|
0 Всего найдено: 30
Arafel
Сообщение
07/09/2011 07:35
Копия темы
Вопрос к фрилансерам Сотрудничаете ли Вы с РА или студиями? На каких условиях обычно происходит работа? Существуют ли у Вас готовый прайс на Ваши услуги или каждый заказ считается индивидуально? Столкнулась тут с такой ситуацией- когда обращается студия и просит дать какую то мифическую скидку. У меня нет к сожалению жесткого прайса и стоимость считается исходя из ТЗ и ориентировочного объема работ. Я объясняю менеджеру, что нужно разговаривать предметно – но от меня все пытаются выудить какую то скидку.
Vlad_Alex
Сообщение
07/09/2011 07:41
Копия темы
да эт они по привычке... обычно, как рекламное агентство, скидку от производственников (в типографии) требуют
wind_of_sun
Сообщение
07/09/2011 07:43
Копия темы
Скажите, что сделаете им скидку 18%, т.к. не работаете с НДСом.
unart
Сообщение
07/09/2011 07:45
Копия темы
я долго работал под жестким NDA с одной французской фирмой, и буквально 3 месяца с Немцами и опять же под NDA, т.е под соглашением о неразглашении и под полным отказом от авторских прав. За что я сначала сделал за это надбавку, а потом скидку за поток заказов. В итоге казалось бы что разумно, но получилось как в любом "магазине". так что дайте этому "менеджеру" скидку, после надбавки. а прайс надо иметь, цену часа работы никто не отменял и это самый адекватный подход для работы на любой удаленке, где за "проект" мало какая студия захочет платить.
14_mm
Сообщение
07/09/2011 08:03
Копия темы
категорически не сотрудничаю мозготраханье. ps. а те, кто про скидки заикается – это вообще отдельная порода РА. Существует для них папка "игнор".
Const_l
Сообщение
07/09/2011 08:04
Копия темы
Бывает. Есть стоимость часа, высчитываете время на разработку исходя из опыта и понимания процессов. Выставляете цену. Прайс – бессмысленное очковтирательство, в итоге цена будет другой. А отказываться от работы с ними не вижу смысла, главное относиться к ним не иначе чем к другим заказчикам. И трясти их самих на тему контакта с клиентом и за каждую правку придираться и накручивать счет. Работа сразу становиться комфортной, а РА вежливым. Скидку... за что? Как начало долгого сотрудничества... ага щас. Не верю. Обратились, цены видели в среднем (если указывались), значит все понимали. Хотя, накидывать цену сверху для маневра на торговлю еще никто не запрещал. Все равно буду работать по своей цене. А у менеджера простая задача – закабалить вас, выжать цену (не важно от чего). Многие, почему то думают, что 1000 р. сэкономленых на подрядчиках это успешная работа менеджера.
14_mm
Сообщение
07/09/2011 08:12
Копия темы
но с предоплатой 100%, как принято по безналу, раз уж ндс не считает :)
Arafel
Сообщение
07/09/2011 08:29
Копия темы
Хорошо, у меня сразу возникает резонный вопрос – я не могу вывести стоимость работы в час – мне проще оценивать проект целиком. Это связано с тем, что в зависимости от проекта существует разные портебности у заказчика. Например взять упаковку (на фрилансе – основная специализация и на ней проще объяснять)- бывают заказчики, которые четка понимают что они хотят. Их не интересует мнение со стороны и работа строиться по принципу "шаг вправо, шаг влево- расценивается как побег, прыжок на месте – попытка к взлету"- работа с подобными заказами – крутиться вокруг одной идеи Заказчика с небольшими вариациями – соответственно при таком заказе появляется четкое понимание сроков (с небольшими поправками), и объема работ в целом. Вариант второй – когда заказчик чего то хочет, но не знает как оно должно быть. Тут он полностью ждет от исполнителя рекомендаций, объяснений что, почему и как. Работа строиться совершенно по другому принципу- сообща составляется бриф. Затем делается аналитика конкурентной среды, при чем с разделением по территориальности – т.е. например предполагается вывод предварительный по одному региону, а спустя какой то промежуток времени – увеличивается территориальность продаж + заход в сети. Тут приходиться перелопачивать достаточно большой объем инфы- анализировать местечковые ТМ + российский + транснациональные. После аналитики делается словестное заключение и с заказчиком совместно определяется стратегия продукта, предполагаемое развитие и т.д. Иногда в 2-3 вариантах. Оценить проделанный объем работы оч сложно, и продать "воздух"- а именно так воспринимается заказчиком данный вид работы – весьма проблематично. Кроме того оч часто приходиться консультировать заказчика по смежным вопросам – например регистрация в фипсе и т.д. И опять же некоторые виды продуктов – по которым были проекты раньше- есть определенный наработанный багаж – т.к. с рынком сталкивался, опять же опыт продать сложно. Соответственно – после первичного контакта с заказчиком – определяется задание и выставляется цена. Кроме того поправка делается еще с учетом наличия или отсутствия ручной графики, разработки уникальной формы кроя и ряда других факторов. Соответственно на столько все индивидуально получается, и цены озвучиваются условные – с пояснениями от чего будет зависить цена от... и до... Кроме того на многих проектах выступаю арт-директором и работаю сообща с другими дизайнерами – опять же продавать только идею и курирование работу других дизайнеров – оч сложно.
