Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 07:32 Копия темы
Арбитраж на фрилансе Есть такой? Заказчик требует назад часть предоплаты, работа выполнена по ТЗ и не принята. Сейчас я ее не отдам – и она мне минус влепит... Как быть? Дело вроде в копеечной сумме 1000 руб, но как-то я не готова из-за нее минусы получать(((.

ПС Проблема решена. Я верну эту сумму. Победил здравый смысл.

D-Roll Сообщение 29/08/2011 07:39 Копия темы
Занять можно и отдать.

artmns Сообщение 29/08/2011 07:40 Копия темы
"Нужно было проводить СБР" (с) ваш фриланс

D-Roll Сообщение 29/08/2011 07:42 Копия темы
))

sapovatov Сообщение 29/08/2011 07:46 Копия темы
зачем дается предоплата, если ее отдавать назад нужно?

D-Roll Сообщение 29/08/2011 07:48 Копия темы
отдается при случае полного провала.

Laringo Сообщение 29/08/2011 07:48 Копия темы
Вы и заказчик можете обсудить ситуацию в сообществе "Переговорная".

Santorro Сообщение 29/08/2011 07:49 Копия темы
исходники то хоть не отправлены?

fstudia Сообщение 29/08/2011 07:49 Копия темы
Да уж, сочувствую... Минус конечно не стоит 1000 рублей, потом пожалеете что не вернули, угу...
У меня минус стоил 5 000 рублей, потерял из-за него гораздо больше...
Попытайтесь найти компромисс с заказчиком, в противном случае верните и ищите более адекватных.

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 07:50 Копия темы
там ситуацию будут контролировать психолог и полиция, да?

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 07:51 Копия темы
вот на такие случаи и должна пригождаться типографика! если маленькая сумма – ставится среднее тире, если большая – длинное тире. На ерундовые суммы достаточно дефиса.

yurart Сообщение 29/08/2011 07:54 Копия темы
А дефисминус и цифровое тире пойдут на оплату частями?

Laringo Сообщение 29/08/2011 07:55 Копия темы
Да вроде пока без них обходились)

fstudia Сообщение 29/08/2011 07:57 Копия темы
ммм... чего?

Quartz Сообщение 29/08/2011 07:58 Копия темы
Попробуй достигнуть компромисса. Просто по человечески, не ругаясь, поясни что ты тоже не смотря ни на что потратила время и элементарно на покушать-заплатить за свет что нагорел за работу тоже нужны деньги. 
Лучше признай свою некомпетентность, извинись перед клиентом — это даст более продуктивный результат чем любые доводы и споры.
А споры бесполезная трата времени.

Quartz Сообщение 29/08/2011 08:00 Копия темы
Компромисс в смысле хотя бы часть суммы удержать.
По поводу арбитража не знаю. По моему фриланс теперь разбирается только с конфликтами в СБР. Так что если отзыв получите, его не удалить и не изменить, это точно.

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:02 Копия темы
А с чего это вы решили, что это полный провал? Работа выполнена по брифу.

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:04 Копия темы
нет, но реально заказчик видимо не совсем определился с ТЗ и хотел получить как оно будет, а потом уж понять, а надо ли оно...

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:05 Копия темы
Задаток НЕ ВОЗВРАЩАЕТЬСЯ...Объясните смысл задатка — Это ваша страховка ... вы себя им страхуете .. если клиент отказывается с вами работать , тоесть разрыв работы в одностороннем порядке .. То задаток остается как компенсация .. Вашего потраченного времени ..

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:06 Копия темы
Печально, мне вроде как не денег вернуть жалко, а просто не приятно (мне чужие деньги не нужны...), те с этими минусами это же фактически шантаж... Забъю наверно, более того, если я у нее в отзыве напишу, как было дело – она меня точно минуснет, даже если деньги верну...

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:06 Копия темы
Ну как бы да, первый раз такая ситуация...

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:08 Копия темы
Я ей предлагала, она не согласилась ))).

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:08 Копия темы
О каком возврате может быть реч ... или вы за спасибо работаете? ...

