AKLion Сообщение 26/08/2011 15:07 Копия темы
Если вы просрочили заказ и сделали совсем не то о чём говорили, то вы: На мысль спросить о этом навёл пост созданный из под тишка одним из героев дня http://www.free-lance.ru/commune/?id=47&site=Topic&post=1750092.1752612&om=0&o=1752 612#o1752612

33layers Сообщение 26/08/2011 15:12 Копия темы
а вы хоть раз в процессе работы говорили про вектор?

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:17 Копия темы
На самом деле Олесь не первый день работает и должен понимать что работа такого качества и в размере 3Х4 см, при заказе под полиграфию, не есть готовая работа, или я неправ?

PbICb_PbICb Сообщение 26/08/2011 15:18 Копия темы
Андрей, вообще-то сначала ОПЛАТА, а потом ИСХОДНИК –  т.е. красивая дочищенная иллюстрация в правильных размерах...
То, что вы показываете –  это явно так называемое превью для показа.

dodinki Сообщение 26/08/2011 15:19 Копия темы
Но выводы же сделали, верно?

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:23 Копия темы
Юля я даже не увидел превью в заказанном мной стиле.

PbICb_PbICb Сообщение 26/08/2011 15:28 Копия темы
А в вашем ТЗ было четко написано: "сделать ТОЧНО В ТАКОМ ЖЕ стиле, один-в-один как в примере, только с лопатой в руке и обязательно вектор"?

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:31 Копия темы
Это был последний раз когда работа отдавалась непроверенному исполнителю без чёткого тз в файле. Всё было  оговорено по скайпу, и говорилось что работа под регистрацию и для полиграфии. Но не для марки 3Х4 см.

ThisIno Сообщение 26/08/2011 15:34 Копия темы
между собой решить никак, не?

Irina_Gureeva Сообщение 26/08/2011 15:34 Копия темы
Я сразу выясняю у заказчика растр или вектор, но дело не в этом даже. В чем проблема отрисовать в векторе?
Принять эту работу, заплатить за нее сколько она стоит и отрисовать или у прежнего исполнителя или у другого.

planete Сообщение 26/08/2011 15:36 Копия темы
я думаю в любых отношениях нет одного виноватого,
обе стороны не доспросили и не договорили.
думаю имеет смысл поставить вопрос ребром – и договориться, ведь это единственный интересный вариант исхода. Единственное, где можно проявить несвойственные навыки и открыть новый потенциал и чему-то научится. И это делает любую сторону уникальной единицей на рынке – умение договариваться даже в сложных ситуациях, умения уступать друг другу и давать второй шанс.

да, опытный исполнитель обычно знает требуемые форматы и сам предварительно всё уточняет, но и опытный заказчик обязательно проговаривает необходимые параметры и убеждается, что его правильно поняли.
так что, раз оба этого не сделали, то и минус надо делить. Часть денег стоит оплатить.

Кроме того, наверняка работу можно довести до конца. Понятно, что удовольствия сам процесс уже не доставит, но зато удовольствие обоим доставит то, что они разобрались в куче *** и стало почище.
Мир вам!

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:39 Копия темы
Тоесть мне предлагается принять работу которую я нигде не смогу использовать? А зачем она мне в таком виде? Я предложил человеку выполнить её в том виде в котором она заказывалась, он развёл дискуссию.

Seidhe Сообщение 26/08/2011 15:39 Копия темы
Мне кажется, Вы сами несколько голословны. В Вашем посте я не увидела вообще никакой переписки, где точно оговаривались бы сроки, размеры и т.д. 
А вообще действительно. В чем проблема дополнительно напомнить человеку о том, что картинка нужна в векторе либо в каких-то определенных размерах?

PbICb_PbICb Сообщение 26/08/2011 15:39 Копия темы
Неверная постановка вопроса. ТЗ всегда должно быть четким и ясным, с точными формулировками –  вне зависимости от того, постоянный или нет исполнитель. У нас, извините, телепатических способностей нету, мы не можем точно знать –  что хочет заказчик, если он сам не желает это точно обозначить.
У меня есть постоянные заказчики, с которыми мы работаем по 3-5 лет, тем не менее, к каждому проекту пишется подробное ТЗ. 
Написано "сделать темно-синим цветом" или "сделать размером 15x15 см при 300 DPI" или "сделать шрифтом Arial" – ок. И ни у кого быть не может вопросов или разногласий потом, потому что есть четко написанное задание.

