l3loil Сообщение 06/09/2011 18:13 Копия темы
Платное образование.

site74 Сообщение 06/09/2011 18:15 Копия темы
лучше отмените платное питание

sapel Сообщение 06/09/2011 18:17 Копия темы
Еще лучше начать самообразование.

V_Lubimtsev Сообщение 06/09/2011 18:19 Копия темы
Образование — лицензируемая деятельность. Внося плату за обучение, мы (косвенно) платим налог. Значит нужно уменьшать размер ЕСН — это гуд!

Neutral Сообщение 06/09/2011 18:20 Копия темы
Нужен психостимулятор, который заставит людей думать своей головой.
Тогда все проблемы потихонечку начнут решаться.

idle Сообщение 06/09/2011 18:20 Копия темы
Лучше бы сделали армию по контракту.

xetus Сообщение 06/09/2011 18:20 Копия темы
Да. надо как-то добить Россию. а то того-гляди снова станет передовой державой. (лет через 20)
в Брюсселе не поймут.

V_Lubimtsev Сообщение 06/09/2011 18:29 Копия темы
При Иосифе Кровавом, оно было платным, да... и как-то умудрились стать передовыми %)

EImed Сообщение 06/09/2011 18:34 Копия темы
Если речь о школе, должно быть и платное, и бесплатное.
В хороших платных школах хорошие педагоги будут получать хорошие зарплаты.

Const_l Сообщение 06/09/2011 18:40 Копия темы
Не знаю. Родители школьников пугают поборами по 10 000. Может быть, было бы лучше, если в хорошей школе я платил бы по счету за ребенка. Бесплатный ВУЗ меня обошел стороной, потому что, как выяснилось, на такую модную специальность, как дизайнер, тогда на бесплатное можно было поступить только"платно".

Школа должна быть бесплатной. А то совсем уровень образования потеряем. Да и частные школы не стоит забрасывать.

xetus Сообщение 06/09/2011 18:40 Копия темы
нихт ферштейн.

EImed Сообщение 06/09/2011 18:44 Копия темы
Систему образования добивают не только разговорами о плате за обучение.
Один ЕГЭ чего стоит.

V_Lubimtsev Сообщение 06/09/2011 18:50 Копия темы
А бесплатным было фабрично заводское. Там даже выдавали тулуп и варежки. Кормили и платили стипендию. Вот-с!

abbat Сообщение 06/09/2011 18:52 Копия темы
Образование должно быть платным с четкими тарифами, списком предоставляемых услуг и т.д. и т.п. Тогда можно будет требовать хоть что-то в обратку. А так, пока бесплатное, растет "поколение вконтакте".

Const_l Сообщение 06/09/2011 18:52 Копия темы
ЕГЭ, красная тряпка, которой машут, вызывая потоки лучей зла у неуравновешенной публики, отвлекая от главной проблемы. 
У нас не система оценки знаний плохая. У нас нет учителей. Учить некому. Берут студентов педвузов, ставят учителями, а родителям втирают, что это уже выпускники. Энтузиастов, готовых за крохи работать на благо всей страны единицы. Праздники в школах давно стали узаконенными подношениями для учителей...

xetus Сообщение 06/09/2011 18:52 Копия темы
кровавый режим. у меня отец буквально из станицы в ракетчики вышел... ну это уже при Никите Сергеевиче Интеллигентном.

Const_l Сообщение 06/09/2011 18:53 Копия темы
Когда образование станет не общедоступным, общество начнет расслаиваться в разы быстрее.

shapod Сообщение 06/09/2011 18:53 Копия темы
А оно может быть бесплатным?
Что учителя кушать не хотят, одеваться им не нужно?
Вопрос только, кто, кому, как и сколько платит.
Это только в политических лозунгах что-то может быть бесплатно.

Я считаю, что платное образование должно быть. Главное, чтобы качество этого образования из-за этого не портилось. До тех пор, пока у нас не будет реального заказа на специлистов, ни одна система (платная или бесплатная) не даст результата. Основная масса учащихся идут учиться "куда получится", чтобы потом работать "где придется".

