bimint Сообщение 29/07/2011 06:27 Копия темы
В продолжение темы немодерируемых отрицательных отзывов... Неделю назад в блогах было несколько предложений запретить оставлять новые отзывы, которые теперь не модерируются. Василий пообещал вынести предложение на обсуждение внутри компании. Интересно, было ли такое обсуждение и принято ли какое-нибудь конкретное решение?

Проблема существенна. Вкладывать серьезные деньги в развитие аккаунта до первого неадеквата, который зарегистрирует 5-10 аккаунтов и наставит с них отрицательных отзывов как то не очень хочется. Риск серьезный и, по моему, он не оправдан. 

Хочу поделиться своими соображениями на этот счет. Предлагаю сделать блокирование любых мнений или любых мнений только от заказчиков одной из возможностей любого аккаунта или только аккаунта "ПРО". Владелец аккаунта просто ставит галочку в настройках и больше не волнуется на этот счет. Но хотелось бы, чтобы настройки не менялись самостоятельно в то время, когда "ПРО" не активен (если выбран этот вариант), чтобы не нужно было держать этот статус во время отпуска или во время продолжительного отсутствия на фрилансе. Иначе возвращаться на испорченный аккаунт может уже и не захочется.

Убирать возможность оставлять мнения, независимо от желания фрилансеров, я считаю, не стоит. Новичку начинать с СБР тяжело, да и одна-две СБР – показатель не однозначный. Не говоря уже о том, что СБР пока доступна не всем. 

Интересно мнение фрилансеров и администрации на этот счет.

administrator Сообщение 29/07/2011 06:28 Копия темы
Мнения модерируются как и ранее. О вводе новых правил мы сообщим дополнительно когда это будет сделано.

bimint Сообщение 29/07/2011 06:42 Копия темы
Спасибо

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 07:00 Копия темы
Ну ты красавец. Я если не сдал проект и поставил эту волшебную галочку? Т.е. какая-то безнаказанность получается. На забугорных биржах отзывы можно ставить только тому, с кем выполнял проект, оформленный через сайт. И там каждый проект через СБР. Наши люди просто морально не готовы к такому сотрудничеству.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:14 Копия темы
» Новичку начинать с СБР тяжело
В чем тяжесть? Вроде для недоверчивых/неуверенных, и создана сия услуга...

bimint Сообщение 29/07/2011 07:15 Копия темы
С СБР все без изменений. Взял деньги и не сдал проект – благополучно отправился в бан с формулировкой "Обман пользователей".

Внимательно относишься к выполнению проектов и конструктивно общаешься – собираешь новые мнения без галочки, а косячишь с самого начала – сидишь с галочкой и нулем мнений.

bimint Сообщение 29/07/2011 07:18 Копия темы
Новички часто работают без предоплаты и принимают те условия, которые устанавливает заказчик, а опытный фрилансер может настаивать на предоплате или СБР. Это не закон и действует не жестко, но вполне сложившаяся традиция.

evengy Сообщение 29/07/2011 07:18 Копия темы
Расскажите, пожалуйста, подробнее про СБР на западных сайтах.
- какой процент?
- какая процедура заключения договора – бумаги по почте обязательно пересылают или нет?
- как с налогами?

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:22 Копия темы
Так могут и не новички поступать... 
Так тяжесть-то в чем?

evengy Сообщение 29/07/2011 07:24 Копия темы
Какой заказчик в здравом уме будет давать предоплату новичку без отзывов и опыта, или, тем более, проводить сделку через СБР?

bimint Сообщение 29/07/2011 07:31 Копия темы
Замените слово "тяжесть" на слово вероятность. Я считаю, что вероятность заключения новичком СБР  ниже.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 07:32 Копия темы
Т.е. окончательное решение не принято, правила еще не написаны, но на предложение, как это организовать, вы отвечаете "введем – сообщим", так?
А хотя бы сказать "да, мы обсудим этот вариант тоже", не?

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:34 Копия темы
Сомневающийся... неуверенный. В противном случае, он не пойдет на СБР, а будет работать напрямую. Нет?

А при чем тут предоплата? Про СБР же разговор

evengy Сообщение 29/07/2011 07:36 Копия темы
Стремится к нулю. Я, как заказчик дизайна, никогда не буду работать по СБР с новичком, ведь неизвестно как он выполнит работу. Ни один арбитраж в мире не сможет объективно и адекватно оценить, насколько дизайнер выполнил поставленную мной задачу.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:36 Копия темы
А я щетаю, что отзывы и длительное время пребывания на сайте, есть достаточный гарант, на работу без СБР...

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:37 Копия темы
Дык Вы в портфолио не заглядываете, а по цене, и повешанной на уши лапше, выбираете?

evengy Сообщение 29/07/2011 07:38 Копия темы
Если исполнитель-дизайнер нарисовал "не то", то в случае с предоплатой теряешь только предоплату, а в случае СБР – всю сумму.

