DeliciousDesig Сообщение 13/08/2011 20:15 Копия темы
Когда человек становится взрослым? Вот вы например, в каком возрасте стали «взрослыми»? И какие факторы, по вашему, отличают человека которого можно назвать уже взрослым, от человека которого так назвать нельзя?

Ну скажем в 30 лет можно жить с родителями, не работать серьезно в принципе а играть в игры. А можно в 16 жениться, работать, жить самостоятельно.

anonimouse1488 Сообщение 13/08/2011 20:26 Копия темы
когда свои дети появляются, вот тогда

xeladesign Сообщение 13/08/2011 20:28 Копия темы
взрослый – в мозгах. Многие и в 60 лет напоминают по поведению подростков!
Я про себя точно знаю что в 18 лет был мудрее  чем сейчас... сейчас какой-то подтуповатый стал))) вот

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:30 Копия темы
ну это у насекомых все явно,  – вот вылупилось непонятно что, а вот оно обросло хитином и стало взрослым жуком. А человек может быть ребенком хоть до старости. чего-то фотка Эйнштейна вспомнилась, с высунутым языком.

а женится в 16 лет -по-моему, это никак не связано со взрослостью. так же, как и не женится)

maruto2 Сообщение 13/08/2011 20:32 Копия темы
по четвергам, вторникам и сырники

twixxer Сообщение 13/08/2011 20:34 Копия темы
да!

linzza Сообщение 13/08/2011 20:36 Копия темы

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:37 Копия темы
этто про мужскую сексуальность??

maruto2 Сообщение 13/08/2011 20:38 Копия темы
))) привет лора

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:39 Копия темы
а, да, привет лора!!

RedGhost Сообщение 13/08/2011 20:39 Копия темы
я вот считаю что на стадии взросления нахожусь, хоть и ребенку уж 8 лет, и замужем и все атрибуты "взрослости" в наличии. но это только атрибуты, а взрослого человека по мне отличает:
- возможность купить свою свою свободу (во многих смыслах)
- умение анализировать себя как отправную точку всех многих наших "бед"
- умение прощать а не извинять
- перестать надеяться на кого-то
- ни от кого ничего не ждать 
- никого не винить
- уметь признать свои ошибки перед собой и всеми, исправлять их
- жить в гармонии с собой и окружающим миром, что возможно только при колоссальной работе опять же над собой.

Это, мне кажется, основы.

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:39 Копия темы
а что это мы делаем этими приветами это как бы связь с космосом, или ритуал какой-то??

maruto2 Сообщение 13/08/2011 20:40 Копия темы
дада ) мы так размножаемся

urag Сообщение 13/08/2011 20:43 Копия темы
Вы что не узнаете брата колю?

dizinf Сообщение 13/08/2011 20:44 Копия темы
одна моя подружнция назывет меня мальчиком)
говорит ветер у тебя в голове))
так  что хз когда там взрослыми становятся.

BAMBINI28 Сообщение 13/08/2011 20:49 Копия темы
Вот мне 24 и я считаю что вполне взрослый)
Женат уже 6 лет и ребенке 4 год идет)

BAMBINI28 Сообщение 13/08/2011 20:49 Копия темы
Ну... Нельзя быть "взрослым" везде. Можно с ума сойти ;)

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:49 Копия темы
узнаю, узнаю брата Колю! как играли в детстве под габеленом Пастушка. А вы, брат Юрий, конвенцию нарушаете??)

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:51 Копия темы
охтыжёлыпалыполетзалет!!а сегодня Коля приветствовался с добрым десятком людей! 
и недобрыми 2мя))

BAMBINI28 Сообщение 13/08/2011 20:51 Копия темы
Кое-что из того что вы написали не хватает почти что всем "взрослым" людям.

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:51 Копия темы
и не мечтай!! читала, запротоколировала!!)

linzza Сообщение 13/08/2011 20:52 Копия темы

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:52 Копия темы
ой у старичков при синдроме Альцгеймера такой ветер в голове!!

linzza Сообщение 13/08/2011 20:53 Копия темы

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:53 Копия темы
НЕНАДА!!! там Коля уже наразмножался!! мне сегодня хватит)))

BAMBINI28 Сообщение 13/08/2011 20:54 Копия темы
Ну мы же не берем критические случаи) Примеров "взрослых" товарищей с ветром в голове масса)

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:55 Копия темы
пойду, попробую кому-то ПРИВЕТ передать... мож, сработает))

linzza Сообщение 13/08/2011 20:56 Копия темы

irga Сообщение 13/08/2011 20:56 Копия темы
вот взрослый – это когда ни за что не хочешь уже от кого-то зависеть – особенно материально.
когда только сам (сама) и хочется не брать а давать, и много давать, и много иметь своего..

