admin Сообщение 19/03/2007 12:08 Копия темы
Рейтинг Здравствуйте.
В последнее время все больше и больше появляется пользователей, которые разными способами пытаются «накрутить» себе рейтинг. Именно «накрутить». Хочу попоросить всех относиться более серьезнее к этому делу.
Любая спекуляция с рейтингом будет нами жестко присекаться. «Накрутка» это или нет – мы будем определять сами. Так как другого выхода пока нет.

p.s.
В настоящее время ведется разработка и внедрение нового алгоритма подсчета рейтинга, Надеемся, что он скоро будет опубликован на релизе сайта.
До внедрения нового рейтинга очень хочется попоросить всех пользователей быть чуточку внимательнее к себе и окружающим.

Спасибо за понимание.

001 Сообщение 19/03/2007 12:11 Копия темы
что будет со старым рейтингом?)

zEon Сообщение 19/03/2007 12:15 Копия темы
Обнулят наверно(((

001 Сообщение 19/03/2007 12:17 Копия темы
пересчитают скорее

Birddesign Сообщение 19/03/2007 12:18 Копия темы
Можно узнать что считается запретной накруткой?
Чтобы понять что можно что нельзя..
возможно делаешь то чего нельзя и сам не знаешь этого)

klarens_k Сообщение 19/03/2007 12:23 Копия темы

Mariik Сообщение 19/03/2007 12:24 Копия темы
Присоединяюсь к просьбе Романа Лихмана, и прошу обратить внимание на другие
злоупотребления на сайте. Рейтинг ещё не самое страшное.

Birddesign Сообщение 19/03/2007 12:25 Копия темы
интересно...

14_mm Сообщение 19/03/2007 12:33 Копия темы
будем надеяться, что заработанное, а не накручееное у нас не поотбирают.

2heads Сообщение 19/03/2007 12:37 Копия темы
да...как всегда вермена перемен, много будет пострадавших наверное

admin Сообщение 19/03/2007 12:46 Копия темы
Роман, пользуйтесь здравым разумом.
Любая накрутка видна сразу и всем. Мы не собираемся придумывать ничего относительно какого-то конкретного пользователя. Хоть некоторые и пытаются спровоцировать сообщество на то, что тут диктатура. Поверьте, это далеко не так.

malchik Сообщение 19/03/2007 12:55 Копия темы
Скажите, а что за новая система подщета рейтинга?
Работы будут оцениттьватся кем-то?

malchik Сообщение 19/03/2007 13:03 Копия темы

malchik Сообщение 19/03/2007 13:04 Копия темы
кроме ретинга.

Ever Сообщение 19/03/2007 13:08 Копия темы
Рано еще.

malchik Сообщение 19/03/2007 13:11 Копия темы
Теперь вы ближе, Евгений ) более доверительный взгляд... или как на допросе. Спасибо за совет, который вы мне дали месяц назад. С заказчиком все получилось.

Ever Сообщение 19/03/2007 13:15 Копия темы
Какой еще совет?

malchik Сообщение 19/03/2007 13:21 Копия темы
в личке. Спасибо еще раз.

Birddesign Сообщение 19/03/2007 13:22 Копия темы
Да я с этим не спорю.. просто незная как работает рейтинг тяжело себя в чемто ущемлять..
ну будем надеяться что ничего противозаконого Мы тут не делаем)
Спасибо за ответ

summersun Сообщение 19/03/2007 13:29 Копия темы
Ок, отлично , обнулите мне пожалуйста рейтинг и пересчитайте заново, можете убрать баллы за рекомендации а оставить только отзывы (я думаю сомненийц что они честные нет) и баллы за работы.
Я уже тыщу раз просил вернуть мне почему-то заполовиненный рейтинг..но никто не отвечал.
Такой вариант меня абсолютно устраивает..Я думаю что с кол-вом работ и отзывами я честно окажусь в топе где я и был до того старнного «обрезания» И это важно так как это сказывается на моей репутации и доходах

Nora Сообщение 19/03/2007 13:29 Копия темы
Ну вот, заинтересовали новым, а ничего не рассказали..жди теперь

tribambuka Сообщение 19/03/2007 14:20 Копия темы
предложения Мре кажется что можно было бы ввести возможность вещать на одну позицию в портфолио несколько картинок, тогда, если работа состоит из нескольких листов которые автор хотел бы показать – то они все входят в один проект, а не висят как десять. Так портфолио удобнее смотреть, оно компактнее – если заинтерсовало превью, смотришь всю работу развернуто; и не происходит накручивания засчет расползания одного проекта на несколько пунктов.
А может вовсе подумать над самим принципом добавления баллов за количество работ – из-за этого люди вешают кучу мусора, неоконченных эскизов – чтобы рейтинг стал больше.
Или ввести правило – вешать только принятые клиентом работы; внутреннюю кухню автор должен оставлять при себе.

Kusum Сообщение 19/03/2007 14:21 Копия темы
Ужас-то какой =))
А я так ждала 2000 юбилея, боюсь теперь не дождусь )))

chulak Сообщение 19/03/2007 14:45 Копия темы
Новый рейтинг просто необходим.
В идеале, конечно, должно оцениваться качество работ, а не их количество!

