LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:25 Копия темы
профразвитие Как фрилансер может профессионально расти? Что ему нужно? Просто выполнять все более сложные заказы? Семинары, курсы, тренинги? Или сама текущая работа уже профессионально поднимает?
А то какое-то ощущение застоя и хочется его расшевелить...

sematch Сообщение 31/08/2011 12:29 Копия темы
собирайте команду, дальнейший рост любого специалиста – это управленец. имхо

Yazar Сообщение 31/08/2011 12:29 Копия темы
думаю все в комплексе

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:32 Копия темы
По вертикали – да, тоже иного варианта не вижу.
Но тогда я тем более в своей специализации расти не буду – некогда будет...

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:32 Копия темы
Что все?
Других вариантов, кроме тех в посте, вообще нет?

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 12:35 Копия темы
в вашем случае – читать хороших писателей
...
дизайнерам – ходить на выставки, на behance.net, пройти курсы рисунка небольшие, погуглить платные семинары с известными дизайнерами

Yu-V Сообщение 31/08/2011 12:37 Копия темы
1) Ведение заметок во время работы, которые изучаются после завершения проекта (или в паузах)
2) Проработка литературы узкого и широкого профиля.
3) Проникновение в смежные специализации.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:43 Копия темы
То есть хорошие писатели научат писать рекламу лучше, а контент – интереснее?

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:44 Копия темы
2 и 3 понятно, а вот 1 – не слышала о таком. Можете поделиться методом, о чем вести заметки, что анализировать в них?

Svob Сообщение 31/08/2011 12:46 Копия темы
Как-нибудь похулиганить... В смысле, опробовать новые (неканонические) подходы... И посмотреть – весело выйдет?

LyonSH Сообщение 31/08/2011 12:47 Копия темы
для этого нужна увлечённость в своей сфере, увлечённость где стоит на первом месте изучение всего нового\интересного, а не материальные моменты))

К примеру человек бегущий за деньгами будет их получать, но ему едва ли будет хватать этого на жизнь.
А человек который стремится узнать всё больше и больше нового, научиться этому, даже задумываться о деньгах не будет.... Потому что их будет более чем достаточно – в геометрической прогрессии.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:48 Копия темы
Слишком консервативной я стала, по ходу дела...
А в таком состоянии пробовать новое то страшно, то вообще мыслей нет, КАК?

Если выйдет весело, это поможет профессионально подрасти?

wind_of_sun Сообщение 31/08/2011 12:48 Копия темы
О! Пункт 1 – это моя головная боль. Не могу собрать статистику по работе. Заказчиков интересуют продажи после кампаний в сетях и на форумах, а я даже не знаю, какими они стали количественно. Никто ж не говорит об этом.

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 12:49 Копия темы
ну еще литераторы, политтехнологи, хорошие журналисты, камеди-клабисты, и все кто могут ЁМКО отобразить в одной фразе смысл жизни их поколения
... я рекламных текстов не признаю в принципе, только слоганы и графические образы, я за то чтобы была только визуальная реклама, на радио её не должно быть вообще, на телеке все ролики должны состоять только из слогана их 2-3 слов чтобы не отрубать звук когда она идет – уже выработался рефлекс не слушать рекламу, не читать рекламу, не вникать в "водяные" "СЕОшные" тексты, а только в технико-технические характеристики и отзывы.. короче, "лицо попроше – и люди к вам потянутся"..

Svob Сообщение 31/08/2011 12:50 Копия темы
Думаю, да, поможет. С ощущением застоя надо бороться.

Svob Сообщение 31/08/2011 12:51 Копия темы
Отзывы = реклама. Часто.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:57 Копия темы
Ну вы сами про хороших писателей сказали... Журналисты и юмористы в их число не входят, вы меня никак не переубедите))) Хотя согласна полностью, что их умению говорить кратко и емко стоит учиться, мне лично этого часто не хватает.

Рекламные тексты все равно нужны.
Я недавно писала для сервиса совместных покупок тексты "Как мы работаем" и "Наши преимущества". Как вы это картинками передадите не имиджевое, а рациональное (то, что умом понимаешь – это хорошо) преимущество как "в отличие от других мы не берем предоплату за покупки, вы платите только при получении товара". Да никак. Даже к картинке все равно подпись будет нужна.

