koz128901 Сообщение 21/08/2011 07:55 Копия темы
Немного о Гарантах и "Гарантиях".... В связи с большим числом негативных отзывов о СБР. Я решил посмотреть пути решения данной проблемы. Какой именно спросите? – отвечаю, защита интересов сторон по сделкам проходимых на фрилансе. 
Сейчас эти проблемы выглядят так:
- Заказчик отказывается от предоплаты (возможен кидок фрилансера)
- Фрилансер требует предоплаты (возможен кидок заказчика)
- У заказчика/исполнителя нету счетов ЭПС для расчетов (риск несостоятельности сделки)
- Необходимость конвертации валют (риск обменника)
- Необходимость подписывать документы и прочая волокита (неудобство) 

- Предисловие
Почему же не СБР? Многие писали в постах и комментариях только о 2 основных причинах неудобства:
- волокита (необходимость посылки документов по почте, их заверение и т.д.)
- множественная оплата налогов и сборов (тоже не является поводом для радости)
P.S. возможно после этого топика будут положительные изменения.

- Что делает гарант?
Гарант является 3ей независимой стороной по сделке. Принимает оплату у одной стороны для передачи ее другой при наступлении условий (исполнение обязательства), также осуществляет деятельность по конвертации денежных единиц. Косвенно страхует риски.

- А где гарантии?
Гарантии предоставляет сам гарант. По договору оферты (в электронной форме) – он обязуется исполнять возложенные на себя обязательства.
Источником доверия к Гаранту может быть только его репутация и его активы – которыми он гарантирует

- А где же анонимность?
Гарант не идентифицируют участников по сделке. Не требуется загружать никаких документов, выписок и т.д. Все платежи идут в автоматическом режиме Необходимо только указать: ТЗ, сроки, факт приема-передачи (четко) и реквизиты для платежей. Данное условие позволяет легко управлять уровнем конфиденциальности.

- Спорные вопросы?
Это достаточно спорный момент. Как правило это решается через сервис арбитража. НО наиболее простое решение – это четкое прописывание в условиях сделки факта приема-передачи. Для это требуется очень четкое формулирование всех пунктов и условий – понятие "подразумевается" здесь не уместно.

- Финансы?
Обычно гарант берет от 3% до 10%. + добавляется комиссия платежных систем.
Например:
Сумма проекта – 400$
- внесение суммы, перевод с Liberty Reserve 1% но не более 2.99$ = -2.99$ (397.01$)
- комиссия гаранта 5% = -19.85$ (377.16$)
- оплата исполнителю по WMT 0,8% = -3.02$ (374.14$)
Итого затраты: ~25.86$ (6.46%)

- Мотивации?
Со стороны заказчика: нет необходимости бегать с ЭПС, обменниками, бумажными документами и т.д. – он платит удобным для себя способом и все. Они мгновенно зачисляются на счет, о чем уведомляют исполнителя. Также благодаря этому нету необходимости уплачивать лишние налоговые сборы (для РФ это ЕСН, ЕНВД и т.д.).
Со стороны исполнителя (фрилансера): гарантия платежеспособности заказчика, автоматический вывод в удобную валюту, отсутствие лимитов (кроме как в самих ЭПС), арбитраж для спорных случаев.

Выводы: пользоваться или нет услугами гарантов – это дело каждого, в конечном счете каждый принимает для себя свою модель риск-менеджмента и управления, однако нужно помнить риски не всегда можно просчитать.
 
Спасибо за внимание.
Не забывайте проголосовать ниже. Отношение к посту можете выразить в карме :)
Успехов.

yogart Сообщение 21/08/2011 08:30 Копия темы
Когда же кончится это мозго******...
Не нравится волокита с бумагамаи? Нужны гарантии получения денег и работы? Ну ёпрст, обменяйся документами через курьерскую службу! У обеих сторонах на руках гарантии – и предоплату заказчик не побоится внести, и фрилансер никуда не денется, т.к. в случае чего, отвечать будет в суде.
Особо ленивым даже ИП не обязательно открывать.