Quartz Сообщение 29/08/2011 08:08 Копия темы
Увы.
Ну именно человеческие отношения спасут все. 
Сам за полгода 3-4 проекта так вытащил.

sapel Сообщение 29/08/2011 08:09 Копия темы
Хоть бы показали работку и тз, для народной объективности. :)

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:10 Копия темы
Она не разрешила ее в портфолио класть, это было в тексте ТЗ – не знаю – могу ли я ее показать тут.

D-Roll Сообщение 29/08/2011 08:11 Копия темы
Я не про этот случай, а вообще

sapel Сообщение 29/08/2011 08:12 Копия темы
Что значит не разрешила? Вы что договор подписывали?

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:14 Копия темы
Ну тут двоякая ситуация, я первый раз с таким сталкиваюсь... Она мне предложила оставить 500 рублей за беспокойство). Как-то так оценила.

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:15 Копия темы
нет конечно...

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:15 Копия темы
Слушайте что Вам советуют. Если работа выполнена а заказчик отказывается – то предоплата (задаток) НЕ ВОЗРАЩАЕТСЯ!

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:16 Копия темы
дайте ссылку на заказчика..


не nataly?

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:20 Копия темы
Belaya koshka [Belayakoshka]
отзывы вроде о ней хорошие, может я неадекват)

Val_l Сообщение 29/08/2011 08:21 Копия темы
классный совет. ага. потом она получит минус. а ФЛ скажет: "сотрудничество было – ничего не знаем, пользуйтесь СБР". 
а совесть, да, чиста будет

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:21 Копия темы
Я тоже всегда так думала) раньше...)

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:22 Копия темы
Если нету договора и Вы не обещали анонимность – то вопросов не должно быть. Анонимность предоставляется ТОЛЬКО клиентам, а клиент по определению только тот кто заказывает и оплачивает работу! (возврат денег означает снятие обязательства со сторон)

Quartz Сообщение 29/08/2011 08:22 Копия темы
+++

Quartz Сообщение 29/08/2011 08:23 Копия темы
Минус то кто получать будет?)

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:24 Копия темы

aap Сообщение 29/08/2011 08:24 Копия темы
:)

Quartz Сообщение 29/08/2011 08:25 Копия темы
А вообще… на самом деле трудно судить не зная ни ТЗ ни результата работы.
Может быть что клиент прав 100%
И в точности до наоборот.

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 08:26 Копия темы
а, та это я к теме ниже, про длинное и короткое тире и их применение

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:27 Копия темы
Работаете за даром на господ "Халявщиков"? Если Вы не читали строку "работа выполнена по ТЗ и не принята" – или теперь принято просто не принимать работу? Тогда как вариант – пускай выставит список замечаний для исправления.

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:28 Копия темы
Как вариант – можете вернуть деньги и написать в обратку что "Проект без оплаты", это основания для бана за мошенничество. Т.к. по факту – Вы работу сделали, отдали, а деньги Вам не заплатили. Заказчица вернет деньги, но лишится аккаунта за подобные действия (хочу-нехочу).

Val_l Сообщение 29/08/2011 08:29 Копия темы
вот этот вариант уже симпатичнее )

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:30 Копия темы
+ 100500 Так и нужно – с непонятными заказчиками не нужно работать, или работать по почти 100% предоплате.

aap Сообщение 29/08/2011 08:32 Копия темы
так никто не говорит, что это хороший совет, просто сливают конкурентов :)

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:32 Копия темы
Выкладывайте ТЗ – на него NDA не распространяется. Тогда и все вопросы про Вашу работу отпадут сами собой.

Vavik Сообщение 29/08/2011 08:32 Копия темы
Ну так, клиент ведь тоже время теряет )

aap Сообщение 29/08/2011 08:32 Копия темы
маловато капслока
и ссылку на конституцию еще приложите

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:35 Копия темы
она выбрала  Исполнителя, и еще искала фрилансеров, что потом какойто на шарик выбрать  дизайн  ...

sergey_007 Сообщение 29/08/2011 08:37 Копия темы
Для на начала достаточно вообще ВСЕ без пробелов и знаков препинания

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:37 Копия темы
смотря в какой ситуации, и какой зак...