Const_l Сообщение 13/08/2011 20:57 Копия темы
Сразу как только его действия способны сильно изменить жизнь окружающих. Даже если он считает себя ребенком.

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:58 Копия темы
далеко не могу уйти – там  КОЛЯЯ!!!

san1963 Сообщение 13/08/2011 20:58 Копия темы
По-моему, у взрослости есть четыре очень четких критерия

1. Самостоятельно себя обеспечивать материально
2. Уметь самостоятельно принимать решения и следовать им.
3. Уметь отвечать за свои поступки
4. Уметь признавать свои ошибки

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 20:59 Копия темы
ну а если малому полгода, а он ночью не спит, а весь дом на уши ставит?))

urag Сообщение 13/08/2011 21:00 Копия темы
С этими аватарками чёкнуться можно.)

linzza Сообщение 13/08/2011 21:01 Копия темы

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 21:05 Копия темы
*складываю лапы по очереди на брюхе, откидываюсь на панцырь и делаю позу илича в мавзолее, типа, "не кантовать, померла")

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 21:09 Копия темы
а, в смысле, если сознательно сильно меняет жизнь окружающих

bifaliti Сообщение 13/08/2011 21:12 Копия темы
глупый  вопрос, как по мне...взрослым можно быть по отношение к младшим -"вон  взрослый дядя стоит")
просто надо делать свои дела  и не париться об этом...голову чепухой забиваешь!)

dizinf Сообщение 13/08/2011 21:12 Копия темы
но-но)
я еще молод и полон сил)

Yu-V Сообщение 13/08/2011 21:12 Копия темы
В 11.
Какие факторы? Как минимум – понимание, как устроен мир. И социум как часть этого мира.
Без идиотских ожиданий типа "я ему все бескорыстно делал, а эта змея подколодная даже не поблагодарила!" )

Это первая стадия взрослости. Вторая – реальная самостоятельность.

linzza Сообщение 13/08/2011 21:13 Копия темы

Yu-V Сообщение 13/08/2011 21:13 Копия темы
однозначно

Yu-V Сообщение 13/08/2011 21:14 Копия темы
Может, чел график рисует, а мы размагничиваем тут

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 21:20 Копия темы
меня загнали в угол!!)

san1963 Сообщение 13/08/2011 21:20 Копия темы
угу... то есть, ребенку уже полгода, а пять – и он ставит (абсолютно сознательно) все семейство на уши, потому что хочет игрушку 

а еще есть такие, кто абсолютно сознательно перо в бок тычет 

взрослые?

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 21:25 Копия темы
материально себя толком не могли обеспечить многие художники.
Да и Карл Маркс, без толстого кошелька Энгельса  – был бы дитя

simply_like Сообщение 13/08/2011 21:38 Копия темы
И как тут не согласиться?

san1963 Сообщение 13/08/2011 21:50 Копия темы
Разве можно считать самостоятельным человека, сидящего на чужой шее, которого мама-папа-брат-сестра-друг до старости кормят? 

Материальная самостоятельность – первый шаг к независимости от чужих желаний и решений. Пока ты зависишь от кого-то, кто тебе миску супа принесет, ты разве можешь принимать свои решения? Ты должен подчиняться тому, кто эту миску приносит – и дай Бог, чтобы мнения совпадали... 

Что касается Карла Маркса – то это и вовсе личность крайне одиозная... нарожать кучу детей и морить их голодом... куда как по-взрослому!! Так что, он именно что дитя... безответственное эгоистичное дитя, не способное ни на что

dudniklorik Сообщение 13/08/2011 21:52 Копия темы
да, но вот по определению тут выше, он сознательно изменил жизнь многих людей)

Const_l Сообщение 13/08/2011 21:59 Копия темы
Ну, если родители не способны влиять на него, пора задуматься о взрослости родителей.
Поорет и успокоится. А возможности доставать всех – устранять. Да и это все временные неприятности.

