evengy Сообщение 29/07/2011 07:54 Копия темы
Либерлизация СБР для заказчика – как вам идея? А что если позволить заключать СБР с таким условием:

Заказчик вправе в любой момент расторгнуть сделку без объяснения причин, и вернуть все свои деньги, или большую их часть (скажем 50%), и закрыть СБР.

Естественно, только если фрилансер изначально согласен на такие условия.

Это было бы большим подспорьем для заказчиков с хорошей репутацией, и фрилансеров-новичков. 

UPD: Еще можно добавить опцию поэтапного внесения денег заказчиком. Чтобы первый платеж от 10%.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 07:56 Копия темы
А что ему сейчас мешает это сделать? Вроде бы по российскому законодательству это можно сделать при обоюдном согласии сторон и с оплатой уже фактически понесенных расходов (фактически выполненной работы).

Butterfly88 Сообщение 29/07/2011 07:57 Копия темы
Я тебе плюсанул, Евгений, за хорошее чувство юмора )

evengy Сообщение 29/07/2011 08:09 Копия темы
Насколько я понял из описания СБР – заказчик вносит всю сумму сразу и обратно может ее получить только если арбитраж так решит, или с фрилансером договорится.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 08:17 Копия темы
Я думаю, это надо читать в договорах, а не в описании.

pekanov Сообщение 29/07/2011 08:19 Копия темы
Отличная идея! Заказчики будут повсеместно добиваться таких условия, а при получении от фри-лансера чего-либо более-менее похожего на финал, нажимать кнопку "пшел отсюда, раб!".

Good job bro! Успехов и новых тебе СБР!

evengy Сообщение 29/07/2011 08:19 Копия темы
Я серьезно. Путь наверх для молодых и талантливых – это стажировка, бесплатная работа, конкурсы, испытательные сроки и т.д.

Нужно дать начинающим фрилансерам возможность рисковать.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:23 Копия темы
Простите, бред©

evengy Сообщение 29/07/2011 08:25 Копия темы
Вы давно на главной были? Там и не таких условий добиваются. Уже сейчас.

Добавление этой опции в СБР нисколько не ухудшит ситуацию, недобросовестный заказчик и без этого найдет с кем работать.
Но у начинающих увеличатся шансы получить настоящие рекомендации.

К тому же при классической работе с предоплатой 50% всегда был, есть и останется риск не получить вторую часть денег.

evengy Сообщение 29/07/2011 08:26 Копия темы
Кому хуже то станет? Те кто готов на СБР в нынешнем виде, без этой опции, не изменят своего подхода.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 08:28 Копия темы
Они и сейчас этим занимаются на ресурсе слишком активно, сбивая цены и забирая у некоторых заказчиков последнее доверие к фрилансу.
И рискуют офигеть как, топики в Черном списке ежедневно появляются.

pekanov Сообщение 29/07/2011 08:30 Копия темы
каждый день с фильтром по бюджету сижу.

за начинающих радеете? ну, да, конечно :-)

"классической схемы" нет. какие 50% ) да если мне будут давать 50% в каждом заказе я просто куплю билет на мальдивы и все. )) по 50% работают студии, фрилансеры берут от 30 до 50, но говорить о 50% как о классике это слишком )

evengy Сообщение 29/07/2011 08:32 Копия темы
С фильтром – это зря. Очень многие заказчики не указывают цену, некоторые пишут в тело проекта и т.д.

evengy Сообщение 29/07/2011 08:33 Копия темы
Эти фрилансеры не будут в СБР участвовать на таких условиях.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:34 Копия темы
Какие новички... Вы о чем???  Вы же предлагаете легализовать кидалово, на официальной СБР!
Пчелы — против мёда!

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 08:34 Копия темы
Фрилансеры берут от 0 до 100%.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 08:35 Копия темы
Я вас перестаю понимать...
Никто в здравом уме и не предложит новичку экспериментировать через СБР. Другое дело, что новички другим малость мешают работать своей активностью :)

pekanov Сообщение 29/07/2011 08:37 Копия темы
без фильтра тогда замучаешься это все фильтровать глазами. заметил, что если бюджет явно не указан, то заказчик либо посредник, либо цену вопроса считает небольшой, а значит не интересен.

pekanov Сообщение 29/07/2011 08:37 Копия темы
брать можно все что угодно ) а вот дадут ли конкретно вам, это вопрос.

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 08:38 Копия темы
Дают.

evengy Сообщение 29/07/2011 08:39 Копия темы
Я на 50% заказчик, на 50% – работодатель. 

Часто здесь что-то заказываю, и по СБР не работаю из-за того что нет возможности отказаться от оплаты (хотя бы частично) если дизайнер нарисовал "не то" и хочет полной оплаты. Хочется иметь возможность оплатить потраченные часы и попрощаться.