Лично я, к примеру, очень люблю читать. Между книгой и фильмом по ней я выберу книгу, а кто-то другой – фильм, кому-то картинки лучше слов, кому-то вообще звуки )) Телевизор я вообще не смотрю.

Но это такое лирическое отступление :)

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:57 Копия темы
"А человек который стремится узнать всё больше и больше нового, научиться этому, даже задумываться о деньгах не будет.... Потому что их будет более чем достаточно – в геометрической прогрессии."

Вы сами такой человек?

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 12:58 Копия темы
Да, надо, в том и дело. А как – толком не представляю. Вот и решила поинтересоваться.

dkeen Сообщение 31/08/2011 12:58 Копия темы
Если даже выйдет не весело, все равно поможет. И относиться это не только к работе, а вообще ко всему.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:01 Копия темы
Про внерабочие моменты – 100%, тут и так все ясно :)))

А мне нужно именно к работе...
Я почему боюсь особо экспериментировать – заказы-то не за спасибо выполняю, а за деньги, заказчику важен результат, а не количество полученного мной удовольствия или мои экзерсисы.

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 13:01 Копия темы
это единственный вид "рекламы" который я согласен читать

Artanis-Design Сообщение 31/08/2011 13:05 Копия темы
Учицца и учицца

LyonSH Сообщение 31/08/2011 13:08 Копия темы
отчасти да, я маньяк вёрстки и javaScript, вечно читаю блоги и шарю по гуглю в поисках нового\интересного, то чтобы мне поведало о каких то хитростях или новшествах..... Раньше(в самом начале), я отписывался в проектах, по двадцать раз в день, чтобы хоть какой-нибудь простецкий получить и выполнить, в данный момент я главную страницу не посещаю вообще, постоянные заказчики ждут когда я освобожусь, новые заказчики пишут в личку, напрямую на почту, стучатся в icq и skype, и всем этим людям нереально помочь, поэтому беру только интересные проекты для себя.
Помимо этого получается выкраить время чтобы создавать свой сайт, большой проект, который вообще никак не связан с коммерцией, просто для себя, в удовольствие.... ну и спортивный интерес тоже, одолеть аналоги в рунете)
Я никогда не гнался за деньгами. Алчность ведёт в самый низ....

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:09 Копия темы
Для начала нужно определиться, что такое рост. Вот тут советуют читать, смотреть, записывать, управлять. Понятие роста у каждого субъективное, у каждого своё. 
Сложные проекты это просто сложные проекты. Например, есть товары или услуги, которые просто сложно рекламировать. Какой тут рост?
Делать заметки и их анализировать полезно в любой сфере. Убираются то, что проггеры назвают багами. Растёт ли программа после работы с багами? Вопрос ещё тот.

Для Вас я бы посоветовал:
- развивать мышление;
- развивать воображение;
- развивать способность воплощения (в клиента рекламы).
Но опять же, изначально стоит обозначить какую-то точку, вот это рост, а не деградация и не рост вширь.

Вообще все как-то зациклены на этом росте, левел ап, левел ап. А жизнь и сознание это не копьютерная игршка. И рост не всегда имеет какие-то внешние проявления. Для меня каждый новый проект это сложности. Конечно, другой подход, другое мышление. Вот это и есть рост. Хотя в базе моих клиентов не появилось супер-пупер фирм, "брендов". Да и не нужны они мне :)

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 13:09 Копия темы
Да, только подпись. Нарисовать "взгляд из глаз"  покупателя когда к нему пришел курьер и протягивает сверток с ленточкой, одна рука покупателя дает деньги, другая берет сверток, подпись "деньги только при получении".

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:10 Копия темы
а что значит неканоничные подходы? Я пока что таких не видел. Нет, конечно, разные гуру пишут, вот я придумал вааще, всё что делалось раньше умрёт, я предлагаю тренд (ну и тому подобная фигня, я у себя об этом в ФБ заметочку оставил)

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:11 Копия темы
И? Что даст такая картинка?

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:11 Копия темы
Вы забыли "в отличие от других".
Это превратит рекламу в комиксы))

Svob Сообщение 31/08/2011 13:14 Копия темы
СЕО-стихи в стиле Цветаевой...