Разруха в головах, а не в клозетах. Нужно навести порядок в головах, тогда и образование подтянется. Но власть имущим не нужны умные и думающие.

abbat Сообщение 06/09/2011 18:57 Копия темы
Нет ничего плохого в расслоении общества, тем более, что оно есть и так, только об этом стараются не говорить вслух. При этом при всем я абсолютно уверен, что реально талантливые учащиеся смогут найти материальную помощь на получение этого образования.

V_Lubimtsev Сообщение 06/09/2011 19:01 Копия темы
Какую страну про***и!

EImed Сообщение 06/09/2011 19:02 Копия темы
На мой взгляд, страдают и система подачи знаний, и система оценки.
Во многом согласна с shapod (см ниже).

EImed Сообщение 06/09/2011 19:08 Копия темы
Что-то наше общество расслаивается так, что далеко не всегда наверху оказываются трудолюбивые и талантливые. Все больше оччень ловкие люди, не обремененные моральными принципами. Хотя некоторых из них называют успешными и зовут проводить уроки в школах.

fromdarkside Сообщение 06/09/2011 19:08 Копия темы
— Нужно ли оно нам?
Что это еще за "мы"?

butler Сообщение 06/09/2011 19:10 Копия темы
на счет разрухи в голове тут есть разумные возражения :n-petrovich.livejournal.c...

Const_l Сообщение 06/09/2011 19:10 Копия темы
Это вы пока так говорите. Когда ваш отец крестьянин и сажает свеклу, единственное ваше поощеряемое стремление будет – сажать свеклу. Пределом будет – сахарный тросник. Ломоносов не зря героем считался.

Через пару поколений не будет возможности талантливым подняться. Гейм овер.

CompMan Сообщение 06/09/2011 19:10 Копия темы
Как по мне, так образование нужно оставить бесплатным до 9 класса, а уж если !родители решили! оставить ребенка до 11 класса, то пускай платят, а дельше вуз или прочие платные образовательные услуги.
Таким образом дети будут получать хоть какоето образование. Иначе несостоятельные родители просто не смогут дать образование своим детям, а в результате пипец!!!

butler Сообщение 06/09/2011 19:13 Копия темы
а если у родителей денег нет но они решили оставить ребенка до 11 класса?)

CompMan Сообщение 06/09/2011 19:14 Копия темы
А если образование сделать полностью платным?

CompMan Сообщение 06/09/2011 19:15 Копия темы
Я вобще думаю, что вся эта затея полный креш!

butler Сообщение 06/09/2011 19:15 Копия темы
жисть несомненно наладицца)

CompMan Сообщение 06/09/2011 19:16 Копия темы
Почему вы так считаете?

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:18 Копия темы

site74 Сообщение 06/09/2011 19:18 Копия темы
почти все ко учится платно – балбесы.. которым образование нафиг не нужно. Раздать им дипломы, раз уж кризис.

abbat Сообщение 06/09/2011 19:18 Копия темы
А почему наверху должны оказываться трудолюбивые и талантливые? Природой вроде такого не закладывалось (по крайней мере, по теории Дарвина).

site74 Сообщение 06/09/2011 19:19 Копия темы
вот зачем так перетягивать одеяло на себя :D

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:19 Копия темы
Мое ИМХО что дело даже не в профессиональности учителей, а в их отношении к работе. Сейчас главная цель учителя – заработок (как и дял нас с вами впрочем). Но Учителя должны понимать всю ответственность их работы. Они, можно сказать, отвечают за все будущее страны. В Их силах уберечь школоту от вредных привычек, дать им знания. научить вести правильный образ жизни и думать (думать у нас не учать нигде вообще, ни в вузах, ни в школах... с логикой беда). Да, не буду спорить. Все что я описал – адский труд, великая ответственность и тп. Но, идя в школу учителем, стоит понимать это. Наверное дело в патриотизме или еще в чем. Возможно платное среднее образование как то поможет проблеме. У Учителей вырастут зп и премии, будет больше стимула качественно и ответственно работать. С Другой стороны Родители, платя деньги за образование детей, будут более требовательно относиться к школе, возникнет конкуренция, что является само собой хорошим двигателем прогресса и качества. Однако при этом всем ученики бедных семей автоматически окажутся в полной заднице.. что ужасно, для таких семей платное образование не вариант.. возможно следует сделать бесплатные школы для бедных семей, которые будут обеспечиваться государством и + процент доходов с платных школ, которые рассчитаны на большинство, т.е. средний и обеспеченный классы.    