unart
Сообщение
07/09/2011 08:29
Копия темы
любому дизайнеру это трудно на старте, но поняв что к чему и зачем оно движется, конечно, если заказ не разовый, в дальнейшем все очень неплохо получается. Вроде. По крайней мере у меня, хтмл-верстальщика, сложилось такое впечатление, после полугода работы через французское РА с дизайнером из Бразилии. Он появился у них чуть позже меня и раза 3 или 4 не попадал в дедлайн, а отдуваться приходилось мне, но так как он был жутким перфекционистом и с первого макета раскидывал слои по группам и даже ставил марки на сомнительные элементы. ну даже по сути после второго проекта я уже делал "скидку" тем французам. Скорее потому, что входные макеты не заставляли меня тратить лишнего времени на тыканье по макету с включенным "автоселектом".
Arafel
Сообщение
07/09/2011 08:32
Копия темы
не могу я вывести стоимость работы в час. Не знаю как :( (см. пост выше....) А переписка привела в ступор....
Arafel
Сообщение
07/09/2011 08:34
Копия темы
Дело не в старте – некоторые РА предлагают оч интересные проекты (а если есть еще возможность оставлять проекты в портфеле) – иногда им цены не бывает... поэтому совсем отказываться от РА – нет смысла... И кстати по цене бодаются во сновном только Российские РА... европейские или соглашаются с ценой или нет... но не оспаривают ее...
Const_l
Сообщение
07/09/2011 08:39
Копия темы
Простой способ: Берете среднюю зарплату достойную вашего уровня в офисе. Прибавляете 100% (это то, что уходит у нанимателя на налоги и офис, ваши больничные, отпуск...), но на вас уже еще и реклама и продвижение себя... И все это делите на 160. Дальше, лишь оцениваете работу часах.
Silmen
Сообщение
07/09/2011 08:41
Копия темы
Нам с Вами, Юлия, как будто один человек писал. Та же ситуация)...
Const_l
Сообщение
07/09/2011 08:43
Копия темы
Дополнение, любая работа требует времени. Если вы человек опытный, то довольно точно представляете необходимое время. Ну можно прибавить 30-50% для верности. Не стесняйтесь учитывать каждое совещание, утверждение...
unart
Сообщение
07/09/2011 08:50
Копия темы
самый простой вариант: - оценить стоимость проекта Вы можете. - прикинуть нужно число дней для его реализации. - понимать сколько у Вас есть проектов, кроме этого. - соответственно представлять сколько часов в день Вы уделите этому проекту. Резюмируя и утрируя. Вы попросили 10.000 рублей и сроком указали 10 дней работы. Т.е 1000р. в день. Учитывая то, что у любой фирмы 8ми часовой рабочий день (без учета обеда) Ваша ставка равна 125 рублям в час, но так как в 10 дней попадает минимум 1 пара выходных срок разумно увеличивается на эти дни, так как работать без фидбека порой нереально, но так как в Ваших интересах сдать проект быстрее, что собственно никак не должно отразиться на фактическом сроке реализации можно сделать все за пару дней, а потом банально уточнять спорные моменты под предлогом активной работы. По сути говоря это мой шаблон. Просчитать час работы не так трудно и бывают случаи, когда ошибаешься не в свою пользу, а бывают и обратные. Лично из моего опыта почасовая оплата – лучшая форма оплаты.
