Antonischte Сообщение 27/08/2011 21:42 Копия темы
Эмиграция: позор или продвижение? Дурдом в правительстве вынуждает меня к мысли: а не уехать ли жить в Канаду? Есть за, и есть против.

Против:
1) Кому мы там нужны?
2) Я по профессии филолог – но английским в совершенстве не владею
3) Нужно все начинать сначала, тогда как тут у меня две фирмы в общем то неплохо работают
4) Смогу ли я вновь кому-то подчиняться?
5) Быть гастарбайтером там – не лучший статус
6) Заработать такими темпами и столько денег как в России там невозможно. И при этом не сесть...

За:
1) Тут все движется к повторению 1991 года. Или 1917 при худшем сценарии.
2) Жилье стоит столько же, сколько и в России
3) Спокойная ситуация
4) Несколько знакомых, которые там уже прижились
5) При средней зарплате в 6000$ в месяц одежда, еда и техника стоят как в России. Про машины я вообще молчу\ Мой Nissan Primera там можно купить на недельную (!) выручку. 
6) Могу предложить свой опыт в российской рекламе канадцам. Она у них не лучше нашей, судя по постерам и баннерам.

dexer Сообщение 27/08/2011 21:45 Копия темы
Антон, мы решим твою судьбу, путем голосования :)

Antonischte Сообщение 27/08/2011 21:52 Копия темы
Давай!

bifaliti Сообщение 27/08/2011 22:00 Копия темы
на самом деле в америке живется хорошо тем, кто там родился))))а ваще тикать надо из России..

zeram Сообщение 27/08/2011 22:00 Копия темы
уехать, протоптать дорожку, наладить связи. Этап второй – помочь уехать другим,проконсультировать. Создать фирму "мягкая посадка" – по помощи эмигрантам.

Antonischte Сообщение 27/08/2011 22:06 Копия темы
Там уже пруд таких фирм, фирмочек и фирмешек. Общаясь со знакомыми неожиданно узнал, что русским там стоит доверять в последнюю очередь. На***ть иностранца – страшно. А свояка – дело принципа.

S_Troitskaya Сообщение 27/08/2011 22:11 Копия темы
А как вы собираетесь туда уехать? Подать заявление в посольство? А вы в курсе, что ответа можно ждать лет 5? То есть от подачи заявки до выезда проходит не менее 5 лет. И не всяких специалистов там ждут.

zeram Сообщение 27/08/2011 22:12 Копия темы
вот блин.

czech Сообщение 27/08/2011 22:31 Копия темы
Плету лапти из бересты, имею в месяц 10000$.
Канада, ты ждёшь меня? (Y/N)
Жжёте :)

planete Сообщение 27/08/2011 22:34 Копия темы
да, переехать надо ещё постараться, но все мои друзья которые туда двинули – довольны как слоны.

в общем я конечно предлагаю: взгляните шире. есть не только Россия и Канада, можно путешествовать. а когда путешествуешь,  сознание расширяется и в частности расширяется ощущение пространства. "далеко" становится бликзо, границы исчезают.
однако, если выбор жёстко между Россия и Канада, тогда бы я двинул туда.

да, это будет не Ваша родная земля, это шаткость под ногами.

но если честно.... здесь шаткость больше и она растёт.
когда я переходил через границу из России – я мгновенно успокаивался, весь мозг отпускало.

однако безопасность постепенно падает во всём мире, так что надо развиваться, нужны навыки, которые позволят выживать во всё более сложных условиях. и это не филология. хотя язык близко.

Antonischte Сообщение 27/08/2011 22:35 Копия темы
Да, в курсе. Только не 5, а 3. Есть возможность, что меня может пригласить работодатель (местный университет на кафедру) – тогда будет проще.

DrFrankenshtein Сообщение 27/08/2011 22:36 Копия темы
да, машины дешевые. зато страховки дорогие :)
кстати, откуда данные о средней зарплате 6000?

gadok Сообщение 27/08/2011 22:37 Копия темы
я бы в США или Австралию уехал! Но действительно у нас проще не только потому, что страна своя, но и потому, что экономика молодая, многое тут только начинает развиваться как надо ...

gadok Сообщение 27/08/2011 22:38 Копия темы
вот тоже собирался написать по поводу 6000, что то как то вериться с трудом ))

gadok Сообщение 27/08/2011 22:39 Копия темы
средняя ЗП в США 3 000 $ где то слышал, откуда это в Канаде стало бы в два раза больше?