А как фрилансеру, мне очень тяжело уговорить заказчика на СБР, опять же по этой причине. Он должен рискнуть 100% бюджета.

pekanov Сообщение 29/07/2011 08:41 Копия темы
мир на оба ваших дома )

koz128901 Сообщение 29/07/2011 08:41 Копия темы
В эти 50% естественно будут заложены риски. Например цена проекта (оцененная фрилансером) – 2000р. Риск – 20% =>
1600р. сумма с учетом риска => цена всего проекта = 1600*2 = 3200р. (с учетом рисков).

Если даже заказчик не оплатит вторые 50% – это будет только 20% ущерба :)

evengy Сообщение 29/07/2011 08:44 Копия темы
Либо в интерфейсе запутался. Или просто тендер объявляет ценовой.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:44 Копия темы
Если претензии обоснованны и разумны — вам все вернут, и именно по СБР (т.к. деньги с сайта не ушли)
если кроме "не то" аргументов нет — вот от таких кидал и защищает СБР

Да пригласите ж Кузьминского, уже сюда... что мы воду в ступе...

koz128901 Сообщение 29/07/2011 08:46 Копия темы
Как и в любом бизнесе – это вопрос доверия. Выбирайте проверенных людей, с хорошей репутацией и опытом. (P.S. а то заказываете у школоты – вот и получаете такой результат)

pekanov Сообщение 29/07/2011 08:51 Копия темы
где там запутаться? теперь при публикации проекта огромный бегунок даже показывается, который привлекает внимание (мини-игра "задай ценовой диапазон"). ценовой тендер на фрилансе не работает ) хочешь круто – плати много. либо плати мало и получай соответственно.

evengy Сообщение 29/07/2011 08:55 Копия темы
Тогда я должен полностью доверять арбитражу, а я даже не знаю кто там сидит. 
Какие люди будут решать, подходит ли моей компании логотип и насколько "европейским" получился сайт?

Заказчики часто даже своему директору по маркетингу такие вопросы не доверяют решать.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 08:59 Копия темы
*хватается за голову и убегает*

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 09:08 Копия темы
Вот для защиты фрилансеров от таких, как вы, и служит СБР. А потому ее вряд ли развернут наоборот.

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 09:11 Копия темы
Добавить опцию поэтапного внесения денег заказчиком можно для крупных проектов, стоимость этапов определять в соответствии с задачами. Но, крупные проекты мало интереса проводить через СБР, т.к. деньги считают все... Чаще проводят небольшую пробную сделку и далее работают напрямую.

"Заказчик вправе в любой момент расторгнуть сделку без объяснения причин, и вернуть все свои деньги" – это, наверное, понравится всем заказчикам, но не один профессиональный исполнитель работать на таких условиях не будет.

pekanov Сообщение 29/07/2011 09:16 Копия темы
кстати, Ирина, один проект можно провести в несколько СБР? например, эскизы СБР 1, прототип СБР 2, программирование СБР 3 и т.д.? вопрос вам как к потребителю услуги :-)

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 09:29 Копия темы
Думаю, что можно один проект проводить в несколько сделок, но не удобно каждый раз проводить отдельно процедуру регистрации СБР. Хотя потребителем услуги себя не считаю. Проводила СБР пару раз.

evengy Сообщение 29/07/2011 10:01 Копия темы
Если работать напрямую, то не будет рекомендаций и рейтинга. Для вас может и не актуально, на для исполнителя среднего уровня это очень важный вопрос.

И речь идет как раз не о профессионалах, а о новичках, с которыми никто не захочет через СБР работать, и у них не будет ни рейтинга, ни рекомендаций никогда.

evengy Сообщение 29/07/2011 10:07 Копия темы
Тогда это защита от серьезных крупных проектов. Посмотрите проекты в портфолио студии Лебедева, там есть вкладка "процесс". При серьезной работе очень часто бывает по 3-5 разных концепций, хоть это и не планировалось изначально.

Я сам, как дизайнер, далеко не всегда попадаю в точку с первого раза. Приходится и переделывать. И я не вижу в этом ничего трагичного.

Потому и сам не работаю с исполнителями, которые считают себя умнее заказчика.

evengy Сообщение 29/07/2011 10:08 Копия темы
Откуда тогда взяться новым "проверенным"? Как они будут рекомендации получать на этом сайте?

koz128901 Сообщение 29/07/2011 10:10 Копия темы
Если Вы не слышали Вебинар то:
- покупка рейтинга
- покупка ПРО
- каруселька
- платные места
- и т.д.

:)

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 10:11 Копия темы
Каким образом будет набираться рейтинг исполнителя, если все заказчики будут "расторгать сделку без объяснения причин"? 
"+" или "-" за незавершенную сделку? А при возможности возврата денег, заказчики будут ее расторгать вне зависимости от результата. 
При "завоевании" рейтингов нужно еще учитывать периодические изменения, перерасчеты рейтингов. В этом свете "работа" на рейтинг становится не интересной.

evengy Сообщение 29/07/2011 10:20 Копия темы
Для меня как для заказчика рейтинг, платные места, и каруселька не значат ровным счетом ничего.

Например, Топ50 в дизайне сайтов, на 90%, совсем неинтересные работы.

evengy Сообщение 29/07/2011 10:23 Копия темы
Вы ведь работаете по 50% предоплате, и вам, наверное, часто платят оставшиеся 50% по завершении? Или постоянно кидают на остаток?