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:14 Копия темы
Да, сейчас мотивация у меня ОТ, а не К, толком цели и нет.
Но рост мне нужен только для того, чтобы чувствовать движение куда-то, а не стояние на месте. Не знаю, кто на этом зациклен, мне просто состояние застоя не нравится.

Про внешние проявления я и не говорила. В первую, вторую и десятую очередь это проявляется внутри – когда есть осознание этого роста. У меня этого осознания нет.

Yu-V Сообщение 31/08/2011 13:16 Копия темы
Веду электронную таблицу, где и пишу заметки по недовыясненным вопросам, которые пригодятся в будущем.

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:18 Копия темы
кому это интересно?

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:18 Копия темы
Я изначально сюда пришла работать за деньги... Но чтобы зарабатывать их приятным для меня делом)

Есть у меня подруга, которая занимается любимым делом. Денег от силы хватает на еду (и то, я думаю, вегетарианкой она стала не потому, что мясо не любит, а потому что денег нет). Она – антипример для меня. Если не хотеть денег, их и не будет.

Я не жалуюсь на нехватку заказов. Периодически страшно браться за какой-нибудь проект, потому что чувствую, что я профессионально не дотягиваю – а как дотянуть, не знаю.
Своих проектов у меня нет, интереса такого нет, чтобы этим заниматься...

Svob Сообщение 31/08/2011 13:19 Копия темы
В ФБ все равно не пойду...

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:20 Копия темы
А если таковых не имеется?

Кстати, недавно я начала заметки и просто полезные мысли записывать в блокнотик. И периодически их перечитывать для освежения в памяти.

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:20 Копия темы
Да и нафик нужен. Лучше отдохните. Больше похоже на усталость и лёгкую депрессиию. смысл жизни, рост, бла-бла-бла, мне 30, а кто я, ...
В лес, на природу... :)

Выше написал, то что будет способствовать профессиональному росту. Хм... можно почитать хороших копирайтеров. Увы, мериканских и британский в 90 % случаев.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:21 Копия темы
Хочу. Но не знаю, как. Как?

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:21 Копия темы
я не предлагал, читателей хватает, больше мне не нужно :)

dkeen Сообщение 31/08/2011 13:23 Копия темы
Так и скажите заказчику со всеми эмоциями и экзерсисами "Заказчик есть вот такая тема, будет очень круто!" ну и обоснуйте плюсы. Не убедите, сделаете тогда просто качественно.

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:23 Копия темы
Мне не могут ответить на этот вопрос уже лет 10, чему учится в маркетинге. Давеча на одной конференции так и спрашиваю, что по теории почитать? а никто ничего толком не сказал, хотя перед этим все болтали о низком уровне теоретической подготовки маркетологов в Украине.

Читать признанных мастеров, не книжных, не лекторов, тех кто реально работает в РА и делает рекламу.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:23 Копия темы
В лесу на природе скучно. Я бы в Европу скаталась погулять, но это нужно 60-70 т.р. на одного, лишних пока нет )) Чтобы были, нужно как раз поработать.
Мне 25 и цели-ориентиры есть. Я 2 года на фрилансе и первое время я росла заметно, в т.ч. в собственных глазах. А сейчас ощущение, что какой-то потолок или гормоны роста закончились))) Нужно принять пилюльку.

Кстати, вот и английским как раз займусь...

Yu-V Сообщение 31/08/2011 13:25 Копия темы
Вот это как раз не только полезно, но и не вредно.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:25 Копия темы
Я не могу обещать "Будет круто!", если сама в этом не уверена. А я не уверена.

Kotsurov Сообщение 31/08/2011 13:28 Копия темы
конкуренция – вот, что надо!

Yazar Сообщение 31/08/2011 13:29 Копия темы
а, что этого мало или нужна пошаговая инструкция как добиться успеха?

dkeen Сообщение 31/08/2011 13:32 Копия темы
Если не пробовать, то точно не будет. Никогда.

AlexGMM Сообщение 31/08/2011 13:32 Копия темы
О! Английский это тема. Во-первых, изучение языков вообще способствует. Во-вторых, будете осваивать европейские рынки и Вас пригласят не за 60-70 к Ваших же денег, а сделать работку. Ну и поглазеть заодно :)

А вообще в Европу можно и смотаться за стоимость визы 9шенген, хотя смотря куда). Было б мне 25 я бы так и сделал...