DrFrankenshtein Сообщение 27/08/2011 22:39 Копия темы
горько, но правда
сужу по Лондону – очень аккуратно надо доверять своим здесь (приятное исключение – сотрудники универов и научные сотрудники :))

DrFrankenshtein Сообщение 27/08/2011 22:41 Копия темы
может, канадских долларов?
у меня несколько бывших коллег в канаде в универах работают, 6000 в месяц – это лектор со стажем, но не средняя зарплата

gadok Сообщение 27/08/2011 22:42 Копия темы
да это все решается если захотеть конкретно... нечего сверх сложного )

Antonischte Сообщение 27/08/2011 22:44 Копия темы
Ну да, канадских. Только курсы с американским не сильно отличаются. Инфа о зарплате – от друзей, которые там живут. Они столько получают

DrFrankenshtein Сообщение 27/08/2011 22:47 Копия темы
они столько получают и средняя зарплата – две большие разницы :)
мой шеф получает в 2 раза больше, но это далеко не средняя зарплата по англии (и даже по университету)

Artanis-Design Сообщение 27/08/2011 22:55 Копия темы
.

Hate_Clowns Сообщение 27/08/2011 23:06 Копия темы
почему именно в канаду?

Antonischte Сообщение 27/08/2011 23:10 Копия темы
Язык + стабильная экономика + доступное жилье

gadok Сообщение 27/08/2011 23:19 Копия темы
а вот стабильная экономика- плюс или таки минус? )

bikers-boy Сообщение 27/08/2011 23:22 Копия темы

RiDDi Сообщение 27/08/2011 23:34 Копия темы
Не лукавьте ))
Потому что Канада – единственная более-менее развитая страна охотно (пока) принимающая эмигрантов.

Coriace Сообщение 27/08/2011 23:36 Копия темы
Антон, не удержалась от комментирования. Живу в Канаде уже 2 с половиной года. )

Пожалуй, по пунктам:

Против: 
"1) Кому мы там нужны?"
Можете смело убрать из списка "против". Здесь довольно хорошее отношение к иммигрантам, никто тебя не "гнобит", а даже наоборот, стараются помочь. "Понаехали" здесь не говорят, если только за очень редким исключением.

"2) Я по профессии филолог – но английским в совершенстве не владею"
Увы, английский или французский (если хотите в Квебек) нужно учить. Если собираетесь зарабатывать деньги текстами, то без знания языка ничего не получится. Если интересна какая-то другая профессия, то в принципе язык на уровне "выше среднего" на первое время пойдёт, а дальше уже обстоятельства Вас вынудят выучить язык как следует.

"3) Нужно все начинать сначала, тогда как тут у меня две фирмы в общем то неплохо работают"
Не совсем точно. Если в фирмах ваше постоянное присутствие не обязательно, то вполне спокойной можно руководить ими и по Интернету, наведываясь несколько раз в год.
Если же речь идёт о своём бизнесе в Канаде, тогда да, всё нужно начинать с нуля.

"4) Смогу ли я вновь кому-то подчиняться?"
Можно продолжать работать на себя, а не на дядю. Тут многие так работают.

"5) Быть гастарбайтером там – не лучший статус"
См. пункт 1. Если Вы не будете "ныть" и просто ждать помощи от канадского правительства, потому что это не получается и то не получается, и вообще все бяки, то к Вам будет совершенно нормальное отношение. За два с половиной года я могу вспоминать только одного человека, который действительно был против того, что я приехала в Канаду и вообще против иммигрантов.

За: 
"2) Жилье стоит столько же, сколько и в России"
Даже лучше, дешевле здесь стоит. Как и покупка, так и съём квартиры. ;)

"3) Спокойная ситуация"
С этим не согласиться не могу. Подписываюсь полностью.

"5) При средней зарплате в 6000$ в месяц одежда, еда и техника стоят как в России. Про машины я вообще молчу\ Мой Nissan Primera там можно купить на недельную (!) выручку."
А вот сейчас я Вас очень разочарую. Средняя зарплата – 2000, 3000$. Машины часто берутся просто в кредит и я не представляю, как можно купить хоть какую-либо машину на недельную выручку. Предположим, что недельная выручка – это 1500$ (по вашим данным). Здесь подержанная машина (в таком довольно средненьком состоянии) стоит 3-4 тысячи $.
А вот одежда, еда стоят не "как в России", а часто даже дешевле. Техника — примерно как в России.

В заключение я сказала бы: "эмиграция" уж никак не позор, но и вряд ли "продвижение". Везде есть свои достоинства и свои недостатки. 
Будет возможность, хотелось бы жить полгода в Канаде, полгода в России. Некоторых вещей и мне, и мужу в Канаде не хватает.