Я предлагаю сделать СБР по такому же принципу.

koz128901 Сообщение 29/07/2011 10:25 Копия темы
Вот и напишите об этом Администрации – и получите "вечный банный веник" :)

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 10:27 Копия темы
Именно по указанной Вами причине, я работаю иначе. Я разбиваю работу на этапы и беру полную предоплату за этап.

evengy Сообщение 29/07/2011 10:30 Копия темы
Я беру аванс, а потом деньги за выполненный этап. Ни разу никто меня не кинул. Не было такого случая, чтобы оплатили 50%, а потом взяли работу и исчезли.

Поэтому и не понимаю откуда недоверие такое.

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 10:35 Копия темы
У меня был всякий опыт, в том числе и плохой. По этому я нашла для себя оптимальную систему работы. Но, здесь все работают по разному, исходя из личного опыта и предпочтений.

vvvv Сообщение 29/07/2011 10:46 Копия темы
Это не противоречит тому, что говорит Светлана. Все дело, на каком этапе был вызван Арбитраж. И что уже сделал Фри-лансер.

vvvv Сообщение 29/07/2011 10:49 Копия темы
За что, простите бан? За то, что человек высказал свое мнение? Знали бы вы, что мы получаем в Обратную связь. У нас в бюджете есть строка "на кефир" всем модераторам, администраторам и Обратной связи.

vvvv Сообщение 29/07/2011 10:51 Копия темы
Ирина, расскажете источник ваших утверждений?:)

evengy Сообщение 29/07/2011 10:58 Копия темы
Я так понял, что нет возможности вносить деньги поэтапно и расставаться с дизайнером на полдороги, если заказчику "не нравится". А это правда жизни, такое случается, и не редко. 

Я в таких случаях оплачиваю потраченное время и ищу нового исполнителя.

Если дизайнер на такое изначально согласится, конечно.

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 11:03 Копия темы
Какие именно утверждения Вас интересуют?

abbram Сообщение 29/07/2011 11:06 Копия темы

vvvv Сообщение 29/07/2011 11:06 Копия темы
Первое. Чаще проводят небольшую пробную сделку и далее работают напрямую.  
Второе. "Заказчик вправе в любой момент расторгнуть сделку без объяснения причин, и вернуть все свои деньги" – это, наверное, понравится всем заказчикам, но не один профессиональный исполнитель работать на таких условиях не будет.

vvvv Сообщение 29/07/2011 11:09 Копия темы
"Поэтапно" вносить можно. Делите на этапы и делайте под каждый этап свою СБР. Так же можно сделать и наоборот. Делаете проект, разбиваете его на этапы, вносите всю сумму, но переводите деньги Исполнителю, после завершения этапа. Если этап не сделали, деньги вернулись. 
Если не нравится качество того, что сделал Исполнитель – нажимаете Арбитраж и он вас рассудит. Еще не было случаев, когда не нашли выход.

IrinaKaoma Сообщение 29/07/2011 11:17 Копия темы
Я высказала свое мнение исходя из собственного опыта.

Первое. Чаще проводят небольшую пробную сделку и далее работают напрямую. 
Исходя из собственного опыта работы с исполнителями – кода заключается "пробная" сделка, если работа по СБР проходит успешно, далее работа строится на прямую. Такие предложения мне поступали как исполнителю от заказчиков, но практически работа не состоялась.

Второе. "Заказчик вправе в любой момент расторгнуть сделку без объяснения причин, и вернуть все свои деньги" – это, наверное, понравится всем заказчикам, но не один профессиональный исполнитель работать на таких условиях не будет.
Я не буду работать по СБР на таких условиях, и высказываю собственное мнение, что профессиональные исполнители на таких условиях работать не будут. А выяснить правоту или ошибочность моих суждений просто.

vvvv Сообщение 29/07/2011 11:29 Копия темы
Если это ваше мнение, то это меняет дело. А то, мало ли что вы можете знать и от кого.
Спасибо.

Lubimtsev Сообщение 29/07/2011 11:32 Копия темы
» "Заказчик вправе в любой момент расторгнуть сделку без объяснения причин, и вернуть все свои деньги"
Противоречит самой идее СБР, отсюда и следует, что  "не один профессиональный исполнитель работать на таких условиях не будет"

ИМХО, все логично

SvetlanaKor Сообщение 29/07/2011 18:23 Копия темы
Посмотрите на студию Лебедева и убедите меня (ей-богу, не представляю, как вы это сделаете), что на таком уровне им нужен посредник вроде данного ресурса.
Если вы хотите 2, 5, 18, n+1 концепций, заключайте договор, указывайте это в договоре (в СБР, кстати, условия жестче, а в своем договоре можно как угодно извернуться) и работайте напрямую.

iprodex Сообщение 30/07/2011 04:32 Копия темы
для этого есть арбитраж.

iprodex Сообщение 30/07/2011 04:35 Копия темы
но зато сколько рекомендаций можно получиться. Бред какой то