Fantagero Сообщение 19/03/2007 14:49 Копия темы
интересно...

chulak Сообщение 19/03/2007 14:56 Копия темы
Кстати, часто встречаются случаи накрутки отзывов, так сказать, люди обмениваются отзывами, считаю что это не есть хорошо для рейтинговой системы.

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 14:58 Копия темы
Или ввести правило – вешать только принятые клиентом работы; внутреннюю кухню автор должен оставлять при себе

Это совсем уж плохая идея. Большинство клиентов изрядно портят продукт своими безумными пожеланиями, вплоть до того, что приходится не просто не включать такую работу в портфолио, но и всячески открещиваться от своей причастности к ней. И если такие работы открыто демонстрировать, то потом уже никому не докажешь, что «невиноватая я». Тем более, что потенциальные клиенты оценивают способности и профессиональный уровень одного только автора, а не его совместное творчество с горе-заказчиком.

dudniklorik Сообщение 19/03/2007 15:02 Копия темы
Согласна с Ольгой. Большей частью выставляю свой предложенный вариант, который в большей мере МОЯ работа... Творчество заказчика... иногда хочется стыдливо спрятать. пусть он в свой портфоль кладет.))

Teni Сообщение 19/03/2007 15:28 Копия темы
и кто же по-вашему будет оценивать качество работ...

Lieto Сообщение 19/03/2007 15:34 Копия темы
Другими словами мы с вами не можем оставить друг другу отзыв?)

tribambuka Сообщение 19/03/2007 15:38 Копия темы
но здесь же мы демонстрируем работы не свободных художников, а именно специалистов, которые должны уметь выполнить поставленную задачу и убедить клиента в правильности того или иного решения. это уже вопрос профессионализма дизайнера. мне бы как клиенту интерсено было бы оценивать именно этот аспект. Помимо творческих амбиций – умение вообще увидеть цель, поставить задачу и выполнить ее.
плохие работы, естетственно, не выставлять. выставлять только лучшие.
когда а я была арт-директором и набирала дизайнеров, и они приносили портфолио и говорили что вот мол упыри клиенты не дали сделать хорошую работу, а так я очень талантлив – обычно эти дизайнеры не проходили «кастинг»; для меня это было верным признаком что они еще не достаточно профессиональны.
Мне кажется недопустимо продавать клиенту работу, которая не нравится самому.
А если уж продал – не выставлять ее и не говорить что клиент дурак.
Возможно я ошибаюсь, но вот такое мнение у меня сложилось за годы работы.
Может мне просто везет с клиентами, но с «упырями» я стараюсь просто не работать:)

chulak Сообщение 19/03/2007 15:38 Копия темы
Я же не вхожу в руководство или администрацию сервиса, но, лично я бы создал квалифицированную комиссию, которая бы ПЛАТНО оценивала уровень каждой заявленной для оценки работы. По-моему, только так.
А что Вы не согласитесь со мной, что это было бы лучшим рейтингом?, я имею ввиду рейтинг по качеству, а не по количеству!

chulak Сообщение 19/03/2007 15:46 Копия темы
Думаю, Вы и все остальные прекрасно понимают, о чем я говорю: отзыв – это некая оценка Вашей проф.деятельности. Это не признак личной симпатии... Простой обмен отзывами – это накрутка чистой воды. А вот, если Вы считаете работы данного фрилансера, достойными Вашего отзыва, пожалуйста, ставьте ему этот отзыв. И это совершенно не должно означать, что этот фрилансер, получивший от Вас отзыв должен проявить любезность и отозваться о Ваших работах.
А на сервисе есть люди, которые просто накручивают отзывы себе, обмениваясь ими. Если посмотреть на все эти отзывы, то будет видно, что все они обоюдные! Т.е. не о каких профессиональных работах они не говорят!
Это накрутка, с которой надо бороться!

KOTIK Сообщение 19/03/2007 15:56 Копия темы
А мне кажеться можно ввести голосование фрилансеров. Под каждой работой в портфолио ставить звездочьки и по ним уже отсчитывать рейтиги. тогда у всех будет стимул выкладывать только хорошие качественные работы. Мы сами будем заинтересованны в этом!

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 16:01 Копия темы
Насчёт выполнить поставленую задачу – да, безусловно должны. А насчёт «убедить клиента» – Вы же прекрасно понимаете, что это далеко не всегда возможно, тем более, никому неизвестному фрилансеру, в отличии от крупной студии которая в состоянии надавить самим своим авторитетом. И потому на каждого даже суперпрофессионального исполнителя всегда найдётся как минимум один упрямый осёл который под страхом расторжения договора вынудит его работать строго под свою диктовку. В итоге все эти рассуждения о способности убеждать всякого разобьются о чугунный лоб первого же такого клиента. Можно, конечно, не найдя общего языка отказаться от сотрудничества с ним, но очевидно, это не прибавит фрилансеру профессионализма, зато однозначно испортит ему репутацию (только что об этом писала в другой теме).