Высшее образование платное (особенно заочку) я вообще считаю глупостью. Проще просто продавать дипломы по стоимости этого образования (грубо говоря по 360 тыс рублей). Таким образом останутся только те, кто реально соображает, и не будет каждый первый слесарь вася махать корочками экономиста или манагера. Ведь именно такие Васи и убили ценность образования. Сейчас корочки – не показатель ничего....

abbat Сообщение 06/09/2011 19:21 Копия темы
А кто мешает поощрять другие стремления своих детей или не соглашаться с мнением родителей и делать свой выбор?

shapod Сообщение 06/09/2011 19:22 Копия темы
Да ладно... Прям таки не будет. Если он талантлив и смел, его ничто не остановит – пойдет за рыбным обозом.

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:22 Копия темы
+1

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:23 Копия темы
НЕ согласен.

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:24 Копия темы
Согласен.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:26 Копия темы
Точно. Вот я пошел учиться платно, т.к. 2 бюджетных места были заняты "гениями", которые вылетели после 3 курсов, а меня перевели на бюджет из-за самого высокого среднего бала на потоке. Тем не менее, 3 года исправно ходил в банк и платил из своего кармана. Потом звали на кафедру, но платят они очень мало, а стричь студентов или ставить балы за бабки мне совесть не позволяет.

Не судите всех по себе.

MrsRomi Сообщение 06/09/2011 19:26 Копия темы
Эх...
не знаю даже.Я вообще не очень положительно отношусь к платному образованию. Какая-то грустная картина вырисовывается. 
сейчас что платное,что бесплатное – не качественное и то, и другое.
Если возьмем заочное – с них требуют почему-то меньше,чем с очников.
Раньше люди с высшим образованием считались элитой,
а сейчас каждый получает это высшее образование,не научаясь толком ничему в итоге и что?
Разве он действительно настоящий специалист?
Нас не учат думать. Большинство не способны применять теорию на практике.
У нас есть определенные стандарты, применимые к образованию и все.
Все равно у каждого есть право на образование.
Кризис...Конечно, я ЗА предоставление льгот, но слабо верится в то, что отменят оплату. 
Главный орган человеческого тела, незыблемая основа, на которой держится душа, — это кошелек.(с) Карлейль.

CompMan Сообщение 06/09/2011 19:26 Копия темы
"Но, идя в школу учителем, стоит понимать это." 
Учителя в основном – это люди 80-90-х, а в эти времена людей не спрашивали куда им идти работать! Закончил физико-математически, езжай в деревню за три горы детишек учить!
Сомневаюсь, что у учителей зарплата вырастет

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:27 Копия темы
В Любом правиле есть исключения.. но на исключениях общество и страна подняться не сможет, сами понимаете =)

CompMan Сообщение 06/09/2011 19:27 Копия темы
-1

MrsRomi Сообщение 06/09/2011 19:28 Копия темы
У меня специальность Филолог/Преподаватель.
Я не хочу идти в школу.
Огромный труд за гроши.

site74 Сообщение 06/09/2011 19:28 Копия темы
спасибо

abbat Сообщение 06/09/2011 19:28 Копия темы
Так а я что, я просто называю вещи своими именами :) Что делать и как поступать – это всегда свободный выбор свободного человека, где он балансирует между своими желаниями и своей моралью.

MrsRomi Сообщение 06/09/2011 19:28 Копия темы
и еще огромная ответственность.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:29 Копия темы
Вы путаете официальное платное образование и "покупку балов". Я знаю много молодых людей, учащихся на бюджетных местах, но покупающих все сессии. 

Вы не то и не тем решили лечить.

Преподаватели и сейчас не очень высокие доходы имеют, а если отменить хозрасчетную часть, то вообще на сух. паек перейдут. И кто же будет учить студентов? Правильно, бездари, которые ничего делать вообще не умеют. Будут банально читать лекционный материал по методичке или учебнику.

site74 Сообщение 06/09/2011 19:29 Копия темы
что всего два бюджетных места?