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:32 Копия темы
И как ее создать самой себе, если порой заказчики толпятся в очереди?..

dkeen Сообщение 31/08/2011 13:34 Копия темы
Вы забыли слово "здоровой".

Kotsurov Сообщение 31/08/2011 13:34 Копия темы
вы самый крутой копирайтер? найдите круче и перегоните его.

Kotsurov Сообщение 31/08/2011 13:35 Копия темы
3,14здатой

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:37 Копия темы
Я английский достаточно знаю, чтобы читать в оригинале. Но осваивать европейские рынки... Маловероятно. Портфолио нет такого, чтобы им перед европейскими компаниями махать.
Шенген у меня до середины декабря еще стоит)) Вопрос только в деньгах. Перелет Барнаул-Европе-Барнаул – порядка 25-30 т.р. на человека, плюс поесть, плюс жить где-то))

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:39 Копия темы
Ой, самого крутого нереально! Даже если только из живых выбирать.

LyonSH Сообщение 31/08/2011 13:40 Копия темы
увлечённость и желание познаний всего и вся по своему профилю как бы разные вещи))
все люди любят отчасти свою работу, увлечены, но чтобы непрерывно узнавать всё больше и больше, повышать свою квалификацию – хватает немногих. И в этом вся разница успешных людей, от не успешных.
Увлекающийся человек будет делать то что умеет и выполнять средний проект к примеру за 10 дней, а тот кто вечно стремится всё выше и выше, выполнит этот проект за полтора дня, какова разница в достатке у этих двух людей думаю несложно понять.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:40 Копия темы
Пробовать и обещать – разные вещи. Я пробую периодически. Т.е. желаемый заказчиком минимум выполняю обязательно, но для себя делаю настолько круто, насколько могу. Просто я не обещаю, что будет круто. Если получится – то хорошо, нет – ну и ладно, я же не обещала...

Kotsurov Сообщение 31/08/2011 13:40 Копия темы
найдите ближайшего – объявите войну – получите значительный профессиональный рост

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:41 Копия темы
Мне достаточно назвать возможные шаги, дорогу я сама сложу, этому меня учить не нужно.
Варюсь в собственном соку, это не есть гуд.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:42 Копия темы
Разумно. Но как узнать, что я победила?

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:44 Копия темы
Да, согласна. Подруга моя стремлением к такому развитию, по-видимому, не обладает. Но, похоже, и я тоже не обладаю. Надо думать...

Kotsurov Сообщение 31/08/2011 13:44 Копия темы
когда соперник станет казаться вам слабым

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 13:47 Копия темы
мне как потребителю фраза "в отличие от других" не нужна, она лишняя.., она нужна только заказчику рекламы который обо мне ничего не знает и знать не хочет и руководствуется только своими субъективными решениями... так же как "манибек" обозначает возврат денег и он не нуждается в расшифровке что "в отличие от других мы возвращаем деньги"

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 13:48 Копия темы
я люблю рекламу в комиксах и НЕ ЛЮБЛЮ ЧИТАТЬ

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 13:51 Копия темы
вместе с подписью "деньги только пр получении" она по времени восприятия и, главное, ЗАПОМИНАЕМОСТИ в мозгу ЦА, переплюнет любое предложение "в отличие от других мы не берем предоплату за покупки, вы платите только при получении товара"... краткость, краткость и скорость восприятия, давно доказано что графический образ лучше и быстрее текста, это наши советские пережитки "самой читаемой страны в мире" действуют на нынешнее поколение копирайтеров

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:54 Копия темы
Вы много мам 25-35 лет знаете, которые знают слово "манибек", когда выбирают, через какую бы компанию купить футболок ребенку по 100 руб.? :)
Вы много медицинской техники или компьютеров продадите по картинкам, игнорируя технические описания (которые тоже суть реклама в определенном контексте)?
Неужели слоган и логотип продадут мне ноутбук вдвое дороже другого ноутбука с логотипом и слоганом, если оба без характеристик, а на вид одинаковые? Я наверняка куплю то, что подходит мне по тех.хар-кам, а для этого пойду их искать. И это тоже реклама.
СТоит два йогурта – один "с ароматом вишни" и сроком годности 2 месяца, а другой "с натуральной вишней без ароматизаторов" и сроком годности 5 дней, какой я куплю?