Возвращаясь же к первому пункту. А кто сказал, что фрилансер не выполнил свою задачу? Он-то как раз выполнил её в меру своей компетенции, а после вмешательства клиента вполне вероятно сведение трудов дизайнера на «нет». Вот конкретный пример из моей практики: клиент обратился ко мне потому, что хотел получить не столько дизайн, сколько хорошее юзабилити. Что я и выполнила в соответствии с существующими законами и правилами. Но впоследствии оказалось, что у клиента, который буквально вчера подключился к Интернету, своё собственное представление о том, что такое хорошее юзабилити, и он просто ЗАСТАВИЛ меня сделать так, как один только он считал правильным. В итоге получили несбаласнированую композицию и попугайский дизайн, хотя ему миллион раз был повторен, обсонован и доказан тезис о неприемлимости и неграмотности тех или иных его пожеланий. В ответ он просто доплатил мне за молчание (чтобы не приставала), тем всё и закончилось. Это называется, дизайнер свою задачу НЕ выполнил?

огда а я была арт-директором и набирала дизайнеров, и они приносили портфолио и говорили что вот мол упыри клиенты не дали сделать хорошую работу, а так я очень талантлив

А у вас что, не было менеджера который обязан был урегулировать все эти вопросы? Почему дизайнеры устроившись на работу к вам должны отстаивать свои права перед клиентами? В рамках не фриланса, но компании убеждать заказчика совершенно не их задача.

Мне кажется недопустимо продавать клиенту работу, которая не нравится самому

Допустимо, если он хочет заплатить именно за НЕЁ, а не за ваши собственные предложения.

А если уж продал – не выставлять ее и не говорить что клиент дурак

Об этом же вообще речи не было. Меня кстати удивляет, каким местом думают те фрилансеры которые очередному клиенту рассказывают о том, каким идиотом был их предыдущий заказчик.

SmivaL Сообщение 19/03/2007 16:02 Копия темы
невозможно всего учесть. Из каждого правила есть свои исключения. Если у меня с другим фрилансером произошел «плюсобмен», то это вовсе не значит, что я не оценивал его работы и поставил плюс в знак благодарности. По крайней мере я так никогда не делал. Если мне не нравится я ничего не ставлю.

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 16:05 Копия темы
Это утопия. В самом прямом смысле слова, простите за каламбур – недобросовестная часть фрилансеров (сегодняшние накрутчики то есть) просто начнут топить конкурентов искуственно голосуя за понижение их рейтинга. И напротив, разовьётся клан медоносов – некая самозванная «элита» начнёт искуственно поднимать друг-другу рейтинг, ставя высокие оценки даже за самые дерьмовые работы. Они же будут регистрировать клоны, чтобы «давить» неприятеля и поднимать членов своего клана.
Всё это много раз уже проходили на фотосайтах.

Mariik Сообщение 19/03/2007 16:07 Копия темы
Угу...Только обьективной оценки тогда не будет....
Накрутка рейтинга тогда будет ещё покруче чем сейчас.

Mariik Сообщение 19/03/2007 16:08 Копия темы
+100000
Ольга всё правильно говорит

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 16:11 Копия темы
Вы представляете, сколько в базе сайта работ чтобы каждую из них оценить? И ладно ещё дизайнеры или верстальщики с их ссылками, а ведь надо ещё скачать и залезать в каждый архив заботливо выложеный копирайтером, программистом, флэшером, переводчиком. Проверить каждый сайт на соответствие поисковым запросом у оптимизаторов :) И всё это должны проделать несколько человек одновременно, чтобы не было субъективности в оценках. Фри-ланс.ру не имеет средств на проверку даже тысячной доли этого объёма всего лишь одним экспертом, тем более, что и модераторы, насколько я знаю, работают пока на добровольных началах.

KOTIK Сообщение 19/03/2007 16:11 Копия темы
УЖОС КАКОЙ Я прям какято как с луны свалилась. Все кажутся честными зайками!!! (((

tribambuka Сообщение 19/03/2007 16:25 Копия темы
:)) в целом соглашусь; возможно это слишком жесткие рамки.
но согласитесь что вывешивая кучу сырых эскизов «для количества» портфолио замусориваются.
PS: устроившись КО МНЕ на работу дизайнеры конечно же не должны были остаивать свою работу перед клиентом; я имела в виду работы, которые они приносили; аргумент «клиент был дурак» всегда для меня звучал признаком несостоятельности.
не неумение продать хороший вариант, а демонстрация работы с таким комментарием.
потому что такие работы естетственно случаются у всех.
но я хотела казать что если выставлять только принятые и только хорошие работы – это сделает портфолио не раздутым и четким, по нему можно будет легче понять уровень дизайнера.
Но в целом да, вы наверное правы, начинающим же нужно что-то показывать.

Mariik Сообщение 19/03/2007 16:34 Копия темы
Понятие «хорошие работы» весьма субьективно...Имеет дизайнер право выставлять те работы,
которые считает нужными? Думаю Вы со мной согласитесь, что имеет. Ну а если он этим ухудшит портфолио,
ну тогда пусть пеняет на себя.

