упаковке, ну вот с детсва они меня бесят (наверное какая-то десткая травма :) ). Следовательно я не их целевая аудитория, а вот в вашу систему ценностей маркетологи попали.  

По поводу "она просто вкусная" – Вы пробовали деревенскую сметану? Я да, и скажу я вам, дрянь еще та )) она же даже на сметану не похожа!!! ))) (намек ясен? :) )


Итог: Всем нам хочется верить что мы очень уникальные и на нас реклама и брендинг никак не влияют,  но работая в рекламе более 5 лет с уверенностью скажу что все поддаются ее влиянию. 

P.S можете вспомнить мелодию и слоган Мистер Проппер?

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:16 Копия темы
))) я бы не купила торт с таким названием, хотя соглашусь что прием действенный)
по поводу опроса – просто интересуюсь ради самого интереса

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:17 Копия темы
Куда то вы углубились совершенно не в ту тему. Неужели организм мой знает что для него лучше – Пепси или КокаКола?

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:19 Копия темы
кстати я сметану очень редко ем, как впрочем и майонез
предпочитаю сливочное масло
деревенскую сметану ела много раз, магазинная любая хороша в выпечку  другие блюда, при готовке короче. Так что относительно выбора сметаны магазинной тут другие критерии – лишь свежая была и подходящей жирности, а какой марки пофигу

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:21 Копия темы
Вы опять таки ответили на свой вопрос – нужен баланс :))

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:21 Копия темы
да, представьте себе – мой организм говорит : "Пепси кул а кока – плохо", но все таки думаю, что у меня аллергия на их упаковку и рекламу, а не на сам продукт

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:22 Копия темы
да вроде не совсем так – я хотела сказать что качество важнее рекламы, но это мое имхо) поэтому и опрос

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:29 Копия темы
Дело то тут даже не в сметане, 

каждый раз когда продукт выпускается в продажу (грамотными маркетологами) он проходит "обкатку в полевых условиях"

В магазине среди конкурентов выставляют упаковку с новой продукцией (кстати мерчендайзинг тут играет не последнюю роль) и наблюдается реакция различных слоев населения на новый продукт. Из полученных данных делают вывод и строят маркетинговую стратегию опираясь на аудиторию, которая проявляет наибольший интерес.

Это я к тому что вам полностью все-равно в первый раз со знакомством бренда, и если он оказался не плох, то вы будете возвращаться к нему при каждом удобном случае, например если в досягаемости вашей руки 2 разных пакета молока то вы возьмете тот что уже пробовали, пусть оно и не было лучшим молоком в вашей жизни

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:33 Копия темы
Ваш организм говорит залевай все что угодно – все равно одна и та же отрава.
А ваш мозг говорит "Поколение пепси, поколение NEXT", кругленький логотипчик, красивая бутылочка, да еще и 0,6 в бутылке, а не 0,5 как у коллы.

Вы никак не хотите принять то что маркетинг работает и делает свое дело :)

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:35 Копия темы
"сколько рекламы не давай, если портфоля нет или он не фонтан"

сколько бы у тебя небыло работ, а если ты самый последний в каталоге то тебя просто на найдут клиенты

prodocik Сообщение 23/07/2011 20:37 Копия темы
Знакомая ситуация с Вашим и мои восприятием "Простоквашино" :)

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:50 Копия темы
ну да – я жадная... даже гадость куплю если дадут больше

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:53 Копия темы
ну как бы да – не люблю когда меня хотят забодать или мне предлагают забодать
сегментацию рынка ввиду различных вкусов народа, это я понимаю. настоящий маркетинг это не просто реклама...

alenadvertising Сообщение 23/07/2011 20:55 Копия темы
ну, отвечать то на проекты можно 3 раза в день
но согласна – лучше искать ту самую бриллиантовую середину

MariDo Сообщение 23/07/2011 22:58 Копия темы
Вот это да! Второй раз в жизни встречаю человека, который не любит деревенскую сметану. После себя. На самом деле примеси, не чистая культура м/о портят её вкус ИМХО. А вся моя семья любит.
ПОэтому мы покупаем майонез, ибо важней всего погода в доме и обалдевшие лица маркетологов :)
Психологические моменты недооцениваются. Классический пример из учебника Котлера, как в Бразилии пытались продавать бульонные кубики с акцентом на то, что можно не варить бульон. :):):) Хоть бы сериалы посмотрели что-ли :)
Там постоянно Донна Роза чего-то варит. :)

MariDo Сообщение 23/07/2011 23:03 Копия темы
Открыть Вам страшную тайну? Открыть Вам страшную тайну? Ваш организм прекрасно знает, что оба этих химиката одинаково вредны, просто Вы его не слушаете :)
А если бы Ваш организм хоть раз увидел состав и PH этих "сладких водичек", то он бы заранее падал в обморок перед супермаркетом :)