А вот когда человек начинает реально менять жизнь окружающих – внося глобальные изменения, вот тогда появляется ответственность и пора говорить о нем как о взрослом.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:03 Копия темы
"Самостоятельно себя обеспечивать материально" – надуманный и спорный пункт.
Пару тысяч лет назад от человека требовалось в одиночку добыть и разделать дичь. Сейчас поучаствовать в общественном действии, приносящем доход. Если человек сидит на шее у родителей/любовников, он тоже участвует в общественном процессе, принося некую пользу, пусть самим своим существованием. И это приносит ему кусок хлеба.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:04 Копия темы
Можно ли считать взрослым старого человека с маразмом? Который не способен соответсвовать ни одному из перечисленных пунктов?

san1963 Сообщение 13/08/2011 22:05 Копия темы
Что значит – менять жизнь окружающих? может, мы по-разному понимаем это? 

Убить из ревности жену/мужа – это глобальные изменения? Вроде, да... 
Они говорят о взрослости? об ответственности? 

Ну и... не знаю, конечно, как вам, но лично мне нафиг не сдалось, чтобы кто-то глобально менял мою жизнь. Я предпочитаю с ней разбираться самостоятельно, не позволяя никому глобально вмешиваться.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:06 Копия темы
Временные неудобства. Маловероятно, что я как то изменю свою жизнь, если чей то там ребенок плачет.

san1963 Сообщение 13/08/2011 22:07 Копия темы
Он – ничего не изменил. Если бы не тот же Энгельс, то Маркс сгнил бы и подох от голода, а его труд был выброшен на помойку. Так что, если тут кто что и менял, то Энгельс, который спонсировал это убогое дитя.

san1963 Сообщение 13/08/2011 22:08 Копия темы
Фразу "впал в детство" слышать не приходилось? А понятие "недееспособность"?

san1963 Сообщение 13/08/2011 22:10 Копия темы
Маленький ребенок также приносит некую пользу – хотя бы родителям – но отчего-то взрослым его никто не считает. 
Не может человек, не отвечающий в полной мере, хотя бы за себя, считаться взрослым. 
А в ответственность за себя входит и добывание куска хлеба, в том числе.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:24 Копия темы
Случайно удалил пост поэтому вкратце.

Убийство, улучшение кому то жизни, проблемы – все это меняет жизнь окружающих. И дело не в том что кто то чувствует или нет ответственность за свои дела, а в том, что с них спросят.

Пьяный электрик, перерубивший провод в доме тоже повлияет на вашу жизнь, ведь вы начнете как то подстраховыватсья и может быть, понесете убытки.

Или вы предлагаете спрашивать у таких людей испытывают ли они раскаяние и понимание ответственности за поступок? А если нет, то отнестись как поступку ребенка?

Ваше "хочу – не хочу" не имеет смысла пока вы живете в обществе людей, которые могут и постоянно меняют вашу жизнь. Кто то организовал бизнес и взял вас на работу. Кто-то выпил и уронил на ногу вам кирпич. Кто то своим поступком изменил ваше отношение к людям в лучшую сторону в разы...

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:28 Копия темы
Взрослость, это готовность к совершению серьезных поступков. А всякие "ответственность, сообразительность" – это может относиться и к детям и является характеристикой личности.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:30 Копия темы
Человек перестал быть взрослым? Вы путаете понятия "хороший человек" с "созревший человек". Вот уголовный кодекс в этом плане очень четкий – все равно какие у тебя там принципы и убеждения. Полноценный гражданин? Спрос по-полной.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:33 Копия темы
Половина современных и большинство женщин прошлого не добывали куска хлеба сами, а предпочитали это делать руками мужчин... Если не говорить о семьях крестьян. Как быть?

Приносит пользу, но не способен к осознанным поступкам, координально меняющим жизнь окружающих людей. А родители должны и будут до последнего ограждать его от такой возможности.

Const_l Сообщение 13/08/2011 22:36 Копия темы
Это убогое дитя как то повлияло на жизнь Энгельса так, что тот решил спонсировать Маркса. Вместе они создали труд, с которым не может сравнится никто из участников этой дискуссии, а этот труд так или иначе, повлиял на жизнь каждого из нас.

T-McGrady Сообщение 13/08/2011 22:50 Копия темы
Полностью солидарен.

