alex_belial Сообщение 01/08/2011 16:41 Копия темы
Разница между художником и дизайнером Совсем не было времени на блог, но сохранял интересные статьи, чтобы потом перевести и опубликовать. На этот раз снова статья с WDD про разницу между искусством (в частности изобразительном) и дизайне (в частности веб-дизайне).

Разница между искусством и дизайном – интересная тема не только для дизайнеров, но и для заказчиков. Часто заказчик пытается руками дизайнера выразить свои чувства, свое отношение к чему-то. Часто дизайнер оценивает работу коллег основываясь на собственном вкусе и делает выводы "хороший/плохой сайт".      

 
---

Обсуждение вопроса «что отделяет искусство от дизайна» всегда запутано и ведется уже долгое время. И художники, и дизайнеры создают визуальные композиции и образы, используя единую базу знаний, но причины, то, вследствие чего вообще возникает работа, сильно отличаются.

Многие дизайнеры считают себя художниками, но не многие художники считают себя дизайнерами.

Так в чем же разница между искусством и дизайном? В этой статье мы рассмотрим и сравним основные принципы этих двух понятий.

Вообще, на эту тему у многих людей есть своё чёткое мнение и мне бы хотелось увидеть его в комментариях к статье.

Эта статья ни в коем случае не является руководством или правилом. Это скорее предложение к диалогу и обсуждению этого сложного вопроса, так что отнеситесь к материалу как к одной из точек зрения.

весь текст – webcodex.ru/?p=429

---
 

Повторюсь, речь не идет об искусстве как об умении или мастерстве. Речь о разнице между работой художника и веб-дизайнера.

Интересно услышать комментарии от обеих сторон :)

jah77 Сообщение 01/08/2011 16:43 Копия темы

Javes Сообщение 01/08/2011 16:51 Копия темы
Художник – эстетический уклон
Дизайн – практический уклон

hardcoder Сообщение 01/08/2011 17:02 Копия темы
Дизайнер – это художник выполняющий заказ.

Из этого вывод – нельзя делить людей на "дизайнеров" и "художников".
Можно делить работы. Мало примеров что-ли в истории?

В статье не только проведена несуществующая граница,
но и сильно сужено представление как о "дизайнерах", так и о "художниках".

otmena Сообщение 01/08/2011 17:03 Копия темы
Так а что тут спорить – дизайнер решает задачу, художник – выражает своё мнение, ощущения. Страдают иллюстраторы только. Им и задачу решать, и блюдо подавать своеобразно)

CUBALIBRE Сообщение 01/08/2011 17:07 Копия темы
этда

pekanov Сообщение 01/08/2011 17:12 Копия темы
хороший дизайнер обязан быть в чем-то художником.

berg61 Сообщение 01/08/2011 17:19 Копия темы
а что было первым яйцо или курица?

SADart Сообщение 01/08/2011 17:22 Копия темы
иллюстратор это дизайнер. Т.к решает задачи, выполняет заказ по Т.З

SADart Сообщение 01/08/2011 17:24 Копия темы
По моему художник может быть любой человек, тот кто выражает своё мнение и чувства в чём либо.
То есть аналогия дизайнер и художник не бывает. Художник  – понятие, дизайнер – профессия.

CUBALIBRE Сообщение 01/08/2011 17:24 Копия темы
спасибо, капитан
теперь я знаю всё в этой жизни

SADart Сообщение 01/08/2011 17:25 Копия темы
Рад стараться) Просто выразил своё субъективное мнение)

irga Сообщение 01/08/2011 17:40 Копия темы

yurart Сообщение 01/08/2011 17:41 Копия темы
Поправьте пожалуйста ...разницу между искусством (в частности изобразительном) и дизайне (в частности веб-дизайне). 
на:
...разницу между искусством (в частности, изобразительном) и дизайном (в частности, веб-дизайном). 

Спасибо.