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:38 Копия темы

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:38 Копия темы

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:39 Копия темы

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:40 Копия темы

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:40 Копия темы

Andrey-A Сообщение 29/08/2011 08:41 Копия темы
Ах, какое трудное слово )))

Мария, поступайте так, как считаете нужным.
Работа выполнена по ТЗ, значит деньги Ваши.

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:42 Копия темы
Когда Я заказываю – мне проще сразу выбрать нормального исполнителя и нормально заплатить – чтобы не терять время. Не нужно перекладывать обоюдные риски полностью на фрилансера.

Quartz Сообщение 29/08/2011 08:42 Копия темы
Стоп… а разве материал передан?

Vavik Сообщение 29/08/2011 08:43 Копия темы
Интересно, а как вы определяете нормальный заказчик или нет.

cetera Сообщение 29/08/2011 08:45 Копия темы
это ж агентство..
они любят кучу вариантов своим заказчикам показывать, мол потрудились на славу!

а платить за "джипеги" конечно ж не хочется..
вот и всё ТЗ

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:46 Копия темы
100% Наташ

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:47 Копия темы
Мысли вслух... Интересно заказчик Купил DVD в магазине, дал деньги пришел домой, посмотрел фильм , ФИЛЬМ ему не понравился .. .Приходит в магазин и говорит –  Верните мои деньги, мне фильм не понравлися, так??

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:47 Копия темы
Так это заказ от "Мое дело" – и они жмутся!!! Мда... не знал что у них нету 1000р. :)))

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:48 Копия темы
:)

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 08:49 Копия темы
Да, я тоже так поняла, что это агентство.

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:50 Копия темы
Определяю по себе:
- рекомендации или озывы или мнения
- четкое ТЗ
- четко описанная политика приемки проекта ДО начала работы
- предоплата не менее 50%

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:52 Копия темы
Насколько Я помню в РФ даже был закон (название не помню) – что такие товары нельзя вернуть. *список даже был* (мб. уже нету – точно не скажу)

sapel Сообщение 29/08/2011 08:53 Копия темы
Бывает и такое. :)
Том Хэнкс вернул деньги паре, недовольной его новым фильмом
world.comments.ua/2011/08...

sapel Сообщение 29/08/2011 08:54 Копия темы
Вообще на отзывы плюю.
Смотрю только на аванс. )

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 08:57 Копия темы
Арбитраж – только для СБР.

А в вашем случае... Как мы можем быть уверены, что вы сделали работу действительно хорошо? Может, там заказчик как раз прав?

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:58 Копия темы
а  в ресторане ... Съели вы Термису )) а оно вам не понравилось . .все возращайте деньги . .я думал оно соленое .. а оно сладкое оказалось ))

koz128901 Сообщение 29/08/2011 08:58 Копия темы
Если решите вернуть деньги – то 100% сможете положить ее в ТЗ, т.к. работа НЕ принята => у заказчицы нету прав на нее.
У "Мое дело" – достаточно средств чтобы заплатить 1000р. за работу.

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 08:59 Копия темы
Заказчик купил DVD, пришел домой, а диск не работает, хотя видимых повреждений нет. Приходит и возвращает деньги.

pro100game Сообщение 29/08/2011 08:59 Копия темы
Светлана в таком случае пусть заказчик просить переделать работу, а не разрывать отношение в одностороннем порядке...

pro100game Сообщение 29/08/2011 09:01 Копия темы
диск работает (тоетьс фрилансер работал ) Посмотрел фильм – Посмотрел макет -

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 09:02 Копия темы

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 09:02 Копия темы
ТС вроде не говорила, что переделок не было... Например, если с третьего раза работа – не то, что просили, это уже повод отказаться от продолжения.

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 09:03 Копия темы
Как считаете – работа по брифу?

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 09:03 Копия темы
переделок не было.