MariDo Сообщение 23/07/2011 23:16 Копия темы
Не разорвали... АЛёнушка! Поверьте, не разорвали. И не только меня. Я в последнее время из любопытства хожу по разным аккаунтам, читаю материалы из портфолио. Почитайте и Вы. Нет. Даже лучше не так. Сыграть бы в тёмную комнату. Вам даётся для прочтения, скажем, 10 статей вслепую, а Вы определяете, какой рейтинг у автора, заработки, количество заказов, отзывов. Какая статья на главной, какая в разделе "продающие".
Сильно меня позабавило это занятие. ДАже авторство. Уникальный узнаваемый авторский стиль – редкость на фри-лансе. А если посчитать соотношение к общему числу зарегистрированных ников, большая редкость :)
Наверное, это сложившийся миф, лестный для топ-топа :) Что он ходит по воде :)

О текстах я могу судить, уж поверьте :)

MariDo Сообщение 23/07/2011 23:28 Копия темы
Свой опыт Иван! Каждый опирается на свой опыт и на приятное для себя мнение. :)
Помню вопрос о национализме в ВУЗе. Меня спросили, как с этим. Я сказала, что его просто нет, потому что до того времени ни разу с ним не столкнулась. И я была убеждена, что всё это сказки обиженных людей. Впервые столкнулась аж через 2 года после окончания ВУЗа, когда со мной просто не стали по-русски разговаривать, хотя все его прекрасно знают. Просто демонстративно. Ну у меня это не больная тема, я не обиделась. Но не заметить уже не смогла.)

alenadvertising Сообщение 24/07/2011 09:44 Копия темы
ну копирайтерам сложнее – чтобы оценить работы надо их все прочитать, на что у заказчиков времени нет, а вот дизайны пролистывают и вникают какой лучше.

MariDo Сообщение 24/07/2011 10:26 Копия темы
Удобнее. :) С дизайном удобнее. Картинка – это то, что мы понимаем без слов с первых же дней, когда начинаем видеть. Даже животные имеют предпочтения в картинках. 
Но лучший дизайн тот, который нравится заказчику. Разве не так? Не факт, что продавать он будет лучше. Ведь заказчик даже сравнить не сможет. Для чистого эксперимента надо было бы сделать одинаковые стартовые условия для разных дизайнов. Говорят, есть такие сайты, куда можно устанавливать несколько вариантов оформления, а пользователь выбирает тот, что ему больше по душе.
А среди заказчиков не видела тех, кто пожертвовал бы своими личными вкусами для предполагаемой экономической эффективности :)  Заказчик очень лёгко убедит себя, что в недостаточно высоких продажах виноват кто и что угодно, только не его неправильный выбор :) Даже был случай, когда клиент спросил у заказчика про дизайн, почему такой страшный. На что реакция заказчика была: идиот какой-то :)
Да что далеко ходить. Пример сам фри-ланс. Его новый дизайн многим не нравится судя по количеству гневных постов. И что? Кто-то ринулся его менять? :)
У хороших дизайнеров все картинки красивые, но это не значит, что они равнозначны, одинаково действуют на клиентов, будут одинаково вызывать доверие, притягивать, запоминаться. И в конечном счёте продавать.

alenadvertising Сообщение 24/07/2011 10:42 Копия темы
успешный коммерсант разбирается какой дизайн ему нужен для продаж. Иначе он не успешный коммерсант.
заказчики дают большой опыт в плане маркетинга.
Красивая картинка продает почти всегда

alenadvertising Сообщение 24/07/2011 10:44 Копия темы
в Вашем портфолио стихи, тексты оформлены картинкой. это  хорошо – открыл и сразу прочитал не скачивая документ ворда. я бы еще завитушный шрифт сменила на простой рубленный без засечек, чтобы было легко читать. У заказчика нет времени вчитываться и разглядывать буквы, если слово не читается он закроет страницу

MariDo Сообщение 24/07/2011 12:29 Копия темы
Добрые люди посоветовали :) Добрые люди посоветовали :) Сама не догадалась бы именно потому, что до фри-ланса думала, что главное то, что делаешь ты, то есть твой продукт. Я же пишу стихи, а не делаю открытки. Мне казалось очевидными достоинства и недостатки моих стихов и текстов.
Спасибо мужу, который первый взялся исправлять пороки моего воспитания. Он первый объяснил, что очи у всех разные, поэтому и очевидность у каждого своя. И что такое субъект, и почему субъект в принципе не может быть объективным, и что такое фильтр восприятия.
Можем ли мы сравнивать глаза и видеокамеру, если иной раз мы в упор можем не замечать вещь прямо под носом.
Знаете очень интересный поведенческий эксперимент. Некоторых животных с рождения помещали в такое помещение, где вообще не было каких-то линий: либо горизонтальных, либо вертикальных. А потом переселяли в другую комнату. Как Вы думаете, что было дальше? :)

Больше я не имею иллюзий об объективности. И мне стало легче. Больше я не пристаю к людям: что они поняли в моих стихах. Нравятся и Слава Бо...Кому надо, те поймут. Путь у каждого свой.