Так что – нет. Категорически против.

hardcoder Сообщение 21/08/2011 08:45 Копия темы

koz128901 Сообщение 21/08/2011 08:45 Копия темы
Можете расписать вот это выражение более подробно: "Ну ёпрст, обменяйся через курьерскую службу!" (C) vera yan [yogart]  [21.08.2011 | 12:30]    [внесены изменения: 21.08.2011 | 12:31] 

koz128901 Сообщение 21/08/2011 08:47 Копия темы
Не вырывайте из контекста:
Например с проблемными клиентами, теми кто не хочет работать по предоплате, или тех у кого нету счета в нужной ЭПС.
Проблемные это:
= не хотят работать по предоплате
= нет счетов в нужных ЭПС

yogart Сообщение 21/08/2011 08:54 Копия темы
:) от волнения не протянула нить мысли )))) поправила )

DrFrankenshtein Сообщение 21/08/2011 08:59 Копия темы
а кто будет гарантировать гарантов? если же гарант – это тот, кто в гарантиях уже не нуждается, то его услуги будут стоить слишком дорого :)

hardcoder Сообщение 21/08/2011 09:05 Копия темы
А мне показалось, что это перечисление :)

koz128901 Сообщение 21/08/2011 09:09 Копия темы
Это всегда фиксированный % – как правило 3-5% всего. Для сравнения – СБР 10%+3% за конверсию

Seidhe Сообщение 21/08/2011 09:20 Копия темы
Честно говоря, смущает личность гаранта. Ведь это должен быть кто-то, кому и фрилансер и заказчик сможет доверять.

koz128901 Сообщение 21/08/2011 09:24 Копия темы
Я не предоставляю услуги гаранта – если что.... Это просто обзорная статья.

Seidhe Сообщение 21/08/2011 09:26 Копия темы
Нет, этот вопрос был не к тому, что Вы предоставляете услуги гаранта ) Скорее это была мысль вслух – откуда такого гаранта взять ))

koz128901 Сообщение 21/08/2011 09:42 Копия темы
Хотя может и вправду стать гарантом? Нужно будет подумать :)

Ebby Сообщение 21/08/2011 10:40 Копия темы
Вполне успешно справляюсь с обеспечением безопасности своих сделок без посредников.

NassBordi Сообщение 21/08/2011 10:47 Копия темы
Сейчас есть страх кидка фрилансера и страх кидка заказчика. И добавится у обоих к этому страх кидка гаранта. Класс!
Считаю, что это дополнительные неудобства. Действие через посредников, будь то СБР или гарант, не принесет ничего хорошего, ИМХО. 
Категорически против.

NassBordi Сообщение 21/08/2011 10:47 Копия темы
+

koz128901 Сообщение 21/08/2011 10:47 Копия темы
Как Я писал выше: "пользоваться или нет услугами гарантов – это дело каждого, в конечном счете каждый принимает для себя свою модель риск-менеджмента и управления"

Это Ваше право и Ваши риски :)

s2_ Сообщение 21/08/2011 10:51 Копия темы
По многочисленным оплаченным сделкам с риском могу утверждать, что сам принцип "Сделки Без риска" изначально предназначен для сторон-кидал – Тот кто сомневается платить и кто сомневается выполнить. То есть "СБР = Сомнительная сделка". 

Включение третей арбитражной стороны не улучшает погоды, если две стороны не могут договориться самостоятельно – всегда возникает риск недовольства третьей стороной – а значит увеличение рисков.
Это безысходная ниша для безысходных партнеров/проектов.

Я доверяю ресурсу, как арбитражу, но ПОКА не вижу ПРАКТИЧЕСКИХ положительных сторон СБР.