Kitekat Сообщение 19/03/2007 16:36 Копия темы
Интересно посмотреть, что изменится.
Действительно не понятно, зачем рейтинг за работы в портфеле поднимать. Да и отзывы заказчиков не могут быть а равне с отзывами фрилансеров. Заказчиу ставит отзыв уже после работы.«Обмен» отзывами часто обусловлен тем, что просто некогда ползать и искать хорошие работы, а иногда мне ставят плюс люди с действительно стоящими работами в портфеле. Я когда отзыв ставлю, даже не размышляю будет ли ответный. Это же глупо...
А заказчиков конечно надо отмечать отзывами, а то потому в блогах каждый десятый пост про то, как обманули.
Нам точно нужна рейтинговая реформа)

14_mm Сообщение 19/03/2007 16:38 Копия темы
RE: Это не признак личной симпатии...
>>
Отзыв – это отзыв. Например: «этот человек оказал мне безвозмездную помощь». Делаем выводы.

14_mm Сообщение 19/03/2007 16:41 Копия темы
RE: " поставил плюс в знак благодарности»....«Если мне не нравится я ничего не ставлю»...

что тут скажешь... этот момент зависит только от вашей порядочности.

tribambuka Сообщение 19/03/2007 16:42 Копия темы
совершенно согласна.
хорошие – в контексте дискуссии – я имела в иду те, про которые не нужно оправдываться что клиент был дурак:)

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 16:45 Копия темы
Сырые эскизы видно сразу – у полиграфических дизайнеров они раскрашены в бессовестные RGB-цвета, а у веб-дизайнеров шрифты в сложной навигации использованы не системные. Только что смотрела портфолио одного из лучших местных дизайнеров, так вот у него во всех макетах присутствует эдакая цветущая первозданность которая в реальной жизни неизбежно померкнет (и не потому, что заказчик козёл, а потому, что программисты не будут вбивать в CMS такое количество графики). Вот я лично против таких макетов, так как они вводят потенциальных клиентов в заблуждение – зачем показывать то, что невозможно реализовать на самом деле? Ведь некоторые работодатели действительно думают, что можно напечатать фирменный стиль такими сочными голубыми цветами, не говоря уж о неюзабельных макетах для веб-сайтов.

В остальном же, полагаю, не стоит ограничивать фрилансера рамками только принятых работ. Тем более, что у большинства новичков тогда вообще в портфелях ничего не останется – у кого они набиты вымышленными заказами, у кого темплейтами, у кого конкурсными проектами, у кого ладно просто непринятыми работами, а то и вовсе напрасным трудом для бесследно исчезнувших заказчиков.
Мне-то лично пофигу – у меня здесь не менее 70% принятых работ, но вот за начинающих дизайнеров, извините, обидно :)

PS: устроившись КО МНЕ на работу дизайнеры конечно же не должны были остаивать свою работу перед клиентом;

На самом деле я Вас прекрасно поняла, просто я имела ввиду, что не считаю умение дизайнера сражаться за свой макет до последней капли крови обязательным условием для приёма на работу. Я бы выставляла другой критерий – терпение. Чтобы он мог вносить сколько нужно поправок и изменений не бунтуя и не ругясь с менеджером. Потому что меня в свою очередь сильно утомили не вмеру амбициозные юнцы не желающие слушать и понимать клиента.

я имела в виду работы, которые они приносили; аргумент «клиент был дурак» всегда для меня звучал признаком несостоятельности

А это да, тут я с Вами согласна.

Ieron Сообщение 19/03/2007 16:57 Копия темы

Fantagero Сообщение 19/03/2007 16:59 Копия темы
ну... свой сайт – это тяжелая артиллерия, так что смелость здесь непричем ;)

tribambuka Сообщение 19/03/2007 16:59 Копия темы
да, все верно; насчет только принятых – погорячилась.
насет сырых эскизов – да, это именно то, что я имела в виду; но это уже вряд ли можно контролировать.
но в таком случае рейтинг, основанный на количестве работ, увы, действительно не всегда отражает профессионализм.
хотя все равно конечно все находят свою нишу.

Mariik Сообщение 19/03/2007 17:11 Копия темы
Рейтинг, в принципе профессионализм отображать на 100% правильно не в состоянии...
И думаю придумать такой рейтинг просто невозможно.

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 17:16 Копия темы
Контролировать чисто теоретически можно с помощью упомянутого ниже худсовета (комиссии), но это невозможно обеспечить технически, так что лучше сразу забыть про какой-либо визуальный контроль.

А вот насчёт того, что количество не всегда отображает профессионализм, это верно, поэтому идеальной системы для автоматического подсчёта рейтинга наверное не существует. Разве что фри-ланс.ру превратится в агентство по найму, взяв на себя за определённый гонорар индивидуальную экспертизу уровня каждого фрилансера-заявителя. Здесь я имею ввиду не только оценку работ, но и сбор/проверку отзывов от его клиентов.

tribambuka Сообщение 19/03/2007 17:16 Копия темы
наверное.

nid Сообщение 19/03/2007 17:17 Копия темы
Реформа рейтинга – это неплохо, тихо надеюсь, что упразднят табу на три раздела.

Mariik Сообщение 19/03/2007 17:19 Копия темы
Сомневаюсь, что фриланс.ру:
1. в состоянии выполнить такую огромную работу.
2. захочет это делать
3. что это вообще необходимо делать.