CUBALIBRE Сообщение 27/08/2011 23:41 Копия темы
вы в "за" замечательно прописали заработную плату.. но не написали что кто-то вам её будет платить..
раньше было проще уехать.. были востребованные профессии программистов айтишников и тд..теперь всё намного жёстче.. так что ехать в никуда без запаса денег не стоит
ну и слабое знание английского просто огромный минус

CUBALIBRE Сообщение 27/08/2011 23:44 Копия темы
как Петра то увековечили красиво

Coriace Сообщение 27/08/2011 23:51 Копия темы
+

gadok Сообщение 28/08/2011 00:16 Копия темы
> Некоторых вещей и мне, и мужу в Канаде не хватает.

А каких?

Artanis-Design Сообщение 28/08/2011 00:31 Копия темы
Ага)

Coriace Сообщение 28/08/2011 01:15 Копия темы
Я скучаю по семье и друзьям.
Нам обоим не хватает более "свободного", менее зашоренного менталитета. Здесь в Канаде всё очень консервативно.
БОльшего разнообразия в одежде, особенно у девушек. А то джинсы, джинсы и больше ничего не видно...

Это что сразу вспомнилось. :)

LanaTucker Сообщение 28/08/2011 05:05 Копия темы
У США она не очень стабильная, Канада сильно связана с США. Свалится доллар, начнется очередной кризис, какая нафиг стабильность хоть там, хоть здесь...

Const_l Сообщение 28/08/2011 06:50 Копия темы
Всегда говорил – езжайте! Я вас еще проводить схожу.

rim89 Сообщение 28/08/2011 08:43 Копия темы
Знакомый уехал 6 лет назад, не растроился – страна живи не хочу

rim89 Сообщение 28/08/2011 08:44 Копия темы
почему позор ?

alex1153 Сообщение 28/08/2011 08:48 Копия темы
Антон, как-будто надеешься, что тебя будут отговаривать ? Хочется+можется=пожалуйста.

Не забывай навещать нас :)

PL-company Сообщение 28/08/2011 09:43 Копия темы
При средней зарплате в 6000$ в месяц а еще они какают сникирсами...)))..фантазия вещь великая...

fox257 Сообщение 28/08/2011 10:03 Копия темы
А почему в Канаду? Там не очень хороший климат и эмигрантов уже очень много. Придется конкурировать с китайскими биороботами. 
Я бы в Новую Зеландию куда-нибудь уехал. Никаких войн и политических амбиций, которые выжимают соки из граждан. Там вроде бы приятный климат, высокий уровень жизни, хорошие перспективы в плане работы и просто красиво. Минус в том, что это сейсмоопасная зона.

ARCHIJAM Сообщение 28/08/2011 10:07 Копия темы
> При средней зарплате в 6000$ в месяц

Интересно, где это Вы нашли страну со средней зарплатой в месяц  6000$? :)) Видимо, не на этой планете :)

Кроме того совершенно неясно с какой именно страной Вы сравниваете Россию, а это имеет значение. 
Вы не учитываете затраты на медицинскую страховку, коммунальные платежи и налоги на собственность, 
которые в странах с более высоким уровнем доходов (например, в США или Великобритании) так же 
значительно выше, чем в России. Вы ничего не пишите про гражданство, а это весомый фактор, так 
как в большинстве стран мира суммарные налоги на доходы иностранных резидентов доходят до 50%,
налоги на имущество для иностранцев во всех развитых странах мира так же в разы выше, чем для
своих граждан и т.д. и т.п., а смена гражданства это тоже процесс не быстрый, особенно если Вы 
не владеете языком страны, гражданином которой планируете стать. Я не пытаюсь Вас отговорить уезжать,
просто на мой взгляд Ваше видение ситуации и ее оценка немного наивны. Да и вопрос в заголовке
не совсем корректно поставлен. Эмиграция это и не позор и не продвижение. Выиграете Вы или проиграете
зависит только от Ваших личностных качеств, стартовых ресурсов, верности оценки ситуации, выбора
страны и прочих факторов.

Algofil Сообщение 28/08/2011 10:10 Копия темы
Против:
1) Кому мы там нужны?
- тем же господам, что рубят бабло с лохов 
2) Я по профессии филолог – но английским в совершенстве не владею
- это пофигу, им даже выгоднее, эммигрантов со знанием языка и права на несколько порядков меньше, чем "филологов"
3) Нужно все начинать сначала, тогда как тут у меня две фирмы в общем то неплохо работают 
- вперед, начинать с начала это признак успеха ))
4) Смогу ли я вновь кому-то подчиняться? 
- аж бегом, колени протрешь, чтобы назад не выкинули из рая
5) Быть гастарбайтером там – не лучший статус 
- ну и не худший, а там к вершинам власти, год-два и президент
6) Заработать такими темпами и столько денег как в России там невозможно. И при этом не сесть... 
- это точно, за 2 года кризиса срубить лично 18 млрд баксов там невозможно