Yu-V Сообщение 01/08/2011 17:42 Копия темы

Yu-V Сообщение 01/08/2011 17:45 Копия темы
Разница в технологиях, короче.
Статью поставил в график ознакомлений, спасибо.

pihto Сообщение 01/08/2011 17:48 Копия темы
разница-
один рисует
другой дразница)

art_bat Сообщение 01/08/2011 17:49 Копия темы
Это почти как обсуждать разницу между супом и десертом.
________
До 19 века художественные работы создавались преимущественно на заказ. Т.е. формулировалась творческая задача (ТЗ) в результате общения с клиентом и художник решал её в соответствии со своим мастерством и дарованием. Клиент мог остаться недоволен и доделать работу могли поручить другому мастеру.
До 20 века под словом "художник", чаще всего,  понимали человека, который профессионально занимается изобразительной деятельностью. Сейчас этот термин может обозначать голого человека в ошейнике, какающего на газоне под руководством куратора.
________
Дизайн как самостоятельная деятельность возник в эпоху промышленного производства, как реакция на рыночную конкуренцию товаров, близких по свойствам и качеству в условиях перепроизводства. 
  До 20 века слово "дизайнер" было так или иначе связано с производством. Сейчас этот термин обозначает очень  широкие понятия. 
________
Предлагаю представить два множества, которые частично пересекаются. В области пересечения будут: креативность, постановка и решение задач, использование художественного  и культурного опыта, понимание или учитывание психологии восприятия... список можно дополнять.
_ _ _ _ _ _
Upd. явно, что статью писал не художник

yurart Сообщение 01/08/2011 17:52 Копия темы
Художник в своих картинах выражает свое мировоззрение, свой собственный уникальный стиль и этим его произведения и интересны.

Дизайнер, это не художник, а ИНЖЕНЕР-художник, его работы – результат расчета, инженерных знаний, а не личного уникального стиля.
Его работы базируются не на личном мировоззрении, а на знании технологий и юзабилити.

Это принципиальное базовое различие, а не догадки или домыслы. Кто этого не знает – тот не дизайнер.

pihto Сообщение 01/08/2011 17:57 Копия темы
чето вы Антон декорискусство куда то в своих схемах совсем задвинули. вот вам и пересечение и мультиплицита и что хотите.тем более ,что появилось задолго до термина "художник" и "дизайнер".когда была всего одна  дефиниция человека с руками и головой, решающего и эстетические и прикладные задачи-мастер. и нафиг списки, все не так сложно ,как хотят подать.

art_bat Сообщение 01/08/2011 18:00 Копия темы
Так, о ДПИ вопроса не стояло.
Просто одолели все эти рассуждения о художественном самовыражении.

pihto Сообщение 01/08/2011 18:06 Копия темы
о нем всегда стоит.просто его ни "художники" ни "дизайнеры" в упор не замечают)

Yu-V Сообщение 01/08/2011 18:08 Копия темы
Ну, это Вы загнули.
Даже технические изделия, подчиняющиеся куда более жестким условиям среды – и те несут почерк конструктора, а уж конструирование визуальных образов – и подавно.

art_bat Сообщение 01/08/2011 18:14 Копия темы
ДПИ соответствует кустарному производству, дизайн — промышленному.

art_bat Сообщение 01/08/2011 18:16 Копия темы
тот не дизайнер! сказал, как отрезал :)

pihto Сообщение 01/08/2011 18:22 Копия темы
неа-эти дифиниции утратили смысл еще в 17-м веке с появлением всяких прессов и пр. новых приспособлений для производства мелкого тиража.
самые простые примеры офорт, фарфор,стекло и ювелирка.
технологии всегда шли и идут в ногу с дпи, но это мало чего значит-тираж можно контролировать вплоть до производства опытного образца,те технологичного и штучного, что равноценно оригинальному непромышленному. и такие были всегда.
сейчас,кстати, совриск уже почти на грани поглощения дпи,но не  дизайном,как это ошибочно считают некоторые. и это типо закономерно.

art_bat Сообщение 01/08/2011 18:32 Копия темы
Это очевидно. Границы нечёткие, процессы идут, понятия плавно меняются, онтогенез проявляется филогенетически.

pihto Сообщение 01/08/2011 18:39 Копия темы
я хотел бы вас подвести к  еще более циничному мнению,что эти границы отделения "высокого" от "низкого" и иные дифиниции и разницы- плоды не искусствоведения и музеефикаций, а всего лишь маркетинга участников рынка. и кому то они ооочень нужны)

yurart Сообщение 01/08/2011 18:48 Копия темы
"Почерк конструктора" – это что?