Luersen Сообщение 19/03/2007 17:19 Копия темы
имхо если честно – то я пока не прочитала про рейтинги в блогах, не особо заворачивалась по этому поводу.
Система проста – смотрю отзывы заказчиков ,и смотрю – висит скажем дизайн,иду по ссылке ,висит то же что я вижу в портфолио?ставлю себе плюсик ,а сотню макетов и работ которых потенциальный заказчик не сможет отличить? кто их смотрит? первые пять работ ,все дальше – общение
вывод- принятые работы,за которые заплатили деньги -вот рейтинг,плюс отзывы работодателей

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 17:26 Копия темы
Так я же имела ввиду чисто гипотетически. То есть считайте что это так, бесплатная бизнес-идея :)

NRozina Сообщение 19/03/2007 17:43 Копия темы
Сложнее всего будет оценить работу копирайтера... Как доказывать, что работа опубликована. Не у всех изданий на сайтах есть архивы статей или хотя бы содержание номеров. У меня в портфеле, к примеру, практитески все работы приняты и опубликованы, но я себе слабо представляю систему проверки...

Mariik Сообщение 19/03/2007 17:55 Копия темы
Мы тут спорим, обсуждаем и тп. А admin admin [admin] на это внимания не обращает. :-)
Очень хочется услышать, какие будут изменения в рейтинге, и когда.

56047735 Сообщение 19/03/2007 17:55 Копия темы
PRO, рейтинг и принципы ребят... я вот смотрю смотрю на вас – и диву даюсь... вы ПРОДАЕТЕ эккаунт PRO, это вообще нонсенс... поментка PRO – сокращенно от PROFECCIONAL – может даваться ТОЛЬКО экспертной оценкой качества работ дизайнера. иначе – это просто денежный насос, не имеющий никакого отношения к профессионализму фрилансера.

во многих конкурсах например стоит пометка – только для PRO, что значит не то что работодатель доверяет профессионалам – а то что там могут участвовать даже дети из детсада у которых хватило денег на покупку эккаунта – а не на повышение качества работ.

рейтинг – штука правильная, но у вас на фрилансе – она построена совершенно криво, хорошо что меняете – только постарайтесь сделать это с умом. рейтинг – не должен определяться количеством работ. у многих фрилансеров одни и теже работы выложены по 10 раз в разных, гм... ракурсах чтоли – потому что очки начисляются за файло-поток... это пагубная политика, стимулирующая накрутку...

chulak Сообщение 19/03/2007 17:56 Копия темы
Я же говорю, этим людям, которые будут проверять надо ПЛАТИТЬ деньги! Это не может быть бесплатно!

frances Сообщение 19/03/2007 17:57 Копия темы
Или ввести правило – вешать только принятые клиентом работы; внутреннюю кухню автор должен оставлять при себе.

Простите, но это глупая затея. Почему нельзя выложить некоммерческие работы, сильные работы, сделанные для себя? последнее составляет 80% портфолио иллюстратора, например.
почему необходимо участие заказчика в работе, чтобы она имела вес?

14_mm Сообщение 19/03/2007 17:58 Копия темы
RE: ребят... я вот смотрю смотрю на вас – и диву даюсь... вы ПРОДАЕТЕ эккаунт PRO, это вообще нонсенс... поментка PRO – сокращенно от PROFECCIONAL – может даваться ТОЛЬКО экспертной оценкой качества работ дизайнера.
===
Либо PRO = PROдано. И тогда все правильно. Кто вам сказал, что PRO – ето вообще аббревиатура? :-) Т.ч. не «давайтесь диву» ;-)

56047735 Сообщение 19/03/2007 18:02 Копия темы
тогда уж – КУ... типа куплено...

FenixDeveloper Сообщение 19/03/2007 18:04 Копия темы
а что, хорошая идея :) вы не против если я ей воспользуюсь? я щас как раз новый сервис создаю :)

tribambuka Сообщение 19/03/2007 18:06 Копия темы
я уже согласилась с тем что это действительно лишнее. для иллюстраторов тем более – совершенно согласна с вами. для дизайнеров – умение выполнить поставленную задачу – важный критерий, мне кажется (смотрите выше). но вводить такое ограничение действительно наверное не стоит.

chulak Сообщение 19/03/2007 18:08 Копия темы
Еще у меня есть вот такая мысль...
ПРО – это показатель того, что фрилансер развивается, успешно работает и зарабатывает и может вкладывать в себя деньги...
Это все очень хорошо. Таким образом заказчики могут выбирать более «надежных», как им может показаться фрилансеров для сотрудничества.

Но, все чаще я встречаю отзывы самих фрилансеров о работодателях, заказчиках, которые думают, что им Землю перевернут, напишут Мона Лизу за $5... Это не есть правильно. Мне кажется, что если уж создатели данного ресурса верят в то, что вложения в себя финансовых средств – показатель успешности, то надо заставить и заказчиков платить за то, чтобы сотрудничать с профессионалами, при создании проекта... Т.е. возможно, есть смысл создать платный спец.раздел для серьезных заказчиков и фрилансеров, чтобы как-то отфильтровать непрофессионалов с обоих сторон. Сделать что-то типа элиты фриланса. Главное не только чтобы платили фрилансеры, но и заказчики!!! Тем самым мы сможем отфильтровать заказчиков со «странными» желаниями...

Вот такая вот мысль...