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:40 Копия темы
Дык я и предложил довести работу и получить деньги, а в ответь вот эта дискуссия.

Irina_Gureeva Сообщение 26/08/2011 15:41 Копия темы
Выражение "должен понимать" – меня лично смущает при всем уважении...
Не должен он понимать. Иногда у меня как раз в полиграфию и принимают растр примерно такого размера.
Все зависит от конкретного ТЗ и прописанного в ТЗ задания.
А если "должен понимать" – не удивляться результату. Мысли никто не умеет читать, то что Вам очевидно – не очевидно всем.
Другое дело, что на самом деле конфликта нет. Нет предмета для обсуждения. В векторе отрисовать 3-4 часа. И разошлись с миром.

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:42 Копия темы
Сроки и то что изображение будет регистрироватся и в дальнейшем использоватся в полиграфии обговаривались голосом в скайпе. Я обычно так и работаю.

Irina_Gureeva Сообщение 26/08/2011 15:43 Копия темы
это все от неточностей) Вы неправы в том что понадеялись на то что ТЗ очевидно.
Исполнителю "надоело воевать"))) Надо как я и писала выше договориться и оплатить эту работу как есть – за идею тоже надо платить, и заказать отрисовку у кого-нибудь. И проблема решена)
ПыСЫ: конечно и исполнитель неправ) тем что "надоело воевать", предоплаты не просил, сроки не установлены, формат не ясен.
Профессионалы обычно выясняют все до мельчайших подробностей.

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:44 Копия темы
Так не желает он работу доделывать, он денег желает за незаконченную работу. Вот в чём вся соль. Я же не против оплатить но за работу, а не за эскиз в ненужном мне стиле.

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:46 Копия темы
Я лучше с нуля закажу работу у другого исполнителя, если Олесь не доведёт её до ума. Особенно после слов которые он допустил в переписке.

PbICb_PbICb Сообщение 26/08/2011 15:48 Копия темы
Вот поэтому-то я и противник ГОЛОСОВЫХ ТЗ. Потом начинается: "Я ведь вам говорил, почему вы этого не сделали"? "Нет, вы мне не говорили такого!" И поди разберись, кто прав, кто что сказал и услышал или не сказал и не услышал...

В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ТЗ ДОЛЖНО БЫТЬ. И точка.

Irina_Gureeva Сообщение 26/08/2011 15:49 Копия темы
ну вежливость никто не отменял. Это конечно не то, на что рассчитывает исполнитель)
Успехов)

praslenok Сообщение 26/08/2011 15:50 Копия темы
Согласна полностью, никогда не обсуждаю тз голосом.

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:50 Копия темы
Спасибочки, посмотрел твои работы, очень понравились.

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:51 Копия темы
Дык вот и я принял такое решение, хотя с постоянными исполнителями это врятли нужно.

PbICb_PbICb Сообщение 26/08/2011 15:51 Копия темы
Да. Вплоть до того, что я отказываюсь от сотрудничества, если клиент не хочет в письменном виде объяснить четко: что он хочет получить...

AKLion Сообщение 26/08/2011 15:56 Копия темы
А вот в этом нету никакого смысла, я на этот случай, скорее всего, просто заведу на скайпе диктофон постоянно всё пишущий.

perro Сообщение 26/08/2011 16:28 Копия темы
При всем моем уважении – эскиз в ненужном стиле был сделан по Вашей вине.
Из того, что видно – Вы не предоставили четкого ТЗ. 

Исполнитель тоже хорош- не прояснил себе точно задачу и не взял предоплату.

Выхода 2 красивых:
- извинится взаимно, отдать деньги и найти другого исполнителя.
- извинится взаимно, отдать деньги и продолжить работу с этим.

perro Сообщение 26/08/2011 16:34 Копия темы
не, я по-другому: сама письменно после разговора формулирую требования и отсылаю со  словами: я ничего не забыла?

AKLion Сообщение 26/08/2011 16:43 Копия темы
Оговоренно всё было чётко, и никаких вопросов у Олеся не возникало. И он знал что работа будет регистрироватся и использоватся в полиграфии. 

И вот скажите мне плизз в какой полиграфии можно использовать эту работу, в таком разрешении? 

Я готов оплатить работу, но при условии что она будет доведена до нормального состояния.