Я совершенно определенно выразился. То, что вы назвали "почерком конструктора", это именно то, чего нет у художника (он не конструктор).

Художник рисует картину, которой он хочет передать свой личный взгляд, свою боль, свою радость. Как поэт, как артист. Высоцкий, Бах, Героин – мы любим их за то, что они – личности и сопереживаем им. СОПЕРЕЖИВАНИЕ – вот интерфейс с художником. В своих работах он стремится выразить себя.

Сопереживание с дизайнером – нонсенс. Никто и никогда не будет плакать от счастья, глядя на пылесос, получивший премию на Reddot Design Awards (ну, кроме автора, в первый раз). КОМФОРТ – вот интерфейс с дизайнером. Комфорт для изготовителя, комфорт для потребителя. В своих работах он стремится доставить комфорт пользователю.

Почерк конструктора, это употребление привычных ему технических приемов, наработок, технологий. У великого Порше свои приемы, у Луиджи Коллани – свои, у Кензо Танге – свои. Но всё их различие базируется не на передаче личных эмоций мастеров потребителю через объект дизайна, а на рациональных с их точки зрения формах и используемых технологиях.

yurart Сообщение 01/08/2011 18:51 Копия темы
А как можно делать ТО, СУТИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ?
Это писать и какать можно инстинктивно. Всё остальное требует понимания.

msm Сообщение 01/08/2011 18:53 Копия темы
Дизайнер – это стилизатор, профи, который свободно чувствует себя во всех существующих стилях, органично умеет их смешивать (или на уровне интуиции у него это "само получается"). Он делает свою работу прежде всего с оглядкой на УДОБСТВО её использования другими людьми. Т.е. мастер-утилитарист :-) понимающий как это работает и как это можно сделать еще лучше, не доводя при этом до абсурда.

Художник же с одной стороны стоит на ступеньку выше – у него есть свой, узнаваемый стиль.... но как только коммерческо-рыночный интерес к этому стилю падает или пропадает (не приведи Боже!) – зубы на полку и либо переучиваться, либо кричать на каждом шагу какая тяжелая жизнь и как нас, сердешных, никто не понимает из зажравшейся публики.

Дизайнеру (хорошему) проще. Если он настоящий многостаночник с умеренным чувством достоинства и критическим подходом к себе – то без хлеба не останется. Перестроиться на новую задачу он может оперативно, без "ломки себя" и обкатанных приёмов.

Иллюстратор – это самостоятельный юнит, который и там и там успевает, как правило. То склоняясь сугубо к арту и работам для себя , для души (или Дефиле), то готовый размяться на рутине и заказухе (при хорошем раскладе так  сдобрив заказную работу изюмом и ванилью с сахарной пудрой, что и клиенты и случайные "прохожие" издают восторженные звуки – всем нравится).

Вот, как-то так, в моём понимании.

yurart Сообщение 01/08/2011 19:06 Копия темы
Вот, кстати, посмотрел ваше портфолио. 
Антон, у вас превосходная графика, интересные идеи и композиции, достойная подача. Вы совершенно профессиональный и интересный художник.

Но вот вы пишете: полиграфический дизайн, предметный дизайн...
А ведь их в вашем портфолио нет. Расскажите, что вы понимаете под понятиями "полиграфический" и "предметный" дизайн?

art_bat Сообщение 01/08/2011 19:22 Копия темы
Я не первый год живу на свете и успел позаниматься очень многим. 
Некоторые работы моих студентов:
Работы моих студентов
Ещё студенческая работа

mutabor Сообщение 01/08/2011 19:25 Копия темы
Микельанджело расписал Сикстинскую капеллу по ТЗ папы римского
он -дизайнер?