EImed Сообщение 06/09/2011 19:30 Копия темы
Там, где хотят развиваться, хороших специалистов ценят.
А если группа людей просто хочет все растащить, что в стране еще осталось, то аборигенов,  вроде, и учить необязательно.

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:31 Копия темы
А чем принципиально отличается бюджетное с покупкой сессии, от платного,с кажем, заочного?

site74 Сообщение 06/09/2011 19:32 Копия темы
преподаватели ВУЗов зарабатывают нормально, не хуже других профессий, а многих гораздо лучше, по крайне мере в моём городе.
Их палкой не выгонишь оттуда

MrsRomi Сообщение 06/09/2011 19:32 Копия темы
+

shapod Сообщение 06/09/2011 19:33 Копия темы
Вы хотите, чтобы я вам что-то доказывал? 
Вы усомнились в правдивости моих слов? Я бы бросил вам перчатку, если бы мы были не разделены проводами и волнами.

site74 Сообщение 06/09/2011 19:33 Копия темы
:D с вами всё в порядке?

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:35 Копия темы
В 90-х очень даже спрашивали, не надо. Многие пошли прогарммистами и тд и тп.. В 80-х еще да, было такое. 
И само собой я говорю о той схеме, которая бы работала на учителей, а не только на государство.. Смысл платного образования, о котором я говорил, в повышении зп учителям, условий для учебы и тд и тп.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:35 Копия темы
Н-да... Вы действительно не видите разницы? Тогда, не вижу смысла объяснять вам очевидные вещи – это будет безрезультатно.

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:37 Копия темы
Нет, не вижу, объясните мне. И там и там платишь деньги, и там и там получаешь диплом, и там и там остаешься без знаний. В чем разница? Вузы платников не выкидывают, потому что платники деньги платят. Их на сессиях так вытягивают что ппц...

abbat Сообщение 06/09/2011 19:37 Копия темы
А что мешает находиться там, где хороших специалистов ценят? Ведь и "хороший специалист" и тот, кто "хочет все растащить" – каждый из них эгоистически заботится только о своих личных интересах по большому счету.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:38 Копия темы
Скажите, сколько официально получает преподаватель вуза в вашем городе? Он может похвастать официальной ЗП хотя бы на уровне 2 килобаксов?

"Ранее Путин сообщил, что пока средняя зарплата в системе высшего образования РФ составляет 21,7 тыс. рублей. И при этом, лишь в 26 субъектах РФ средняя зарплата по учреждениям высшего образования равна или выше средней по экономике региона."

Простите, но это не зарплата.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:38 Копия темы
Если вы остались без знаний, то вина в этом только ваша.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:39 Копия темы
Второе оскорбление за вечер?

Вначале вы сомневаетесь в правдивости моих слов, теперь в моей адекватности. Занятно...

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:40 Копия темы
Я то со знаниями и вообще без вуза. не обо мне речь, а об общей картине. То что люди платят деньги за сдачу экзаменов и покупку баллов, и то что они не учатся на платной заочке это тоже их проблемы, по вашей логике. Вы мне разницу объясните.

site74 Сообщение 06/09/2011 19:40 Копия темы
а не хочется с вами дискутировать, вы чуть что, сразу вещами разбрасываетесь

site74 Сообщение 06/09/2011 19:41 Копия темы
возьмите себя в руки

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:41 Копия темы
Для нашего города это не плохо например. И преподы у нас оффициально получают 20-30 тысяч, а со степенями и все 40. Это отличная зп при нашем уровне (средняя зп у нас 8-15 тысяч)

shapod Сообщение 06/09/2011 19:45 Копия темы
Объясняю.

Я второе высшее получал заочно. Второе высшее всегда платное. Деньги я носил ТОЛЬКО в банк. Моя дипломная работа пошла на республиканский конкурс. Вот такая разница. Я платил ЗАРПЛАТУ преподавателям, а они помогали мне получать знания. Я не платил ни одному человеку за то, чтобы он мне "рисовал" оценки. Я и врачам деньги даю. Но не за то, чтобы они мне в карте писали "здоров", а за то, чтобы они меня лечили. Я плачу за реальный результат, а не за отметку о результате на бумаге.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:46 Копия темы
А что тут дискутировать – просто назовите официальную зарплату преподавателя в вашем городе.