LanaTucker Сообщение 26/08/2011 16:50 Копия темы
Мне показалось, что доделывать собирается, но после хотя бы половины оплаты. Т.е. раз в принципе приняли, то оплатите. Вы же опытный человек, сами наверняка по предоплате работаете, но другим платите только после выполнения ПОЛНОСТЬЮ готовой на 100% работы?

LanaTucker Сообщение 26/08/2011 16:52 Копия темы
"но и опытный заказчик обязательно проговаривает необходимые параметры и убеждается, что его правильно поняли"

Учитывая, что ТС сам в этой сфере работает, но не смог даже ТЗ нормальное выдать... Выглядит как-то несерьезно.

perro Сообщение 26/08/2011 16:56 Копия темы
Ну как бы самая главная часть работы проведена – поиск и нахождение образа, первичная отрисовка.
Почему бы не заплатить за это?

ThisIno Сообщение 26/08/2011 16:57 Копия темы
Для регистрации товарного знака (торговой марки) необходимо предоставить изображение товарного знака размером 8х8см или 8х10см
в любой полиграфии: визуальное качество не пострадает

Вы не понимаете, что ваши аргументы-не аргументы (касательно очевидности вектора)? если все так оговаривалось – не удивителен такой итог

LanaTucker Сообщение 26/08/2011 16:58 Копия темы
Если я сделала то, что просили, при этом ТЗ было довольно скудным, то я буду наезжать в ответ и говорить "Вы этого не говорили!".
Если сделала НЕ то, то поверю в это только после аргументированных претензий. А "ну я думал, будет так, че вы мои мысли не прочитали" – это не аргумент.

А по делу: вы как более опытный специалист, должны были выдать нормальное ТЗ, причем не только голосом, а основные пункты письменно согласовать, выдать предоплату и не затягивать на недели с ней. Мне кажется, неправы здесь вы.
Оплатите уже проделанную работу, и он доделает то, что осталось, там же немного осталось?

AKLion Сообщение 26/08/2011 17:03 Копия темы
Если бы человек говорил о предоплате то она бы была сделана, да я сам опытный человек и поэтому никогда в таком виде работу не пытаюсь сдать.

AKLion Сообщение 26/08/2011 17:05 Копия темы
Заплатить за неоконченную работу и сделанную не вовремя? То есть за то что потом нужно будет ещё раз переделывать? Если он закончит работу то я её оплачу. А платит за полуфабрикат, тем более после оскорбительных слов в мою сторону????

LanaTucker Сообщение 26/08/2011 17:09 Копия темы
А если о ТЗ было спрошено, то оно было бы написано?)) 
По словам Олеся, он несколько недель ждал оплату, потому что "вот-вот, но чуть позже", и только потом всплыла куча недостатков. Или вы их высказали сразу, а он умалчивает об этом?

AKLion Сообщение 26/08/2011 17:19 Копия темы
По словам Олеся он и сделал её вовремя ;-)

Если меня просят тз в письменном виде то я делаю это.

LanaTucker Сообщение 26/08/2011 17:23 Копия темы
Вот и верь после этого более опытным коллегам... Которым нужно специальное приглашение для составления ТЗ и предоплаты.
Чем вы лучше Олеся? Он стесняется брать предоплату и выбивать из заказчика ТЗ. А вы тупо ленитесь. Хотя, возможно, делаете это специально – так проще сказать потом "все неправильно, до свидания".

perro Сообщение 26/08/2011 18:01 Копия темы
да, заплатить за ту часть работы, к-я уже проделана.

AKLion Сообщение 26/08/2011 18:13 Копия темы
Светлана я давно работаю, и не первый раз у кого то что то заказываю. Но вот впервые человек выдаёт эскиз за законченную работу.

И если человек сказач что ему всё понятно и вопросов нету, то это и значит что всё понятно и вопросов нету. И выбивать тз из меня не нужно было. Я тоже часто выполняю работу без письменного тз, но никогда не поступаю таким вот образом. 

Не я не ленюсь тупо, как вы выразились, я просто не привык когда вот так вот черновичёк незаконченный выдают за готовую работу, при этом позволяют себе оскорбления и наезды.

AKLion Сообщение 26/08/2011 18:14 Копия темы
Прийдёте в магазин за хлебом, а вам предложат недомешаное тесто, вы будете платить?

AKLion Сообщение 26/08/2011 18:17 Копия темы
повторять одно и тоже не имеет смысла, я уже писал, доделает – оплачу. Но после оскорблений никаких разговоров о частичной оплате я даже и вести не буду!