art_bat Сообщение 01/08/2011 19:28 Копия темы
Боюсь, что к циничному мнению меня подводить уже не требуется — с возрастом оно формируется самостоятельно.

pihto Сообщение 01/08/2011 19:38 Копия темы
он дизайнер многих других штук и конструкций по своему тз.

mutabor Сообщение 01/08/2011 19:47 Копия темы
мне кажется, Вы про да Винчи сейчас
можно соединить в себе таланты  механика и повара, художника и дизайнера
но наличие ТЗ не делает из художника дизайнера

pihto Сообщение 01/08/2011 19:55 Копия темы
Можно было бы и про него,но и  Буанарроти архитектор и мыслитель, ко всему прочему. Сам себя живописцем не считавшим, только скульптором.

mutabor Сообщение 01/08/2011 20:01 Копия темы
вот кстати, почему-то скульпторов с дизайнерами не путают

pihto Сообщение 01/08/2011 20:06 Копия темы
потому что много технавыков надо знать и материалы...архитекторов тем более не путают, не смотря на наличие почерка и стилей. но никто не называет дизайнерами композиторов и режиссеров,хотя там техника, приемы  и технологи играют немалую роль)

Yu-V Сообщение 01/08/2011 20:22 Копия темы
Даже рациональную форму можно сделать по-разному – с учетом собственного мироощущения. Это и есть почерк конструктора.

Yu-V Сообщение 01/08/2011 20:24 Копия темы
Топик почти удался! Однако не хватает банов на почве взаимной недопонятости и чисто творческим переходом на личности.

hardcoder Сообщение 01/08/2011 21:36 Копия темы
+1
Одно другому не мешает.
Одежду можно сделать комфортной, технологичной и т.п., но при этом и выразить свои "чувства".
И наоборот. Что Пушкин что-ли "од во славу..." всяких не писал? Где там "сопереживать", ема?

innabo Сообщение 02/08/2011 02:45 Копия темы
разве только употребление привычных технических приемов?
Новембре: дизайнер, архитектор, конструктор...

alex_belial Сообщение 02/08/2011 04:34 Копия темы
интересно, кто-нибудь саму статью-то прочитал?)

ivan_popov Сообщение 02/08/2011 05:30 Копия темы
Произведение искусства не создается ради какой либо цели, или для выполнения задачи. Искусство может быть только ради искусства.

Yu-V Сообщение 02/08/2011 06:34 Копия темы
да как можно. У нас и свое мнение есть! )

yurart Сообщение 02/08/2011 07:44 Копия темы
Антон, я посмотрел работы по ссылкам.
Честно говоря, дизайна я там не увидел. Ни предметного, ни полиграфического. Я бы классифицировал эти работы, как арт.
Да – декорирование, да – стилизация, нет – дизайн.

"Технический дизайн изделий..." – хорошее название, но почему вместо этого – декорирование и стилизация?
В России как подменялся дизайн народными промыслами, так и подменяется.
А без четкого понимания, чем искусство (арт) отличается от дизайна, нам не о чем говорить.

Я считаю, что вы занимаетесь артом, создаете арт-объекты, вот достойный образец такой деятельности (картинка).

yurart Сообщение 02/08/2011 07:48 Копия темы
А технический дизайн всегда лежит на стыке технологий и инноваций.
Вот пример – блюдечко с выемкой под пакетик чая. Ваш кстати профиль – керамика.
Нет – декорирование, нет – стилизация, да – дизайн.

yurart Сообщение 02/08/2011 07:51 Копия темы
Или дизайнерское решение горлышка-непроливайки. Достойное патента.
Ничего арт-объектного, вот он – чистый технический дизайн.

yurart Сообщение 02/08/2011 07:56 Копия темы
Или двухэтажное блюдце для орешков, как удобно в "подвал" складывать шелуху.
Вот чистый дизайн, создающий комфорт.

yurart Сообщение 02/08/2011 07:59 Копия темы
Или кувшин, позволяющий залить в него ровно столько воды, сколько нужно, автоматически.
Достоин патента.
Вот образец технического дизайна, который нужно показывать вашим студентам, объясняя им, чем дизайн отличается от "хохломы".

yurart Сообщение 02/08/2011 08:04 Копия темы
Или тарелка с электроподогревом (нанесение металлической пленки в ваккуме – зеркала так металлизируют уже много лет).
Оригинальная идея, гениальное решение, простая реализация, чистый дизайн.
И главное – комфорт :)

Я еще не убедил вас, что вы не дизайном там занимаетесь?

yurart Сообщение 02/08/2011 08:13 Копия темы
Тогда вам на закуску просто-чашка, выполняющая функцию и ложки (при покачивании, шарик на дне размешивает сахар).
Комфортно, не так ли?