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:47 Копия темы
Ну, возможно именно вы, Ксения, сможете быть хорошим преподавателем, работая за идею, а не ради наживы!

shapod Сообщение 06/09/2011 19:48 Копия темы
Я не понимаю "при нашем уровне". Есть уровень, который достаточен для меня, а не для кого-то. 40 тыр – не тот уровень. И это уже со степенями. А если это ассистент? То и меньше 20?

shapod Сообщение 06/09/2011 19:49 Копия темы
:) Ага и кушать идею и одеваться идеей и жить с родителями всю жизнь...

V_Lubimtsev Сообщение 06/09/2011 19:50 Копия темы
он был бандит а я ментоффка. 
он брал ломбард а я себя
брала рукой когда листала 
с его фамильей протокол

kot3d Сообщение 06/09/2011 19:54 Копия темы
А разве есть бесплатное образование?
Платят везде, вопрос только за что...

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:56 Копия темы
Вы суть не уловили и опять перевели разговор на личности.  Повторяю, я говорю об общей картине, а не о вас и не обо мне. То что вы хотели получить образование (а не диплом) – похвально. Однако люди идут за дипломом. Проще диплом достать платно, т.к. меньше конкурс, вытягивают на сессиях, долги по году держат твои и тп. лишь бы не ушел и семестр оплатил.

3d-labs Сообщение 06/09/2011 19:58 Копия темы
Опять, как будто весь мир вокруг вас держится и вы – эталон. Если для вас уровень в 40 тысяч не достаточен – это уже ваше дело. Другой разговор что в среднем по стране этот уровень считается очень даже замечательным. Т.е. он выше среднего на порядок.  Давайте рассматривать общую картину в стране, а не вашу и мою жизнь.

MrsRomi Сообщение 06/09/2011 19:58 Копия темы
С родителями примерно год уже не живу. Но это не показатель моей самостоятельности,конечно :D
Я сказала,что не хочу идти преподавать в школу. Но что, если не из чего будет выбирать...Куда уж закинет.
Мне говорят,что зарплату учителям скоро ДОЛЖНЫ повысить. Слабо верится. 
Труд учителей исполинский просто. Зарплата не справедливая. Это все.

shapod Сообщение 06/09/2011 19:59 Копия темы
Отмена платного образования не решит эту проблему, а только усугубит. При полном бюджетном обеспечении, доходы преподавателей сократятся. И те, кого совесть мучает – уйдут, а оставшиеся начнут строить всю систему в ВУЗе только для выкачки денег из студента. 
При отсутствии реального заказа на специалиста, а только заказ на "корочку" – мы получим еще больший уровень коррупции в высшей школе.

Const_l Сообщение 07/09/2011 04:48 Копия темы
Сколько реально было таких героев? А родительская опека в таких семьях немалая.  Точнее контроль. Скажем так, не все сильны духом. У меня прадед, в свое время, из дома убегал. Прапрадет ему в дорогу из винтовки стрелял за непослушание и нежелание вести его образ жизни (промахнулся). 

А вот графем, как выяснилось, могут создать разные люди. А еще у нас стремление к наукам и образованию снижается. Даже ВУЗы популярны лишь из-за армии и отсрочки. Не будь у нас обязательного призыва, кроме МГУ, наверное, ничего бы не осталось.

Это пока еще у нас образование доступно многим, можно так говорить. А вот если оно станет доступно избраным, даже талант свой ты сам не сможешь найти. А тебе уже никто не подскажет. Дадут в 16 лет гаечный ключ или лопату. И копай от забора и до заката.

Const_l Сообщение 07/09/2011 04:54 Копия темы
Вы мерите мерками современного, пока еще, общества. ИМХО, но я вижу как из семей рабочих выходят рабочие. А из семей интеллигентов выходят интеллигенты. Крайне редко, из семей рабочих получаются дипломированные специалисты с образованием выше среднего. И то, образование выбирается не по профилю, и самое дешевое. Просто, из веры, что хоть какая-то корочка даст толк.

Поднажмите еще на образование, и среднее станет пределом мечтаний для подавляющего большинства (а сейчас уже ситуация близка).

Стремления, обозы, талант... все это становиться подвигом, когда люди в своей реальности махание гаечным ключем на заводе или торговлю у прилавка воспринимают как единственно возможное существование.