Yu-V Сообщение 14/08/2011 00:07 Копия темы
Ого – мощно

ildarkas Сообщение 14/08/2011 01:15 Копия темы
Все это можно объединить одним понятием – "ответственность".

Yar Сообщение 14/08/2011 02:21 Копия темы
чилавег рождецца слабым и гибким а помирет сильным и твердым, как сказал адин узкопленочный мудрец.
взросление хреновое занятие.

san1963 Сообщение 14/08/2011 06:02 Копия темы
Вы немножко путаете )) 

Условно говоря, гениальный художник, создающий шедевры, может быть абсолютно беспомощным в реальной жизни. Он – не взрослый, да. Но кто сказал, что дитя не может быть гениальным? 
Однако, если рядом с этим "ребенком" не "взрослого", то не будет никаких шедевров.

san1963 Сообщение 14/08/2011 06:07 Копия темы
> Половина современных и большинство женщин прошлого не добывали куска хлеба сами, а предпочитали это делать руками мужчин... Если не говорить о семьях крестьян. Как быть? 

Половина из этих женщин вели/ведут домашнее хозяйство, занимаются детьми и т.д. – то есть, вносят вклад в то, чтобы мужчина мог добывать деньги. А те, которые просто возлежат на диване – да, не "взрослые". 

>Приносит пользу, но не способен к осознанным поступкам, координально меняющим жизнь окружающих людей. А родители должны и будут до последнего ограждать его от такой возможности.

Ребенок сам по себе кардинально меняет жизнь родителей. И с определенного возраста – вполне осознанно, если он не забитый и бессловесный.

san1963 Сообщение 14/08/2011 06:12 Копия темы
Да, перестал быть взрослым, потеряв дееспособность, поскольку перестал отвечать за свои поступки


>Вы путаете понятия "хороший человек" с "созревший человек". Вот уголовный кодекс в этом плане очень четкий – все равно какие у тебя там принципы и убеждения. Полноценный гражданин? Спрос по-полной.

"Созревший" человек понимает причинно-следственные связи. И четко осознает, что нарушение законов (как человеческих, так и природных) чревато наказанием. "Ребенок" этого не понимает и не осознает.

Const_l Сообщение 14/08/2011 06:16 Копия темы
Созревший человек, имеется в виду как плод. Пришел возраст. Набрал силу. Пора "иметь с него спрос". А "Хороший", это когда человек набрал полезных свойств. К людям нужно относится одинаково соответственно возрасту, тогда они будут осознавать ответственность, и приобретут все описываемые вами свойства.

san1963 Сообщение 14/08/2011 06:19 Копия темы
Серьезный поступок без осознания его последствий и готовности взять на себя ответственность за этот поступок не может являться признаком взрослости. 

>Ваше "хочу – не хочу" не имеет смысла пока вы живете в обществе людей, которые могут и постоянно меняют вашу жизнь. 
Это – внешние факторы, и они влияют не более, чем погода. Электричество может нарушить пьяный электрик, а может – молния, попавшая в подстанцию. Для меня это вещи одного порядка. 

>Кто то организовал бизнес и взял вас на работу. 
Не так. Кто-то организовал бизнес и пригласил меня на работу, а я уже решаю – нужна ли мне эта работа, пойду ли я туда. Т.е., изменения – на моей совести. И, если этот бизнес окажется неудачным и разорительным для меня, то никто в этом не виноват – поскольку я сама выбрала этот путь. 

>Кто-то выпил и уронил на ногу вам кирпич. 
Пошел дождь, я вымокла и простудилась )) 
это – вещи одного порядка 

>Кто то своим поступком изменил ваше отношение к людям в лучшую сторону в разы...
Не представляю такой ситуации, поскольку каждый отдельный человек не может ни улучшить, ни ухудшить отношение к людям вообще.

Const_l Сообщение 14/08/2011 06:19 Копия темы
Вклад... но по факту, они как и великовозрастные дети, не участвуют напрямую в зарабатывании и не самостоятельны.

Играете словами. Ребенок меняет жизнь, но это осознанный поступок пока не ребенка, а родителей, которые после этого поступка берут на себя ответственность. А его осознанные и значимые поступки, наступят чуть позже. Примерно когда позволяют родители и общество относительно принятого возраста взросления. На  Востоке ив 10 женятся, и спрос как со взрослого.