А я люблю читать))

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 13:55 Копия темы
Очень полезно, спасибо. Обязательно попробую.

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 14:01 Копия темы
Я высказывался только проотив журналистских объемных (в несколько абзацев) текстов, с кучей деепричастных оборотов и псевдо-научными NLP-шными фразочками типа "крем на основе морской ДНК водоросли" или "молекулярный клей нового поколения", я никогда не против конкретной информации помогающей мне в выборе, и её мне порой очень сложно найти так как она пишется мелким текстом или вообще отсутствует – зато везде есть "Описание продукта" написанного грамотным копирайтером, в котором выпячены достоинства и завуалированы недостатки. 
И мамочки нынче все грамотные, не надо держать их за идиотов, разжовывая до микронов каждое понятие.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 14:02 Копия темы
ИМХО, пробежаться по тексту – заголовок, подзаголовки-преимущества (тезисно) намного быстрее, чем расшифровывать 30-40 картинок.

Я еще посмотрю, как вы картинкой без слов нарисуете "до нового года доставка в областные центры ЦФО бесплатно!". И кому нужен этот комикс, когда фраза понятнее.

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 14:05 Копия темы
Повторюсь – я за краткие тексты, задача копирайтера сократить текст без потери понятности, но не разжевывать всё мыслью по древу на 10 абзацев, профессионализм в разбивании на тезисы, подпункты, нумерованные списки, в "больше точек, меньше запятых", я за такой профессионализм среди копирайтеров, я таких профи уважаю.

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 14:06 Копия темы
Понимаете, если вы не ЦА этого крема, вам и не нравится.
А я покупаю иногда косметику в интернет-магазинах и внимательно читаю описания. Если оно хреновое, я понимаю – тут они сэкономили, подход несерьезный, компания, наверное, тоже, закрываю.

Мамочки разные бывают, в т.ч. те, что дальше мамского форума и одноклассников ничего не видали.

Я стараюсь обычно так оформлять, чтобы можно было собрать основную информацию, пробежавшись по тексту глазами, а подробнее – если есть желание. Когда нужно понять, доверять компании или нет, можно потратить 10 минут на прочтение, а можно не тратить. И вот те, кто хотят тратить, не должны уйти без нужной им информации.

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 14:07 Копия темы
ну и возвращаясь к первичному вопросу – умение выразить суть и смысл – оно формируется от прочтения сборников афоризмов и анекдотов! во!

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 14:08 Копия темы
Ааа, я только сейчас поняла, что вы не любите сео-кашу, когда сплошной портянкой "воду льют" для объема :)))

Apelsyn Сообщение 31/08/2011 14:10 Копия темы
согласен, нужны и  рекламные сообщения (sells points), и большие тексты "для тех кому интересно почитать"

Artanis-Design Сообщение 31/08/2011 14:47 Копия темы
Открываете яндегугл и начинаете учицца)

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 14:52 Копия темы
Если нечего сказать, зачем говорить ничего?

Artanis-Design Сообщение 31/08/2011 14:55 Копия темы
В смысле? Я ответил на ваш вопрос.

anonimouse1488 Сообщение 31/08/2011 15:35 Копия темы
какие-то вопросы странные вы если не живете в глухой деревне или захолустном городке, то открывайте фирму(ИП, но лучше ООО), вот вам и рост

anonimouse1488 Сообщение 31/08/2011 15:36 Копия темы
успешный копирайтер где-то здесь бегал, но с ним лучше не тягаться

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 15:45 Копия темы
Я ИП, а на рост это особо не влияет. Только на прием платежей и расходы увеличились... И все.

anonimouse1488 Сообщение 31/08/2011 16:18 Копия темы
а зачем этому государству платить налоги если все заказы с этого сайта?

LanaTucker Сообщение 31/08/2011 16:45 Копия темы
Вы даете совет открыть ИП и при этом так жестко тупите, вот честно...
Даже при нулевой отчетности 16 с лишним тысяч в год – это обязательный налог. Плюс если заказ по договору, то 6% налог со всех поступлений. Плюс ведение расчетного счета, мелочь на почтовые расходы (заказчики из Москвы, я в Барнауле). Даже такая мелочь как токен для работы с банк-клиентом – еще 2000 руб.))
Нельзя открыть ИП и ничего на это не потратить.