Но... с другой стороны, нам бы аграриев поднять. В стране поле не паханое, в прямом смысле. А вот им то, как раз нужны рабочие руки. Может быть, понижение уровня образования заставит людей уходить на фермы.

shapod Сообщение 07/09/2011 05:14 Копия темы
Точно-точно. То-то я смотрю, как загнивает запад с их платной высшей школой. Да и бесплатной средней мало кто пользуется – все как-то норовят в платную престижную попасть.

Сколько не делай это образование бесплатным, если нет заказа на реальных специалистов – не будет нормальной высшей школы. Почему современная молодеж идет в ВУЗ? Много причин, но "я хочу стать специалистом" далеко не в первых рядах: родители настояли, все идут и я иду, ну а куда мне после школы....

Вот и получается, что у нас миллионы никому не нужных "экономистов", которые просиживают штаны в офисах, которые потом идут на биржи фриланса, пишут говно-тексты и радуются, что получают больше чем в офисе. Конечно, если им в офисе 150 баксов платили, то меньше только на пособие жить. Вот он результат нашего доступного образования. Оно как "неуловимый Джо" – его никто не ловит. Так и доступное образование – оно не нужно, т.к. нужна отсрочка или корочка. И пока не будет создана реальная потребность в реальных специалистах, а не идиотов с корочками, то не будет и нормального образования.

shapod Сообщение 07/09/2011 05:23 Копия темы
Там нет разумных возражений. Там все притянуто за уши.

Т.е. вы считаете, что разруха не в головах начинается? Т.е. это такая "бабка с клюкой", которая все разрушила?

А потуги автора строить логические цепи вообще смешны. "Шарикова" она называет пролетариатом? Бред. Клим (чей гипофиз был использован) не был никогда пролетариатом – он играл на балалайке в кабаках. Это не пролетариат. Или Швондер пролетариат? Тоже бред. Это обычный партийный выскочка, который ничего не далал, кроме как уплотнял жилплощадь и песни пел.

Из всех показанных персонажей, только Преображенский, Борменталь и их прислуга занимались реальным делом. И их автор статьи считает плохими?
Занятная точка зрения. 

И скажите, что плохого было в коврах в парадных и то, что люди снимали калоши у входа, и не ходили в грязной обуви? Ведь это тоже высмеивает автор текста по вашей ссылке.

Извините, но бороться с разрухой нужно с себя. Нужно перестать курить в подъездах, мусорить где-попало, соблюдать законы (да, хотябы ПДД), перестать мочиться мимо в общественном туалете и многое, многое другое. И все это в наших головах.

Это не злой какой-то дядя виноват и не бабка с крюкой. Виноват каждый из нас. И начинать нужно именно с себя.

Const_l Сообщение 07/09/2011 05:25 Копия темы
Сравнивать с ними – крайне не дальновидно. Развитая экономика, не имевшая долгое время потрясений до конца прошлого десятилетия. Высокая ценность образования и немалая доля малообразованных. У них сложившаяся система. А у нас все на "подпорках". Убери одно звено, даже толпу экономистов, получающих дипломы ради отсрочки, рухнут институты. Профессора разбегутся окончательно из страны.

По большому счету, я вообще отстаиваю лишь идею бесплатного начально-среднего образования. Просто дать возможность раскрыть таланты и показать что можно жить по-другому. Не только махая лопатой. Тяжело так? ну лопату никто не отнимет.

Насчет специалистов, да. А откуда появиться спросу? Все российское, пока еще, неконкурентно западным аналогам. Не потому, что всегда хуже (а иногда объективно лучше), а потому, что образ "товаров для Лохов". Нет стимулов развивать производство. Последние дышащие производства гнобяться нашим же народом. "Вот Ихнее, это да, а у нас только шлак и делают...". Все бы ничего, только деньги в стране либо с этих чахлых шлако-производств, либо из нефтяных вышек. Которые не наши, и еще и кончаются.

abbat Сообщение 07/09/2011 07:01 Копия темы
> Крайне редко, из семей рабочих получаются дипломированные специалисты с образованием выше среднего

Так это уже не проблема бесплатности образования (которое пока еще бесплатно), а проблема воспитания. И так было, в общем-то, всегда, за редкими исключениями.