Const_l Сообщение 14/08/2011 06:23 Копия темы
Это вы путаете, вы постоянно предлагаете оценивать взрослость людей по неким "зрелым качествам", а именно такое отношение рождает великовозрастных детей.

Найти себе опекуна это тоже поступок, меняющий кому то жизнь. Беспомощность в "реальной жизни", не должна делать поблажек. Отношение все равно как взрослому, если возраст подошел.

Const_l Сообщение 14/08/2011 06:37 Копия темы
"Серьезный поступок без осознания его последствий и готовности взять на себя ответственность за этот поступок не может являться признаком взрослости." Это признак глупости и не подготовленности, но не отрицание взрослости. Просто вы оцениваете "Взрослость" как набор положительных качеств. А я считаю, что с человека должно требоваться по факту завершения времени, необходимого для созревания и получения прав и обязанностей. 

Чей то поступок создал общество, в котором вы живете, чей то построил ваш дом, чей то проложил дорогу, чей то привел к созданию полиции... Взрослые, осознанные поступки, последствия которых повлияли на ваш образ жизни. Вы, конечно, решаете, пользоваться или нет, но если бы кто то не совершил осознанный поступок, у вас не было бы этого выбора и жизнь стала бы ваша чуточку другой. Мы вообще редко делаем вещи, абсолютно не привязанные к совершенным ранее серьезным поступкам других людей.

Ваша жизнь могла бы быть только вашим поступком, если бы вы чудесным образом самозародились в месте, где нет и никогда не было людей. А так, даже изготовление колеса, в определенном смысле, сделало вас.

В дожде не прослеживается прямой руки человека. А вот кирпич можно уронить, потому что вчера кто-то нажрался как свинья, или даже, выпил на работе сегодня. Или не создали защиты от падающих кирпичей.  Из-за его безответственного, да, но осознанного поступка, вы могли сломать ногу, пролежать в больнице.

И если вы найдете этого человека, вы не станете выяснять насколько ответственно он относился к своей работе, насколько он раскаивается. Точнее, маловероятно, что для него это полностью уберет последствия.

А если бы кирпич уронил ребенок, спрос был бы с его родителей, осознанным поступком которых было невнимательность к воспитанию и отсутствие контроля за ребенком.

LanaTucker Сообщение 14/08/2011 06:56 Копия темы
Светлана, согласна и с этим, и с остальными вашими словами в этой ветке.
Про серьезные поступки – особенно.

irga Сообщение 14/08/2011 07:05 Копия темы
вообще категория взрослости действительно условна.
почитала с утра топик – все равно в каждом взрослом сидит ребенок
и прорывается иногда совсем некстати))

irga Сообщение 14/08/2011 07:06 Копия темы
ага
взросление – очень болезненно
не зря же старики к концу жизни впадают в маразм
устают..

san1963 Сообщение 14/08/2011 07:33 Копия темы
>Это признак глупости и не подготовленности, но не отрицание взрослости. 
а, простите, что такое глупость и неподготовленность, как не инфантилизм? 

>Просто вы оцениваете "Взрослость" как набор положительных качеств. 
Да, именно так. Потому что "взрослый", в отличие от "ребенка" предвидит последствия своих поступков и может отличать "добро" от "зла". И, когда "взрослый" творит "зло" (читай: нарушает закон) – он вполне это понимает, осознает и готов нести наказание (если поймают, условно говоря). "Ребенок" наказание нести не готов, он может только ругаться или ныть "а чё я-то!!" 

>А я считаю, что с человека должно требоваться по факту завершения времени, необходимого для созревания и получения прав и обязанностей.  
В этом я с вами нисколько не спорю, я абсолютно согласна с классическим определением взрослости/дееспособности. Я же говорю не о юридической взрослости, а о фактической – в философском, так сказать плане. 

>Мы вообще редко делаем вещи, абсолютно не привязанные к совершенным ранее серьезным поступкам других людей. 
Естественно ) Как сказал кто-то из великих: нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. НО. 
Но тут такая вещь возникает – либо ты принимаешь окружающий мир как некую данность, внутри которой, согласно предлагаемым условиям, строишь свою жизнь – на основании только своего мнения о том, как ее строить... либо ты считаешь, что все окружающее – есть результат чьего-то конкретного действия, и от тебя ничего не зависит. Если все плохо – виноват кто-то другой. Если все хорошо – воздадим хвалу Господу. 
В итоге мы получаем мировоззрение ребенка, который полностью зависим от родителей, даже в мелочах. 
Если же мы принимаем мир как данность, то мы каждый день и каждый час совершаем выбор. Собственный выбор – и отвечаем за его последствия. Свалился кирпич на голову? Так это не кирпич виноват, и не тот, кто его уронил, а ты сам – потому что поперся гулять по стройке. Да еще и  без каски. Если я иду вдоль стены дома, на крыше которого тоннами висят сосульки, и они мне свалятся на голову, кто виноват будет? В том, что сосульки висят – да, коммунальные службы. 
А вот в том, что они мне на голову упали – только я: потому что меня понесло туда, где ходить опасно.

Alexufo Сообщение 14/08/2011 07:37 Копия темы
глупости) вот я на батю своего смотрю и..

san1963 Сообщение 14/08/2011 07:38 Копия темы
Так, в общем-то, истинно взрослых в современном мире – единицы (в отличие от древних времен, когда инфантильность вела попросту к гибели). И я же не предлагаю менять судебную систему и с инфантилов не спрашивать за нарушение законов. Естественно – никаких поблажек. 
Я ж не о поблажках )))

Const_l Сообщение 14/08/2011 07:46 Копия темы
Вы о взрослости, как наборе положительных качеств. Но это подход слишком романтизированный. Даже самый "взрослый" с этой точки зрения способен на детскость. А уж глубокая старость и маразм способны убить их. Шаткая, мало закрепленная позиция, потому что, даже обеспечение себя за счет других, тоже вариант. И не осознание ответственности этой ответственности не лишает.

Да да, солнце раньше тоже светило ярче и трава была зеленее. А пустите "того" человека в наш мир, он в течении пары дней загнется или окажется в кутузке надолго.

san1963 Сообщение 14/08/2011 08:02 Копия темы
>Вклад... но по факту, они как и великовозрастные дети, не участвуют напрямую в зарабатывании и не самостоятельны.
Есть и не самостоятельные – да. 
Но... ведение домашнего хозяйства – это тоже труд, и труд немалый. Есть выбор – женщина не будет заниматься хозяйством, а будет работать. И тогда нужно нанять домработницу, которая бесплатно ничего делать не будет. 
Стоимость труда домработницы == сумме нематериального вклада жены-домохозяйки. 
В бухгалтерии это называется "нематериальные активы", которые, однако, имеют вполне материальную стоимость. 

Если ребенок активно помогает по хозяйству, освобождая от этого родителей, он также вносит свой вклад, поскольку, благодаря ему, родители могут полноценно отдохнуть после работы,  и, как следствие, лучше работать и больше зарабатывать. Если такой ребенок вдобавок обладает развитым чувством ответственности и понимает причинно-следственные связи, то его вполне можно считать взрослым (даже если юридически он таковым не является). 

>А его осознанные и значимые поступки, наступят чуть позже.
Осознанные поступки начинаются не тогда, когда наступает официальный возраст совершеннолетия, а гораздо раньше. 

Когда мне было 13, а моей сестре – 15, мы летом вдвоем поехали к бабушке, через полстраны. Два поезда, по суткам в каждом, проездом через Москву, где мы весь день шлялись (один поезд приходил утром, второй уходил вечером). Так вышло, что ни отец, ни мама, категорически не могли сопровождать нас в то лето. 
Ну, наверное,  они нас считали достаточно взрослыми, раз не побоялись одних отпустить в такое длинное путешествие. 
А когда мне было 9 лет, я в одиночку ехала от Киева до Гомеля (на "ракете"). Да, мама меня посадила, в конечном пункте меня встречали, но шесть часов поездки я была предоставлена самой себе. 
И это – не родительская безответственность, если бы мама не была уверена в том, что я не попаду ни в какие дурацкие истории, и не вывалюсь в реку, никто бы меня не отпустил.  

И давайте сравним с некоторыми "детками", которых мамы за ручку водят на поступление в институт, а, после института, так же за ручку приводят устраивать на работу. Был недавно случай – мы искали лаборанта (начинающего компьютерщика), и мама привела сыночка. Как выяснилось – сыночек даже высшее образование уже получил, только говорила за него мама, а сам он за время беседы и пары фраз полноценных не произнес. Ну и кому нужно в офисе такое дитя?

san1963 Сообщение 14/08/2011 08:05 Копия темы
А я разве говорю, что с них не надо спрашивать? Очень даже надо. 