Luerssen Сообщение 19/03/2007 18:08 Копия темы
подсказали а было бы правильней ,что бы у администрации была своя система или алгоритм ,как в Яндексе ,если никто его не знает ,то и не накрутит,и все будут с нетерпением ждать Ап))))))все честно ,так как любые правила,которые будут оглашены ,превращаются у некоторых, как инструкция к действию.
и еще – почему бы не обьявить, что то типа конкурса – вывести алгоритм начисления рейтинга?
тут много талантов,способных проявить себя,тем более что за почетное место,скажем ,я думаю многие постараются

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:10 Копия темы
Пользуйтесь на здоровье :) Это всё равно довольно сложно осуществить, но может у Вас получится. А я к Вам потом приду бесплатно сертифицироваться, по рукам? :))

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:14 Копия темы
Не только копирайтера. У меня почти все полиграфические работы, например, созданы до 1999-го года, и в большинстве своём для периодических изданий. Никто же не пойдёт для этого в библиотеку проверять дряхлые подшивки «PC Week» и «Компьютерры» :))

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:17 Копия темы
Так и я Вам на это отвечаю, что у фри-ланса просто нет таких денег, сколько требует Ваше предложение. Даже если давать по рублю за каждую работу – элементарно подсчитайте, сколько таких рубликов необходимо накопить владельцам сайта :)

Luerssen Сообщение 19/03/2007 18:17 Копия темы
я пологаю у Вас и без «дряхлые подшивки «PC Week» и «Компьютерры» :))«есть чем удивить заказчика

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:20 Копия темы
Ну это Вы мне льстите, конечно :) Однако, я всё же радею не за себя – даже если по новой системе меня «расстригут», мне более важно, чтобы она была объективной и справедливой. Чтобы не вышло шило на мыло, вот.

Luerssen Сообщение 19/03/2007 18:23 Копия темы
админы – люди ) и Вы должны понимать ,что если год и более ВЫ отдавали предпочтение этому ресурсу,ОБНУЛЕНИЯ или уменьшения не произойдет,полагаю,это скорее относится к новичкам до полугода,которые быстро поняли как его накрутить

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:25 Копия темы
Анастасия, Вы представляете, если сейчас почти каждый день в блогах задают один и тот же вопрос о том, от чего зависит рейтинг, что будет после введения такого хитрого алгоритма? :) Мне лично нравится Ваша идея, только надо заранее продумать, как потом отбиваться от шквала вопросов. Загадочная индийская улыбка не тут не поможет – в виртуале лиц не видно :))

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:33 Копия темы
Я всё же не так оптимистично настроена. За всё то время, сколько я здесь нахожусь, из всех фрилансеров в топе выжила одна Камила, а все остальные были по разным причинам забанены или усечены действиями администрации. Это как минимум семь старожилов, может ещё кого-то упустила... Ну и поскольку никто не застрахован от ошибок, я всегда помню о том, что завтра тоже могу кому-то не угодить. Это ещё при сохранении нынешней системы. Ну а касательно новой системы, я уже сказала – лишь бы она была действительно лучше.

Luerssen Сообщение 19/03/2007 18:33 Копия темы
подсказали суть рейтинга не только в повышении ,но и в понижении,есть система штрафов, и надпись«ответы на наиболее частые вопросы»,думаю после понижения рейтинга и обсуждения этого понижения в блогах ,вопросы отпадут .
хотя это всего лишь предположения, и решать админам.
два варианта
1) ПЛАТНЫЙ РЕЙТИНГ
2) АЛГОРИТМ ИЗВЕСТНЫЙ АДМИНАМ
все остальное спокойно поддается накрутке,и все это знают
другое дело,как правильно его расчитать,что бы не пострадали ветераны

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 18:37 Копия темы
Да, жаль админ куда-то исчез из открытой им темы... Хотелось бы услышать его мнение по поводу всех прозвучавших здесь предложений.

NRozina Сообщение 19/03/2007 18:44 Копия темы
На смом деле по портфелю все-таки видно — кто работает, а кто рейтинг накручивает... Просто портфели у всех разные. Я даже не о себе. Вот есть фотграфы, которые предметку снимают. И хорошо это делают. Но это работа такая... немного рутинная. Сложно назвать творчеством фотосъемку дверей, автомобильных кресел или чугунных сковородок.
Но человек работу делает, делает качественно, сотрудничает со многими фирмами, которым нужны каталоги продукции. Как уточнить его рейтинг?
А какой-нибудь «щелкунчик» одновременно может каждый день мочить на цифромыльницу какие-то сюжеты и по одному выкладывать. Может и сюжеты эти неплохие, но они никем не куплены и, возможно так и не будут куплены, поскольку качество не то... А по количеству работ портфель тяжелее...

С копирайтерами тоже не все так просто. Одно дела, когда книгу на 600 страниц заказали за 4 месяца написать. А другое дело, когда нужно две страницы контента для сайта сделать за неделю.
И то и другое — работа. Трудно даже сказать — какая труднее. И обе в портфелях лежат. Как их оценивать. И как их сравнивать?

Возможно и правильно, что о том — как изменят рейтинг пока не говорят. Иначе снова накрутят. Хотя, наверное, подобрать параметры при желании всегда можно.

NRozina Сообщение 19/03/2007 18:46 Копия темы
И меня потом пригласите, ладно! ;)))))

Luerssen Сообщение 19/03/2007 18:48 Копия темы
большой брат смотрит на нас)

NRozina Сообщение 19/03/2007 18:51 Копия темы
И слушает. ;)))))

FenixDeveloper Сообщение 19/03/2007 18:57 Копия темы
да без проблем :)

PS Обратите внимание в личку пожалуйста :)

FenixDeveloper Сообщение 19/03/2007 18:59 Копия темы
когда открою сервис, а это будет ещё не скоро, то приглашу всех :) чем больше тем мне и всем остальным лучше :)

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 19:06 Копия темы
И нюхает :))

Polytona Сообщение 19/03/2007 19:24 Копия темы
ДА Согласна полностью

X-creative Сообщение 19/03/2007 19:48 Копия темы

X-creative Сообщение 19/03/2007 19:50 Копия темы

xenOnn Сообщение 19/03/2007 20:04 Копия темы
Да сделать просто распределённый рейтинг, не общий, а по нескольким категориям. Не выводить фрилансеров одним списком, а была бы форма поиска по нескольким критериям – количество работ в нужном разделе, посещаемости, по отзывам (хотя я считаю систему отзывов, существующую на данным момент, откровенно абсурдной) и т.д. Тогда и накручивать будет нечего.

vvvv Сообщение 19/03/2007 20:52 Копия темы
Шок Ольга, я в шоке от Ваших слов.
Уж от кого, а от Вас я не ожидал услышать такие слова.

Вы действительно уверены в том, что если мне или кому-то из команды Free-lance.ru кто-то не угодил или что-то сказал или сделал, он тут же удаляется с сайта? То есть я или кто-либо другой ставит свои интересы впереди интересов компании и пользуется доверенным ему правом на что-либо?
Вы действительно думаете, что я придумал массу причин, что бы удалить с сайта людей, которые платили деньги за участие в этом проекте?
Вы действиетльно думаете, что я придумал себе что-то, что бы удалить классных специалистов с ресурса, который потом и кровью зарабатывает себе репутацию ресурса с классными специалистами?

Ольга, шок...просто шок (с)

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 21:00 Копия темы
Не так Простите, Василий, я наверное слишком коряво выразилась. :( На самом деле я имела ввиду совсем другое.
Разумеется, я вовсе не думаю что вы с Антоном такие злыдни, что удаляете тех или иных фрилансеров без серьёзной причины. Я отлично знаю, что именно сделали некоторые из них, что спровоцировали администрацию на бан.
Моё же опасение за себя состояло в том, что как и любой грешный человек я тоже могу зарыться, зазнаться, вступить с кем-то в конфликт и нарваться на законную экзекуцию. Ну скажите, разве такого быть не может?
То есть говоря кратко – я подозреваю саму себя в неблагонадёжности, а Вы подумали, что я в этом подозреваю Вас. Отсюда вышло невзаимопонимание.

DeFuture Сообщение 19/03/2007 21:11 Копия темы

vvvv Сообщение 19/03/2007 21:17 Копия темы
Ольга, да ну Вы о чем говорите?
Адекватный человек – он и есть адекватный человек.
За все время, которое вы на этом ресурсе, к Вам поступало хоть одно письмо с просьбой не делать что-либо?
Да я сам первый буду защищать Вас с пеной у рта (я взахлеб читаю Ваши комментарии, Ваше общение с фрилансерами и т.д.)
Ну не бывает такого, что бы однажды вот так просто взяли и забании Вас – не бывает. Даже если Вы что-то сделали, ну я первый всем скажу – что это ошибка, ну не может этот человек специально так сделать. И Вы будете предупреждены обо всем и т.д., но не будет удаления или бана. Ну мы ведь все люди...

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 21:32 Копия темы
Спасибо большое за доверие, Василий, постараюсь его оправдывать и не делать глупостей.

Я всё же поясню, что меня навело на эти грустные мысли.
Дело в том, что когда последний раз забанили Фонтана, я вдруг вспомнила, что лет 8-9 назад вела себя точно так же, как и он. То есть постоянно нарывалась на грубость и грубила сама. В это мало кто верит, но это так :) Сейчас я стараюсь не встречать на свои собственные записи в архивах форумов которые я посещала в конце 90-х, мне просто до ужаса стыдно за свои собственные слова которые увы, уже не вырубишь топором. И хотя с годами я повзрослела и полностью изжила в себе агрессию, доверия к самой себе у меня уже нет. И даже если я напрасно так переживаю, то всё равно лучше перебдеть, чем недобдеть :)

И ещё раз извините, если мои слова Вас обидели – честное слово, совсем не хотела.

vvvv Сообщение 19/03/2007 21:37 Копия темы
да ну бросьте извиняться...
А Вы считаете, что грубость, выяснение отношений и мат это норма для этого ресурса?

Хотелось бы Вас почитать, ту ... другую ;)

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 21:45 Копия темы
Ни в коем случае, конечно же не норма. Ни для этого, ни для какого-либо другого ресурса делового, а не развлекательного характера.

Свои же ранние записи я никому не выдам даже под страхом смертной казни. :) Как выяснилось, меня и клиенты мои иногда в сети читают, так что ради сохранения репутации я не пишу ничего лишнего даже за пределами free-lance.ru – у себя в ЖЖ, например. Тем более, что в профайле на него оставлена ссылка (я параноик, да?)

vvvv Сообщение 19/03/2007 21:50 Копия темы
ооооо, мажирин бы сказал, такая же как ты, параноик ;)

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 21:52 Копия темы
:))

chulak Сообщение 19/03/2007 22:25 Копия темы
Улыбнуло! :)
А если серьезно, то к чему это?

chulak Сообщение 19/03/2007 22:31 Копия темы
Ничего не понял! :)
Пример. У меня есть баннеры, которые, как я считаю (и многие другие если честно! :) профессиональными работами. Так вот, я плачу деньги за то, чтобы квалифицированная комиссия оценила эти работы и выставила бы за них баллы, которые бы прибавлялись к общему рейтингу. Конечно, оцененные таким проф.образом работы должны, если они соответствуют высокому уровню приносить в рейтинг гораздо больше баллов, нежели обычные работы.
Теперь ясно. Т.е. фри-ланс будет еще и зарабатывать таким образом! Денег должно хватит/не хватить у фрилансеров для оплаты процесса оценки своих работ.

Pomidorisgogo Сообщение 19/03/2007 22:53 Копия темы
Ну если сам фрилансер оплачивает работу комиссии, тогда другое дело, но полагаю, это будет дорогим удовольствием и для него самого тоже. А кто-то вообще не может позволить себе экспертную оценку портфолио, и в итоге получится, что кто богаче, тот и прав. Особенно, если у него большое портфолио и он захочет оценить все свои работы – даже если каждая из них получит невысокую оценку, то по сумме баллов у него всё равно образуется приличный рейтинг.

GriZly Сообщение 19/03/2007 22:54 Копия темы
Лучше угостите меня пивом и я как на духу скажу, что я думаю про ваши баннеры! %) Ик! :)))

GriZly Сообщение 19/03/2007 22:56 Копия темы
Боишся, что пока тебя нет, словредные дюдюки наставят тебе минусов? :))

X-creative Сообщение 19/03/2007 23:06 Копия темы

X-creative Сообщение 19/03/2007 23:08 Копия темы

chulak Сообщение 19/03/2007 23:09 Копия темы
«А кто-то вообще не может позволить себе экспертную оценку портфолио, и в итоге получится, что кто богаче, тот и прав."
Не правильная логика. Если Вы профи в своем деле, то я смогу оплатить оценку своих работ! – я в этом очень заинтересован...

chulak Сообщение 19/03/2007 23:45 Копия темы
1. Что именно Вы считаете ересью?
2. «отфильтровывать и заодно предавать анафеме!!!" – вот это точно ересь какая-то со слабой претензией на шутку! :)

Natoushe Сообщение 19/03/2007 23:46 Копия темы
вряд ли какая-нбудь искусственно созданная комиссия может быть лучше публичного обсуждения выставленной работы другими фрилансерами. другое дело- накрутка рейтинга за счёт посещаемости,-это неправильно. человек провоцирует других в блогах, резко высказывается по поводу чужих работ, флудит, народу становится итересно кто ж это такой умный, заходят к нему в портфель, ужасаются, а у него растёт рейтиг. Мне кажется правильно было бы убрать зависимость рейтинга от посещаемости и от количества работ. оставить только отзывы, рекомендации и сделат ь оценки и комментарии к работам.

X-creative Сообщение 19/03/2007 23:54 Копия темы

chulak Сообщение 19/03/2007 23:56 Копия темы
:) .

X-creative Сообщение 19/03/2007 23:58 Копия темы

Gans88 Сообщение 20/03/2007 00:49 Копия темы
Не прочитал все комменты, но свято верю что «правило трех разделов» отменят, или по крайней мере пересчитают.

Pomidorisgogo Сообщение 20/03/2007 00:54 Копия темы
Не поняла, что Вы имеете ввиду? Заказ платной экспертизы в качестве компенсации недостаточного профессионализма?

Natoushe Сообщение 20/03/2007 01:03 Копия темы
неа, я держусь. а ты вот наверняка зашёл ко мне))

web-silver Сообщение 20/03/2007 04:17 Копия темы
Ну чтож, прийдется подождать перерасчета рейтинга...

X-creative Сообщение 20/03/2007 04:26 Копия темы

Martykrolb Сообщение 20/03/2007 04:55 Копия темы
)))

pritula Сообщение 20/03/2007 05:29 Копия темы
я тоже честный зайко.
скажу по секрету, если вы вместо 4-х разделов в портфолио оставите 3, ваш рейтинг подскочит :)
это милая придурь администрации сайта.

pritula Сообщение 20/03/2007 05:33 Копия темы
+1

56047735 Сообщение 20/03/2007 17:30 Копия темы
PRO? – успешный фрилансер? вкладывать деньги? это вы про – 8 баксов чтоли? смешно... эти копейки – ни на что не влияют, кроме за уши притянутого способа зарабатывания бабла ресурсом... вот что противно то...

chulak Сообщение 20/03/2007 19:00 Копия темы
Это не моя идея, а мысли создателей ресурса. Именно для этого они и ввели про.