Для меня как для заказчика СБР – это 100% предоплата.

evengy Сообщение 29/07/2011 07:39 Копия темы
В портфолио могут быть чужие работы, работы сделанные в студии под руководством артдиректора и т.д. и т.п.
Если отзывов нет – то портфолио ни о чем не говорит.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:41 Копия темы
Так это же ваши проблемы, а не дизайнера — вы не умеете выбирать, а полагаетесь на "авось"
Именно Вы не можете аргументированно доказать арбитражу, что работа выполнена не "так"
(Скорее всего, и поставить задачу не можете...)

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 07:44 Копия темы
аа... ну да... точно :)) как я сразу не догадался

Следуя вашей логике — у кого фолио пустое, тот просто не успел раскрыть свой потенциал :))

bimint Сообщение 29/07/2011 07:46 Копия темы
Согласен, хотя у заказчиков на этот счет может быть иное мнение. Суть в том, что фрилансер с десятками мнений не так зависит от новых мнений, которые могут отчасти или полностью обесценить предыдущие, а новичку в этом смысле терять нечего – репутации еще нет, а каждое новое положительное мнение существенно.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 07:57 Копия темы
А если 15 отзывов "сделал великолепно, рекомендую", три жалкие работы и на поверку выясняется, что отзывы за мини-консультации, правки баннеров и копеечные тексты, то он все равно молодец?

evengy Сообщение 29/07/2011 07:58 Копия темы
Требования к дизайну, как правило, невозможно формализовать.

MariDo Сообщение 29/07/2011 08:02 Копия темы
ретвит

evengy Сообщение 29/07/2011 08:02 Копия темы
Естественно, портфолио – основной аргумент. А отзывы – они для подтверждения этого портфолио. Ведь там как раз часто пишут "делал нам дизайн сайта", "запрограммировал базу данных". Или "заказли логотип, работу сделал гораздо хуже чем те что в портфолио лежат".

И разве при СБР не видно за какие проекты рекомендации?

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:03 Копия темы
За все забугорные не скажу, но там где я был схема следующая:
1. выкладывается проект
2. Все ответы в темную, только видно, кто ответил и порядок цен ответивших
3. Предварительно можно обсуждать детали
4. Заказчик делает выбор
5. Заполняется план выполнения работы по этапам со сроками и поэтапной оплатой.
6. Зак вносит первый платеж и работа пошла
7. По окончанию, он принимает  работу и жмет заветную кнопочку, и деньги за вычетом 8-10% переходят исполнителю
8. И вот только теперь есть возможность поставить отзыв, а не направо и на лево

evengy Сообщение 29/07/2011 08:03 Копия темы
С СБР в любом случае правильнее, и рейтинг от нее растет – в каталоге поднимаешься.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:04 Копия темы
Сейчас уже новое положительное мнение не существенно

как-то вторая часть противоречит первой... Если "репутации еще нет" так и нужно ее создать, путем СБР-отзывов (а не мнений), дабы перейти на новый уровень доверия. 

фрилансер с десятками мнений не так зависит от новых мнений — всяких идиотов, и неадекватов. Ни каких причин, кидать нормальных закачиков (от которых ожидаются все новые и новые заказы) я не вижу...

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 08:05 Копия темы
Можно мне, тунгусу, пояснить, что вы имели в виду?)

evengy Сообщение 29/07/2011 08:05 Копия темы
Думаю, мы к этому тоже придем.

А с налогами как?

MariDo Сообщение 29/07/2011 08:06 Копия темы
Танцуют все! Если оставить модерируемые мнения только для ПРО (обоих полов), то все купят ПРО. Потому что не ПРО попадают под удар, что будет использовано некоторыми неадекватными личностями для конкурентой борьбы.
Впрочем, почему неадекватными, если они добиваются своей цели...

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:07 Копия темы
Та какие налоги. Где в Америке или Австралии будут с меня снимать налоги?

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:08 Копия темы
Ага, цель оправдывает средства? Великолепное заявление. Т.е. Гитлер, Наполеон – молодцы!

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:09 Копия темы
Вы явно ошиблись временем и персоной комментирования 
:D

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:10 Копия темы
это отмазка :)

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:11 Копия темы
Это Вы с кем, сейчас, разговаривали?

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:13 Копия темы
А что не видно кого прокомментировал?

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:15 Копия темы
Максим... я разве у Вас спрашиваю?

evengy Сообщение 29/07/2011 08:16 Копия темы
Это правда жизни. Хороший дизайнер придумывает новое. Как описать формальными требованиями то, чего еще нет?

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:19 Копия темы
Ой, пардон)

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:20 Копия темы
Т.е. хороший дизайнер придумал что-то новое, свое, а Вы ему — не то! Иди фпень, возвращай предоплату!

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:20 Копия темы
странная тут древесная структура комментариев

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:20 Копия темы
:D

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:20 Копия темы
дык они же на почту приходят... когда путаешься, можно просто по ссылке перейти

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:22 Копия темы
Заняться больше нечем, как тут мониторить, так еще и на почте. Да и когда чужое читаешь, при длинных ветках потом теряешься кого прокомментил следующий после этой ветки

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:24 Копия темы
Зачем мониторить? У меня Опера этим занимается... Сижу работаю — вижу уведомление — Alt+Tab

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 08:39 Копия темы
в смысле mail агент?