Затем, симбиоз дизайна с артом – чашка, меняющая цвет и рисунок, когда содержимое горячее.

И на последок – керамическая раковина – волна, без сливного узла! Никаких ненадежных уплотнителей, никаких засоров.

Если вы всё ещё считаете, что занимаетесь техническим дизайном, тогда мы идем к вам :)

alex_belial Сообщение 02/08/2011 08:57 Копия темы
Юрий, спасибо за подборку.

Придерживаюсь того же мнения, что дизайн всегда сопряжен с полезными практическими функциями.

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:05 Копия темы
Уважаемый Юрий, неужели вы думаете, что доступом в интернет обладаете только вы? :) 

Судить по нескольким планшетам о деятельности незнакомых людей, по крайней мере самонадеянно. 
Перед студентами стояла учебная задача (в формулировании которой участвовали представители заводов) по проектированию комплектов посуды, годных для серийного производства, с учётом технологии керамического и стекольного производства. На защиту работы помимо планшетов, презентации с несколькими вариантами декора и полноразмерных гипсовых моделей, выносятся рабочие формы под шликерное и центробежное литьё и один предмет в материале.
Может быть большого креатива здесь и нет, но в процессе выполнения этого задания происходит освоение существующего технологического опыта по формообразованию, адаптации к производству. Стоит также учитывать, что и студенты обладают разными способностями и подготовкой.
Дизайн имеет отношение не только к оригинальным новациям, но и к созданию обычных бытовых предметов, формирующих нашу повседневную среду.

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:24 Копия темы
есть минус: с сухим чайным пакетиком всё прекрасно, но с намокшим — на дне кружки будут оставаться капли чая.

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:26 Копия темы
Это решение используется практически в каждой бюджетной упаковке растительного масла.

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:27 Копия темы
хорошая находка

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:28 Копия темы
остроумно, но есть сомнения в необходимости

yurart Сообщение 02/08/2011 09:33 Копия темы
Да шож вы так возмущаетесь, Антон!

Я нисколько не умаляю важности и полезности вашей деятельности.
Но, на мой взгляд, лежит она не в области дизайна, а в арте.
Делать оригинальные, клёвые, прикольные вещи – увлекательно и достойно.
Это Искусство, именно с большой буквы.
Такие предметы стоят в известных музеях и галереях мира.
Что в этом вы видите плохого?

Извините, если я вас обидел.

Вот как то, люди, занимающиеся Гжельским фарфором, Жостовскими подносами, Хохломой – известны всему миру, но я не слышал, что-бы они называли свою деятельность дизайном, тем более – техническим дизайном. Их род деятельности – искусство.

Я просто разграничил термины арт и дизайн.

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:33 Копия темы
не понял, как реализованы контакты.  Разъём расположен на нижней поверхности, фарфор диэлектрик, нагревательный элемент — на лицевой. Т.е предпоагается, что в бортик  тарелки вставлены сквозные проводники?

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:40 Копия темы
Мелющее тело от шаровой мельницы в традиционном турецком чайном стакане, есть вероятность разбить тонкий стакан шариком. Усилие приложенное  изнутри требуется меньшее, чем снаружи.
Термокраски появились несколько лет назад и мои студенты их использовали, правда, для декора упаковки охлаждаемого алкоголя.
 
Раковиной и писуаром, изливающими содержимое на пол я пользовался ещё  в 1986 году в казарменном туалете.

art_bat Сообщение 02/08/2011 09:49 Копия темы
Да, несомненно это искусство :)