НО! Когда от меня  зависит последнее слово при приеме сотрудника на работу, я инфантила не возьму ни за что в жизни. ибо мне нужен производительный труд с осознанием ответственности, а не ежедневный "спрос" и вытирание соплей.

san1963 Сообщение 14/08/2011 08:14 Копия темы
В том, что во "взрослом" сохраняется "ребенок" – нет ничего плохого, если это касается незомбированного взгляда на мир, чистоты и т.п. Плохо, когда цветет инфантильность. 

>И не осознание ответственности этой ответственности не лишает. 
Есть вполне внятная процедура определения дееспособности; если впавшего в маразм признают недееспособным, он перестает нести юридическую ответственность. 

>А пустите "того" человека в наш мир, он в течении пары дней загнется или окажется в кутузке надолго.
"тот" человек жил в другом мире, с другими правилами. Однако, если бы можно было "тому" человеку объяснить законы этого мира и обучить тому, что нужно в этом мире, то он бы не загнулся и в кутузку не попал, а вполне неплохо поднялся бы.

san1963 Сообщение 14/08/2011 08:48 Копия темы
Черты личности, способствующие взрослости

Основные черты, способствующие взрослости, делающие взрослость человека более полной и качественной:

    Ответственность. В частности, это:

– Ответственное поведение. Взрослый берёт на себя ответственность, когда ему есть чем отвечать, и не берёт, когда отвечать нечем.
–  Самостоятельность и большой объем заботы о других. Тут мужчина — защитник и поддержка женщины, глава семьи и отец детям. Женщина — хранительница очага, поддержка мужа, хозяйка дома и мать детям.
– Требовательность там, где взрослый обязан быть требовательным. Дети, в школу собирайся!
– Развитая способность контролировать свои чувства и желания, в том числе умение отказываться от желаний неуместных и несвоевременных. У взрослого целесообразность превалирует над импульсом.

   Психологическая грамотность. В частности, это:

– Конструктивное отношение к трудностям,
– Cпособность грамотно реагировать на разные жизненный ситуации (разочарования, поражения и победы),
– Объемное видение ситуации (смотри Позиции восприятия),
– Умение быть руководителем и воспитателем там, где это востребовано.
 
    Душевное здоровье. В частности, это:

– Умение находить в жизни хорошее и чувство реальности.
– Умение с благодарностью принимать критику.
– Cвобода от страхов и эмоциональная неуязвимость,

Настоящая взрослость возможны только при предпосылке душевного здоровья. Нет душевного здоровья — трудно от человека ожидать ответственного поведения, соблюдения психологической грамотности. Если Взрослый человек душевно здоров, делает это с радостью — это деятельная личность. Если Взрослый с невротическими чертами, он выполняет обязанности взрослого человека, но от этого мучается, — это Мученик.

www.syntone.ru/library/ps...

ushats Сообщение 14/08/2011 11:39 Копия темы
мое мнение, что взрослым формально с 18 лет- когда повляется с него спрос "по закону"- это в нашем обществе.
а на практике, тогда когда человек начинает конструктивно относиться к трудностям

lastjoker Сообщение 14/08/2011 16:29 Копия темы
+1

Innolux Сообщение 15/08/2011 11:42 Копия темы
Когда не меняется... Когда не меняет своих принципов, когда человек не меняется уже, не меняет своё поведение, боится что-то менять резко в жизни, боится прыгнуть в пропасть жизни.

"Когда человек долго живет в привычной ситуации, он становится компетентным и заскорузлым. Его мышление деградирует, так как он не решает новых задач. Он «экономит» мышление, живя привычным образом. Потом он начинает избегать новых задач." (с)

Оставайтесь детьми, смотрящими на мир с широко раскрытыми глазами. Развивайтесь разносторонне. У детей глаза большииие, а у взрослых маленькие, потому что растёт Опыт, а истины всё меньше. Раскройте свои глаза. Обратитесь внутрь, к себе Маленькому. Какая истина была тогда у вас? Во что вера? Любимая сказка, которая зацепила? Что вы действительно хотите?  Не откладывайте эту встречу с Собой на пути к своей Самореализации.

ArtDes Сообщение 15/08/2011 21:24 Копия темы
тогда когда человек осознано отвечает за свои поступки и действия.