> Просто, из веры, что хоть какая-то корочка даст толк.

А вот это обесценивает образование похлеще его платности/бесплатности. Тратить огромные бюджеты на веру я считаю достаточно расточительным.

>  А вот им то, как раз нужны рабочие руки.

Да, и хорошие рабочие достаточно ценятся и неплохо устраивают свою жизнь, а плохим не помогут и корочки.

EImed Сообщение 07/09/2011 07:02 Копия темы
Вы правы, из России уезжают все, кто имеет возможность.
Если люди, имеющие деньги, связывают свое будущее с определенной страной, то в этой стране они и вкладывают капиталы в толковых людей. Пример – кремниевая долина.

3d-labs Сообщение 07/09/2011 08:48 Копия темы
Возможно, вы и правы. Но вы напомнили мой недавний разговор с друзьями. В Заключении мы пришли к выводу, что будь у нас Заказ на специалиста (будь то государственный, будь то частный), расчитанный за 5 лет, то образование был бы вообще четким. Т.е. Фирма делает план развития, заказывает нужных специалистов вузам. Оплачивает образование, и вуз уже на конкурсной основе набирает студентов на оплаченный специальности. Таким образом все студенты будут обеспечены будущей работой (ведь их уже купили), корочки опять будут иметь вес (т.к. учиться будут самые-самые) и т.д. и т.п. Единственная дырка, которую я увидел в такой системе – это срок обучения.. Фирме, да и государству. возможно трудно будет за 5-6 лет знать, какой специалист им понадобится...

mishsun Сообщение 07/09/2011 08:59 Копия темы
какого кризиса?

mishsun Сообщение 07/09/2011 11:12 Копия темы
?????

бесплатное образование было везде, начиная со Сталина

mishsun Сообщение 07/09/2011 11:13 Копия темы
да вашу ж мать.....

оони везде должны получать хорошие зарплаты

shapod Сообщение 07/09/2011 12:01 Копия темы
Так этой системе уже лет и лет. Давно практикуются трехсторонние договора с предприятиями. И заказ должен быть не частным, а социальным, если можно так сказать. Общество в целом должно быть заинтересовано в специалистах реальных, а не "корочных" и специалистах разного профиля.

shapod Сообщение 07/09/2011 12:02 Копия темы
Меня не беспокоит средняя температура по палате. Оплата труда должна быть достаточной для каждого и не должна быть одинаково плохой, о чем вы и говорите. Я не вижу ничего хорошего в таком низком уровне оплаты труда. Но, с другой стороны, кому и за что платить?

3d-labs Сообщение 07/09/2011 12:02 Копия темы
Может этой системе и много лет, но в наших вузах ничего подобного нет, разве что в очень редких случаях.

EImed Сообщение 07/09/2011 12:57 Копия темы
По идее – да, но педагоги бывают разные.
Кто-то читает книги и периодику, а кто-то из года в год пересказывает учебник.
А втолковать точные науки – это искусство. Вспомнила свою математичку. Теперь таких и нет, наверное. Новый материал подавала так, как будто мы сами додумались. А с двоечниками отдельно занималась после уроков (впрочем, в те годы это было принято).
Разницу в зарплате педагоги должны чувствовать.

3d-labs Сообщение 07/09/2011 13:18 Копия темы
Вот, в частности, и об этом я  говорил. Если за образование платить – получается что это убюдет общеобразовательный бизнесс. У бизнесса есть плюс – конкуренция. Таким образом плохие школы с плохим учителями будут вне конкуренции, и что бы держаться на плаву им придется повышать качество предоставляемых услуг. К сожалению, я думаю, Россия к этому не готова. У нас Бизнесс это не постоянная конкуренция, а урвать кусок побольше, а дальше пофиг что.

V_Lubimtsev Сообщение 09/09/2011 06:55 Копия темы
news2.ru/story/307894/

mishsun Сообщение 10/09/2011 12:37 Копия темы
ого...

совершенно неожиданная информация.

я знал, что крестьянам было сложно выехать и соответственно поступить в вуз, о платном слышу первый раз.

да, да... многие послезавода в вузы поступали, точно. но вот вузы бесплатными были, точнее со стипендией даже