За: 
1) Тут все движется к повторению 1991 года. Или 1917 при худшем сценарии
- нифига подобного, тоже мне Нострадамус...
2) Жилье стоит столько же, сколько и в России 
- в РФ по разному жилье стоит, не надо путать РФ и Мааскву
3) Спокойная ситуация 
- ага, в Париже тоже была спокойная...
4) Несколько знакомых, которые там уже прижились 
- врут, трюк известный со времен Марка Твена: "Господа, вы же не хотите, чтобы все узнали, что вы лохи?"
5) При средней зарплате в 6000$ в месяц одежда, еда и техника стоят как в России. Про машины я вообще молчу\ Мой Nissan Primera там можно купить на недельную (!) выручку.  
- средняя з/п это миф, стоимость еды и одежды определяется предпочтениями граждан "хот-дог"+"секонд-хенд" не равно "грибочки в сметане"+"х/б первого срока"
6) Могу предложить свой опыт в российской рекламе канадцам. Она у них не лучше нашей, судя по постерам и баннерам.
- Пелевина почитайте насчет рекламы, прежде чем передлагать свой "опыт" или назовите рекламу Вашей креатуры, которую смогут опознать 0,1% фри-лансеров

езжайте в канаду, ниче не изменится в мире рекламы ))

msm Сообщение 28/08/2011 10:45 Копия темы
Против:
1) Кому мы там нужны?

найдутся желающие и на вас

2) Я по профессии филолог – но английским в совершенстве не владею

ну многие известные по приезде мыли посуду и таксовали. а работают все равно по профессии теперь (или по призванию)

3) Нужно все начинать сначала, тогда как тут у меня две фирмы в общем то неплохо работают

доверьте надежным людям или родственникам и стригите купоны

4) Смогу ли я вновь кому-то подчиняться?

сможете. проверено

5) Быть гастарбайтером там – не лучший статус

это правда

6) Заработать такими темпами и столько денег как в России там невозможно. И при этом не сесть...

без комментариев

За:
1) Тут все движется к повторению 1991 года. Или 1917 при худшем сценарии.

хм. есть вероятность что хуже

2) Жилье стоит столько же, сколько и в России

ага, только по качеству – на порядок выше 

3) Спокойная ситуация

ну не факт. у любой страны есть свои проблемы внутри, о которых мы даже из новостей не узнаем

4) Несколько знакомых, которые там уже прижились

так поинтересуйтесь

5) При средней зарплате в 6000$ в месяц одежда, еда и техника стоят как в России. Про машины я вообще молчу\ Мой Nissan Primera там можно купить на недельную (!) выручку. 

и вы еще думаете?

6) Могу предложить свой опыт в российской рекламе канадцам. Она у них не лучше нашей, судя по постерам и баннерам.

не ошибайтесь – просто высокого уровня работы за бешеные деньги, над которыми раьотает какая-нибудь крутая команда у них тоже есть. А у нас хороший, а иногда отличный продукт можно получить за три копейки от профи-многостаночника. Если повезет конечно.

Так что попробуйте. Особенно если тут концы обрубать не собираетесь и оставите шанс на возврат "а вдруг не понравится".

msm Сообщение 28/08/2011 10:47 Копия темы
он всё-таки угнал этот свой трактор?

ustranger Сообщение 28/08/2011 11:17 Копия темы
В Швейцарии минимальная (!) з/п по закону 3500 франков – сейчас это как раз почти 6000$...

ARCHIJAM Сообщение 28/08/2011 11:58 Копия темы
Не верьте в сказки, если бы это было так, все европейцы и американцы давно бы рванули в Швейцарию :)))
Минимальная зарплата в Швейцарии $2700, а средняя $3900 без учета налоговых вычетов (до 25%), 
при этом цены на товары и услуги в среднем в Швейцарии значительно выше, чем в России 
и других странах Еврозоны.

ViStas Сообщение 28/08/2011 14:56 Копия темы
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

1914, Сергей Есенин.

Антон, как понимаю, Родины у Вас с некоторого времени больше нет, раз решили бежать в самый сложный для народа и страны момент. Ну что же, Ваш выбор.

ViStas Сообщение 28/08/2011 15:15 Копия темы
Относительно безоблачной жизни за рубежом и патриотизма: недавно нашёл в сети вот такое замечательное интервью американца (который 7 лет живёт в России).
Некоторые его мысли натурально вводят в когнитивный диссонанс и думаю, многим "эмигрантам" должно быть стыдно:
komiunity.ru/video/vasha-...
Рекомендую к ознакомлению.

Antonischte Сообщение 29/08/2011 00:48 Копия темы
Так, расставлю точки над И по зарплате: 6000 бакинских на двоих.