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 09:04 Копия темы
ого)

Anjel74 Сообщение 29/08/2011 09:09 Копия темы
Я бы вернула деньги. Но у меня принцип – клиент всегда прав. Конечно, если это нормальный клиент. Я бы вернула деньги, но ни за какие коврижки больше бы с ней не работала.

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 09:13 Копия темы
а чего все сразу ресторацию вспоминают. в ресторации тоже – если клиент начинает вопеть, что не по рецептуре сделано, или котлета непрожаренная, заведение решает – то  ли все компенсировать и замять кипиш, то ли стоять на своем – все вкусно, все по технологии, случай разный тоже бывает.

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 09:14 Копия темы
пусть и мне вернет, его Код да винчи – ужасно вялый фильм, я недоумевала, что он там вообще делает

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 09:15 Копия темы
а чего они тогда в личке или в скайпе не могут попереговариваться, в чем удобства "Переговорной"? )

cetera Сообщение 29/08/2011 09:15 Копия темы
почему то мне кажется, что тут такой случай..

мне вот надо сделать плакатик..
я такая пойду закажу у Васи, Пети и еще у кого нить там
мне джипеги пришлют
я их своему заказчику

он выберет Петин
ну я Пете чо то заплачу
остальных минусом попугаю и скажу что работа не устраивает – пушай деньги вернут

sapel Сообщение 29/08/2011 09:18 Копия темы
Так а чего кажется-то? Это 98% проектов таких.

pro100game Сообщение 29/08/2011 09:18 Копия темы
Анжела ВЫ просто не берите задаток )) зачем возращать .. (посмотрите как школоло и прочие будут у вас заказывать и пропадать .... Ухх помню такие времена ..)

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 09:21 Копия темы
Там принято приглашать вторую сторону, чтобы создать более объективную картину произошедшего.

koz128901 Сообщение 29/08/2011 09:21 Копия темы
Не успел скачать все файлы :( Вы ссылки удалили раньше. Бриф почитал – понятный. (P.S. киньте в личку файлы (если можно без Яндекса))

Laringo Сообщение 29/08/2011 09:21 Копия темы
В личке они один на один, у каждого своя правда. А в сообществе можно получить комментарии сторонних наблюдателей – как зеленых, так и оранжевых.

Anjel74 Сообщение 29/08/2011 09:26 Копия темы

pro100game Сообщение 29/08/2011 09:27 Копия темы
Анжела  искренне за вас рад .. 
Сужу по своему опыту .. Хотя может от специальности зависит ..

koz128901 Сообщение 29/08/2011 09:31 Копия темы
А если бы использовалась? Что будете делать?
P.S. есть даже такое выражение – мартышкин труд.

dudniklorik Сообщение 29/08/2011 09:35 Копия темы
аа, ну это как в старом анекдоте, про трах-тибидох на Красной площади

Anjel74 Сообщение 29/08/2011 09:39 Копия темы

Laringo Сообщение 29/08/2011 09:39 Копия темы
чессгря, не знаю такого анекдота) У меня в этой области вообще наблюдается серьезный образовательный пробел))

koz128901 Сообщение 29/08/2011 09:43 Копия темы
Возможно для рерайтинга это и хорошо, но вот по своей отрасли могу сказать – такое не работает. Даже скорее как преступная халатность – не платить за работу программиста (или спеца по защите информации)

Anjel74 Сообщение 29/08/2011 09:46 Копия темы
В случае с ТС могу сказать, что я бы вернула 500 р. – ну получит она минус – и кто знает, каких заказов из-за этого лишится? Это не та сумма, из-за которой имеет смысл ловить минусы.

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 09:49 Копия темы
Да, верну. Плохо, что я не могу ей написать при этом отзыв – она меня же опять и сминусует. Те фрилансеры обречены на схему, что работодатель будет прав в данном случае полюбому. Именно это меня расстраивает.