Как пример, привожу переписку трехкопеечного скандала с клиентом, в котором не считаю, что за 600 рублей стоит обязывать клиента идти на СБР

Netstar Сообщение 21/08/2011 10:57 Копия темы
Самая лучшая модель взаимодействия у webmoney с аттестатами и BL-уровнем. Во-первых: Они фиксируют каждого зарегившегося в их системе на уровне соответствия веденных данных, включая номер паспорта и всякая множественная регистрация очень сильно затруднена.
Во-вторых: Гарантом может стать ЛЮБОЙ, кто захочет, webmoney нуждаются в них, это их партнеры, они на них зарабатывают единоразово, когда продают аттестат, а Гарант очень заботится о своем проверенном, официальном, прокаченном аккаунте. Например при BL Более 300 – означает, что этот человек действительно часто совершает операции в Webmoney + наличие аттестата подтверждает его полную серьёзную заинтересованность в честном сотрудничестве.
В-третьих: появится множество Гарантов, которые действительно будут стремиться зарабатывать только на том, что выступать третьей стороной, вообще никак больше не работать и тогда любой Гарант сможет устанавливать собственный процент от сделки, создастся конкуренция  и появятся лидеры и аутсайдеры. У Заказчиков/исполнителей всегда будет выбор по какой цене купить СБР и оценить на сколько хорош тот или иной Гарант.

То что я вижу здесь — очень дорогая стоимость СБР, желание заработать сегодня, уверенность по поводу того, что у них нет серьёзных Гарантов-конкурентов.

s2_ Сообщение 21/08/2011 11:03 Копия темы
Именно – СБР уже существует в виде ВМ платежа с кодом протекции

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:04 Копия темы
WebMoney хороша, но не у всех заказчиков есть там счета. Например есть в ЯДе, в банке и т.д. – а заставлять их открыть это проблема. Поэтому и можно воспользоваться подобным способом.

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:09 Копия темы
Не нужно считать WebMoney идеалом. Это вовсе не так.

s2_ Сообщение 21/08/2011 11:16 Копия темы
речь не об идеале – а практической способности – пока ВМ является гарантом выплат – она может являтся гарантом сделок

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:22 Копия темы
По документам – WMT такая-же "шараш" контора как и все ;) (регистрация в Белизе на 3 левых владельцев, и также еще ряд факторов)

s2_ Сообщение 21/08/2011 11:26 Копия темы
В данном случае это уже работающая система гарантирования с неплохой репутацией. 
Вы думаете в ММВБ все кристально чисто делается?

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:26 Копия темы
А что мешает не выдать код? Я уже так работал с одним заказчиком. Просто потом этот код не сказал и все :(
Благо делал серверное ПО.... и ему пришлось потом оплатить :)

s2_ Сообщение 21/08/2011 11:28 Копия темы
ничего не мешает – не бывает сбр ))

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:29 Копия темы
У меня про них нету проверенной инфы – ничего сказать не могу.

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:30 Копия темы
Поэтому гарант как выход. Если заказчик решить кинуть, то как минимум у него там деньги зависнут на время разбирательства. Поэтому кидалы сразу не будут на такое соглашаться.

yogart Сообщение 21/08/2011 11:33 Копия темы
а почему обязательно электронная платежная система? банковские услуги уже отменили? )
да и с теми же wm – есть терминалы ))

s2_ Сообщение 21/08/2011 11:33 Копия темы
Откуда такая уверенность в левизне владельцев ВМ?
С лицензииями и сертификатами для проведения денежных операций у них все в порядке.

LanaTucker Сообщение 21/08/2011 11:34 Копия темы
Я так понимаю.
Гарант нужен, чтобы деньги исполнителю передать, когда работа будет готова.
Вот чего не понимаю, так это степени участия гаранта в проекте. Иногда проблема не в том, что не отдал работу или не отдал деньги, а что работа сделана не так, заказчик не хочет принимать и платить, а исполнитель считает, что все прекрасно и по ТЗ. Гарант будет выступать арбитром, изучать дело, судить обе стороны и присуждать одной из них оплату (или часть оплаты)?
Если да, в таком случае гарант от СБР отличаться будет только неофициальностью. СБР с налогами и полностью "белая", работа через гаранта – гарантированно "серая" без налогов. Если гарант будет проводить десятки и сотни сделок в месяц, где гарантия, что он не получит штраф за незаконное предпринимательство?