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:41 Копия темы
в Опере встроенный почтовик

evengy Сообщение 29/07/2011 08:48 Копия темы
Нет. Я прошу сделать совсем другой, новый вариант. И меня так просят, я делаю.

При СБР фрилансер знает, что отказаться от полной оплаты заказчик уже не может, все формальные требования соблюдены и напрягаться на втором варианте будет гораздо меньше, нежели в случае когда над ним висит угроза не получить оставшиеся деньги или всю сумму.

MariDo Сообщение 29/07/2011 08:52 Копия темы
Если Вы хотели меня об этом спросить. ) Типичный случай, Максим, что вроде у всех язык – русский, но каждый его переводит на свой. Разве я предложила цели оправдывать средства?
Неадекватный – это не соответствующий.
Определение из Викисловаря:
Значение
обычно с дат. п. не соответствующий чему-либо, неподходящий для чего-либо ◆ Состоявшийся в Москве конгресс оппозиционных сил выявил с очевидностью две вещи: запрос на оппозицию в обществе созрел, но предполагаемый состав ее лидеров насущной задаче неадекватен..

Люди, опускающие минусами других, адекватны, соответствуют своей задаче, добиваются цели.
А средства я не обсуждала.
Я против навязывания ПРО. Если Вы хотели меня об этом спросить. )

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:56 Копия темы
»  отказаться от полной оплаты заказчик уже не может, все формальные требования соблюдены
Пруфлинк в студию

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 09:12 Копия темы
Едва ли вы все слова трактуете по викисловарю. Большинство слов и оборотов общепринятые и понимаются большинством в каком-то смысле, даже если этот смысл расходится со словарем. Так вот слово неадекватный понимается как ненормальный, не такой как все, неправильный. А теперь расшифровываю вашу последнюю фразу в том сообщении. 
"Впрочем, почему неадекватными, если они добиваются своей цели..."
моя трактовка: Даже если он ведет себя неподобающим образом, но при этом осознано добивается свой цели, он не является неадекватным
Вот об этом я и писал

MariDo Сообщение 29/07/2011 09:24 Копия темы
Второе значение слово неадекватный – психопат Второе значение слово неадекватный – психопат, не больной вроде бы, но получает удовольствие от отрицательных эмоций других людей.
Я понимаю, что Вы хотели сказать, но я не вкладывала этот смысл.
Если бы я голосовала за психопатов, то мой коммент выглядел бы иначе.

Вам не встречались такие комменты на вопрос, ставите ли Вы минусы:
"только этим и занимаюсь, вот вчера по пьяни понаставил минусов, не помню кому" ?

Это я говорю о карме безличной, где даже не возможно узнать, у кого вчера пьянка была или поход за анашой.
Она хоть и меньше, но влияет на что-то
Что Вы об этом думаете, как относитесь?!

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 10:08 Копия темы
Это закомплексованные люди.
Психопат – это болезнь и еще какая
Ну и тема ушла, да и ладно)

DCopy Сообщение 29/07/2011 11:16 Копия темы
Любопытно, с чего он должен напрягаться и тем более второй раз за те же деньги?
При сбр бюджет измениться не может, а при устном договоре он может увеличиваться, в зависимости от капризов клиента. Или вы считаете, что фрилансер должен рисовать столько вариантов, сколько ему скажет заказчик? :)

Yu-V Сообщение 29/07/2011 11:45 Копия темы
Теоретически – идея хорошая, особенно для тех, кто набрал рейтинг за предыдущие годы.
С мнением, что немодерируемые отзывы – самая худшая часть нововведений – тоже согласен. Возможно, нас как раз и подталкивают к решению, предложенному Вами – отсечь влияние отзывов на репутацию вообще.

LLE3APb Сообщение 29/07/2011 21:13 Копия темы
Так влияние отзыва не +/-1 к рейтингу, а важно их воздействие на психологическом уровне. Так что будет или не будет меняться количество балов от отзыва – это ничто. Мое мнение, что нужно сделать отзывы только после заключения сделки по проекту. Я замечу, что я не имею ввиду СБР, хотя бы просто, выбрал заказчик исполнителя и у них появилась возможность оставить друг другу отзыв.

alexxei Сообщение 04/08/2011 17:42 Копия темы
На самом деле проблема действительно есть, более того, появилась она ещё за некоторое время до введения новой системы по отзывам, мнениям, рекомендациям.
Что касается модерирования, то отзывы может и правятся в крайних случаях, когда совсем явный перегиб, но вот удаляться – не удаляются, даже при наличии задокументированных фактов, а потому актуальность свою почти не теряют, пускай отмодерированные. но они остаются висеть. Сам сталкивался с этим, объяснение, почему отзыв не может быть удалён, если переписка его опровергает было следующее: сотрудничяество было, а значит удалить не можем, в переписке также не разбираемся, для этого есть СБР, проводите через неё, будем тщательнее изучать и принимать решение.