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 09:59 Копия темы

Ukraintseva Сообщение 29/08/2011 10:01 Копия темы
да, отдам

site74 Сообщение 29/08/2011 10:15 Копия темы
мы так и делали в 90-е, видеокассеты в ларьке продавали, смотрели на следующий день несли менять – качество записи не устраивает. У них видика там не было чтобы проверить. Всё там пересмотрели

Lubimtsev Сообщение 29/08/2011 10:49 Копия темы
Напрсно. 
Отзывы (не по СБР) сейчас ни чего не весят, и не особо видны
А так — зак. пойдет и далее доить, доверчивых барышень, с уже б0льшей уверенность, что она права... :)

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 13:20 Копия темы
"получается что и сотрудничества как такового и не было"

А если бы получили деньги и зак остался бы доволен, то неделя работы чудом бы превратилась в сотрудничество?
Что за манера "раз не оплатил, то сотрудничества не было". Было оно.

Кстати, ваш комментарий к его отзыву как раз напоминает школьника. Откомментируйте поспокойнее.

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 13:42 Копия темы
Светлана, какие могут быть претензии к человеку – который БЕСПЛАТНО работал неделю? Я понимаю там правки легкие (цвет не нравиться, ширина блока и т.д.)... Но менять каждый день количество блоков, цвета, идеи в целом... то надо, это не надо.. Я понимаю если бы я ьам пропадал или делал не так как хотел... он просто посмотрит на другом сайте что то новое и ему такое сразу хочется.. я делаю и потом жду по 3 часа пока прокомментирует... 

Вы же не делаете людям претензии, когда вам дарят что то? это практически то же, нет оплаты – значит благотворительность! как говорят: "на шару и уксус сладкий" :)

Спасибо, да кстати... по детскому согласен комментарий:) отзыв ему еще более детский был :0 все же начинающим был))) но отзыв уже давно удалил, злобы как таковой не осталось.. :)

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 13:47 Копия темы
Конечно было бы не так обидно – если бы он не убрал отзывы у тех, кто с деньгами реально свалили... там до 6ти человек было)))
Та и вообщем отзыв то и не о моей работе плохой, а о учебе :)

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 13:52 Копия темы
А ваша работа была ему подарком? Но тогда какого ж фига вы денег требуете за подарок? Или это была работа, за которую вы ждали денег? Раз ждали, значит, претензии принимали. Это сейчас строите великую обиду, а тогда глотали обиду и претензии принимали, т.к. чувствовали, что это работа.

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 14:00 Копия темы
Денег никто не требовал. Я ему ее даром отдавал!!
ну если даже и в начале была установлена за работу определенная сумма, то потом это перешло в благотворительность!! Так как я ни разу о деньгах не заикался за всю работу :)

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 14:08 Копия темы
Какое-то у вас непонятное (для меня) отношение к работе... 
У меня тоже, очень редко, но бывает, когда работаю, не сходимся характерами и расходимся без оплаты. Но я в таких случаях безмерно радуюсь, что рано потеряла этот геморрой и не мучила себя мыслью "ну мне же нужны деньги, попарю мозг еще недельку и еще пять правочек всего...".

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 14:16 Копия темы
Так я ж тоже по хорошему расстаться хотел, отдавал всю наработанную за неделю работу за так.. предоплаты не было.. думал все по хорошему будет. Он откомментировал: я на вас потратил кучи времени и ДЕНЕГ, мне до сих пор не понятно на что он деньги потратил :/ А то что я времени потратил неделю – как бы и не считается... Ну и сами же видите в отзыве, что работа ему нравилась, не понравилось то что я не согласился работать на него всю жизнь :)

Пообщался с консультантом, да все таки сотрудничество состоялось. После того как обсудили сроки и работу – уже считается сотрудничеством :) Прошу прощения был не прав!!

LanaTucker Сообщение 29/08/2011 14:20 Копия темы
я на вас потратил кучи времени и ДЕНЕГ, мне до сих пор не понятно на что он деньги потратил :/ 

Время – деньги.

- Шаблонный сайт: от 3 00р. – тут опечаточка))

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 14:24 Копия темы

bikers-boy Сообщение 29/08/2011 14:26 Копия темы
ай блин, спасибо. :) я думал вы исправили в коменте на 300 :)