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:35 Копия темы
Читайте весь комментарий "Например есть в ЯДе, в банке и т.д. – ..."

LanaTucker Сообщение 21/08/2011 11:37 Копия темы
А это уже проблемы фрилансера – уметь принимать платежи не только через вебмани, а разными способами.
К примеру, сейчас принимаю деньги:
на сберкнижку,
денежными переводами (реально по всему миру отправить)
Вебмани
Яндекс.Деньги
наличными (но редко получается)
на расчетный счет ИП.

Всякие paypal и подобные – нет, ибо обналичивать дорого, но если зак захочет компенсировать мои расходы – соглашусь.
И не представляю варианта, при котором мне понадобится гарант именно для удобного расчета заказчика...

yogart Сообщение 21/08/2011 11:39 Копия темы

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:39 Копия темы
Но не у всех же есть спектр способов оплаты? Не у Всех есть также свое ИП. Есть еще множество других ЭПС которые тоже используются – кстати PayPal тоже можно и за меньший % обналичивать при правильном способе.

koz128901 Сообщение 21/08/2011 11:44 Копия темы
Если да, в таком случае гарант от СБР отличаться будет только неофициальностью. СБР с налогами и полностью "белая", работа через гаранта – гарантированно "серая" без налогов.
Только если конечное лицо не платит налоги. Например Вы ФЛ – и не платите НДФЛ. Тогда да – а если платите – то все по белому. Будут доходы от прочих источников.

Если гарант будет проводить десятки и сотни сделок в месяц, где гарантия, что он не получит штраф за незаконное предпринимательство?
Легальная оффшорная компания. Это разрешено. Налоги платит по месту регистрации, как и предоставляет информацию (точнее не предоставляет).

LanaTucker Сообщение 21/08/2011 11:47 Копия темы
Количество заказчиков из такой далекой заграницы очень мало. Моих вариантов хватает на 99% моих заказчиков.
А заводить кошельки в 10-15 системах про запас будет утомительно.

Если клиент хочет платить по договору безналом, гарант как поможет? Примет на себя и все налоги уплатит? Тогда комиссия в лучшем случае около 10% будет (если брать 6% УСН ИП).

ihatejuice Сообщение 21/08/2011 12:36 Копия темы
Виталий мне очень понравилась ваша статья.это очень интересная информация и она пролила свет на некоторые аспекты о которых я даже и не знал.спасибо вам так держать!!!!

koz128901 Сообщение 21/08/2011 12:57 Копия темы
Спасибо. Приятно.

denndesignn Сообщение 21/08/2011 14:31 Копия темы
проверенная временем система, только обычно она применяется к большим деньгам и щепетильным ситуациям, где иногда гаранту действительно приходится выступать арбитром, как здесь это уже писалось выше.

MariDo Сообщение 21/08/2011 17:49 Копия темы
Есть ещё один пункт, о котором то ли забыли, то ли стесняются ))) СБР теперь увеличивает рейтинг больше, чем что-то другое.)) Это разве что продвигать Гарант вместо СБР, но со всеми её +

LanaTucker Сообщение 22/08/2011 03:25 Копия темы
Фриланс на это не пойдет. Это российская компания, которую уже, похоже, прижали в налоговой, поэтому обратно в нелегальный бизнес скатываться она не будет.

А "Гарант" – это, скорее, услуга для тех, кто не хочет платить за СБР.

LanaTucker Сообщение 22/08/2011 03:26 Копия темы
ИМХО, в таком виде это имеет право на существование. 

Еще вопрос возник. Может ли возникнуть ситуация, когда ту компанию за что-то начнут проверять и по цепочке раскрутят все ее платежи, доберутся до всех получателей и посмотрят, платили ли они что-то с доходов, куда деньги шли и все такое. Поскольку я уверена, что 99% налоги платить с таких доходов не будет :)