ARCHIJAM
Сообщение
07/09/2011 08:53
Копия темы
Сотрудничаю. На тех же условиях, что и с другими клиентами. Что касается скидок, скидки даю постоянным клиентам. Не "потенциально постоянным" а постоянным по факту, то есть тем, с кем уже выполнил десяток проектов с достойными бюджетами. В Вашем случае, если раньше Вы с этой студией не работали, то с какой стати должны давать скидку? Что касается дополнительных условий, при работе по NDA бюджет проекта возрастает в несколько раз (в зависимости от условий).
unart
Сообщение
07/09/2011 08:55
Копия темы
Вы правы. Европейские РА в основном всегда соглашаются при адекватной работе сотрудника и его нормировании времени на проект + всегда готовы платить больше, если дедлайн сорван по вине кого-то до этапного исполнителя, который гарантирует соблюдение своего дедлайна при меньшем распланированном для него времени.
Arafel
Сообщение
07/09/2011 09:02
Копия темы
тогда получается оч высокая стоимость часа работы. Многие заказчики просто испугаются такой цены. Опять же по ценам – у меня получается оч гибко. Например есть заказчики – с которыми устанавливаются длительные и теплые отношения. Стабильный объем работы и просто комфортное общение. С ними цена согласовывается по другому принципу – зачастую она значительно ниже чем общая цена... но и трудозатраты другие – т.к. заведомо многие этапы работы упускаются и заказчик просто доверяет тебе. Не надо делать кучу вариантов и т.д.
Silmen
Сообщение
07/09/2011 09:08
Копия темы
Дала примерные расценки на некоторые виды работ, по которым это еще возможно. А про скидки честно сказала, что не вижу причины их давать, т.к. работа с посредником скорее затрудняет процесс, нежели дает повод для скидок) Правда что, они после этого пока молчат))
Const_l
Сообщение
07/09/2011 09:09
Копия темы
Постоянные, это отдельная тема. Но слишком снижать им не стоит. По крайней мере, только там, где они экономят время (поиск клиентов, может быть, понятливые). Нормально получается. Именно столько стоит взять вас на работу. Но вы не работник, у вас еще полно расходов, сопутствующих отдельному бизнесу (!) И именно столько вы будете требовать когда всех окончательно прижмут и будут требовать только "белых" оплат.
EconomistaF
Сообщение
07/09/2011 11:23
Копия темы
Юлия, если Вам рекламное агентство пишет и что-то предлагает, то значит, что они УЖЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в Ваших способностях. Соответственно, это ИМ надо, чтобы Вы согласились. Вот пусть ОНИ и подстраиваются. Но с учетом взаимоуважения, конечно. Можно ответить вопросом на вопрос о цене, типа, а сколько Вы готовы предложить? Требование скидки ещё ДО обозначения расценок -весьма странный и нелогичный подход с их стороны. Значит, что они посредники посредников, седьмая вода на киселе. В принципе, если платят, то и это пойдёт, лишь бы люди были порядочные. Но, уверяю Вас, РА примерно знает, сколько клиент заплатит, поэтому может изначально предложить гонорар. Если им платят 10.000, а Вы назовёте 7000, то их доход 3000. А если Вы ещё им заранее СКИДКУ предоставите, то тогда ещё больше :) Вообще, конечно, сложно в творческих работах называть конкретные цены и сроки. Иногда детали так затянут, что несколько дней сидишь, а зарплата идёт не за объём, а за результат и качество. Спросите их, правда, СКОЛЬКО вы готовы предложить по КОНКРЕТНОМУ проекту? Не ответят – значит, не агентство они, либо хотят халявы за копейки. Но и их тоже можно понять, может, у Вас ставка высокая, тогда НИКТО не заработает вообще... все в пролёте...
aZ1
Сообщение
07/09/2011 13:20
Копия темы
0
в любом случае самое главное, чтобы соблюдались Ваши личные принципы работы, об остальном всегда можно договориться. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |