aub2000 Сообщение 08/09/2011 19:17 Копия темы
Борьба с рабским трудом – технический аспект      Если посмотреть на наших работодателей со стороны, то вполне может показаться что большинство из них хотят быть рабовладельцами, судя по тем деньгам, которые они предлагают за труд. Но я уверен, что в большинстве случаев это происходит не потому, что они в своей массе «плохие парни», а потому, что они не готовы к роли заказчика и как заказчики безграмотны.
     Вот свежий пример pid=847424. Человек хочет наполнить каталог интернет магазина и пишет что «Данный бюджет рассчитан на исполнителей высокого класса» и предлагает этому исполнителю 10 центов (3 руб.) за каждую заполненную позицию. Много это или мало?
     Давайте посчитаем 1 поз. = 3 руб. Зарплата исполнителя высокого (не очень) класса, возьмем минимум 60'000 руб. в месяц. Посмотрим с какой скоростью нужно пахать чтобы заработать такие деньги при условии, что «Вы находите картинки, техописание, характеристики товара и размещаете эту информацию на сайте».
      X поз./час * 176 час./мес.* 3 руб./поз.  = 60'000 руб./мес.;  откуда Х = 113 поз./час. Хи-хи, Ха-ха, Бррр.
Реакция нормального человека –  посмеётся и забудет. 
   Вроде ерунда, А ведь ситуация не так безобидна, причем для обеих сторон. Исполнители потеряли потенциального заказчика который всё-таки хотел заплатить просто не сумел это правильно сделать. Заказчик и не получив ни одного исполнителя и, в итоге, ничего не поняв, может навсегда забить на "это дело" и больше не прийти к нам со своими деньгами. 
   Чтобы исправить это положение ПРЕДЛАГАЮ администрации сайта:
1) Заменить декларации по поводу исполнителей «Данный бюджет рассчитан на исполнителей Ну очень высокого класса» на "количество в граммах" – на указание месячного оклада специалиста на которого он рассчитывает. 
2) Сделать в помощь заказчикам и исполнителям окошко с информацией об интенсивности предлагаемой работы, вычисляемой её приведенной выше формуле.
Думаю что увидев своё предложение в такой числовой интерпретации у многих заказчиков просто откроются глаза на причину их прошлых неудач и многие осознанно скорректируют свои предложения.
А исполнители с открытыми глазами будут видеть на что они "подписываются". 

arch83 Сообщение 08/09/2011 19:34 Копия темы
чето вы теплое с мягим смешали. работа по набивке каталога не требует высокой квалификации, поэтому 60к в месяц такой человек никогда в жизни получать не будет

igorchph Сообщение 08/09/2011 19:39 Копия темы
Странное совпадение – я тоже хотел в блогах запостить эту тему, но передумал :(
Причины? Банальны:
1. никому это не нужно;
2. многие благие предложения канули в лету;
3. 60 000 руб. в месяц – эк вы, батенька, загнули для такого "низкоквалифицированного" труда (практически сплошной копипаст);
4. очень много негров (около 1-го миллиарда) бегает с голым задом по Африке, ещё 1 млрд. – в Индии, а 250 млн. – в ...

P.S. В док.фильме "Дом" – documental.su/foreign_doc...
прозвучала фраза – четверть населения планеты живёт так же, как жили люди 6000 лет назад.

Keichi Сообщение 08/09/2011 19:41 Копия темы
Человеку нужен контент за 3 рубля за позицию, он этот контент получает. Он что-то делает не так?

igorchph Сообщение 08/09/2011 19:45 Копия темы
во-во, сейчас компьютеры есть везде и практически скоро за них будут садить и обезьян – для выполнения "низкоквалифицированных" работ.

vitstr Сообщение 08/09/2011 20:14 Копия темы
>возьмем минимум 60'000 руб. в месяц
за МКАДом тоже есть жизнь..

aub2000 Сообщение 08/09/2011 22:07 Копия темы
Ребята, вы не уловили суть предложения      Специалист за 60`000 для набивки каталога – конечно перебор, но ведь заказчик этого требует "Бюджет рассчитан на специалиста высокой квалификации". Сколько по вашему должен стоить "специалист высокой квалификации" ???
     Суть моего послания как раз и состоит в том, чтобы требования заказчика привести в равновесие со здравым смыслом.
Написал месячную зарплату специалиста – молодец!
Теперь прикинь и укажи трудоёмкость и в окошке появится стоимость работы. Показалось много – тогда не нее требуй на работу специалиста с высокой квалификацией/зарплатой.
     Можно и обратный расчет встроить : по цене одной поз. и примерным затратам времени (~3 мин.) посчитать месячный заработок. Для описываемого случая он будет в пределах 9`000-10`000 руб./мес. Наверное это плохо соотносится с требованием "специалиста высокой квалификации".
Если цифры расчета показать и заказчику и исполнителю (в этом суть предложения), то обоим станет гораздо яснее. Заказчику – специалист  какой квалификации ему по карману, а Исполнителю с какой скоростью ему надо пахать за предлагаемые деньги. 

aub2000 Сообщение 08/09/2011 22:41 Копия темы
Ответ Максиму К заказчику претензий нет ;) – Это его святое право!
Но давайте покажем Заказчику что его 3 руб. за поз., при трудоёмкости 3 мин./поз. даст возможность Исполнителю в поте лица заработать 9`000-10`000 руб./мес.
И всё.
Щелкнет у него что-то в мозгах глядя на эти цифры и он изменит цену – хорошо!
Щелкнет в мозгах у Исполнителя – за какие сухари его покупают – тоже хорошо!
Щелкнет в мозгах хотя бы у 50% и тех и других и меньше будет халявы и демпинга (актуальная  проблема судя по количеству постов на эту тему)
Суть предложения: Уважаемая администрация сайта помогите Заказчику не оттолкнуть от себя исполнителей, а исполнителям увидеть что их используют как рабов

Biaxident Сообщение 08/09/2011 23:17 Копия темы
Такой калькулятор будет применим только к определенному виду работ. Рутинному и доступному любому владеющему компьютером человеку, в основном. А там всегда будет демпинг.

igorchph Сообщение 09/09/2011 03:03 Копия темы
Юрий Астафьев [aub2000]
я полностью поддерживаю ваше предложение, т.к. постоянно сам в уме произвожу эти вычисления, прежде чем ответить на проект.

Const_l Сообщение 09/09/2011 05:47 Копия темы
Юрий, начнем с того, что это разделение вообще с "потолка". Высокий класс не значит высокая оплата. Можно в нефтянке работать, не иметь образования и рубить бабло, а можно и с 3-мя высшими подметать высококлассно дорожки.

Зарплата еще и по регионам бьется... Эти классы – якобы борьба с демперами и низкими бюджетами. Но для этой борьбы лучше сделать общедоступный прайс на распространенные услуги и выкидывать его поп апом каждый раз при создании проекта. Тут половина заказчиков просто не знают цен и пытаются их узнать. Пусть раз в месяц делаю анонимное голосование, что ли по специальностям.

Но это нужно делать да и не очень эффективно.

Да что там... периодически менеджеры фри-ланса делали рассылку с предложениями разных проектов. Так вот, цены у них были раза в 2 ниже рыночных, да еще и предложением половину взять FMками.

Без позиционирования фриланса как источника раб силы, ресурс загнется.

aub2000 Сообщение 09/09/2011 11:40 Копия темы
Поддерживаю Идею прайса или чего-то близкого к нему по идее полностью поддерживаю.
Я все таки надеюсь, что появление статуса определяющего уровень специалиста, это не последняя попытка администрации стронуть паровоз с места.
По поводу обзоров по зарплате – поддерживаю. Их можно сделать даже проще и быстрее – договориться с HeadHunter (благо, что одна группа компаний), они могут дать  эту информацию даже в разрезе регионов.

balaka Сообщение 09/09/2011 12:11 Копия темы
Не учтено различие доходов. А также есть дизайнеры, которые, например, берут за главную около 60 000 р. В обещм, я к тому, что стоимость работ или количество денег в единицу времени — независящие от квалификации параметры.

balaka Сообщение 09/09/2011 12:12 Копия темы
Можно проще калькулятор сделать — так, чтобы заказчик указывал сроки (от до), и стоимость. А калькулятор такой выводит — этот проект для фрилансеров с таким то месячным доходом. (только есть множество неучтенных факторов, например выходные дни).

balaka Сообщение 09/09/2011 12:13 Копия темы
Блин, а есть же такой вариант :)

balaka Сообщение 09/09/2011 12:17 Копия темы
А как прайс-лист составить то? И зачем привязка к регионам, если тут у нас удаленная работа? Просто сколько хочу за работу — столько беру, если не дают — меняю стратегию и тактику продаж, ну или снижаю цену. По-моему, это очень хорошо, что есть демперы, что есть люди, работающие за копейки, так как они создают контраст для тех, кто продает услуги дороже, а это, как мне кажется, важно. Ну а по факту никто им не мешает выставить стоимость выше и продавать услуги дороже.

Помимо этого понятие квалификация(уровень специалиста) — очень размыто. Да, есть набор каких-то профессиональных навыков и дисциплин, но это сферические дисциплины в вакууме. На мой взгляд, самым важным параметром уровня специалиста является коммерческая успешность (или другая достигнутая решением задачи цель) проекта, но этот параметр сложно отследить.

У меня в голове крутится только одна идея по подводу подбора специалистов — это что-то типа поискового движка на тегах по портфолио работ фрилансеров (по конкретному виду работ). Например, заказчику нужен логотип. Он врубает поиск по фрилансерским работам, выбирает логотип, а далее — добавляет или убавляет теги, которые его интересуют. Естественно, можно сделать еще и подсказки по категориям тегов (стилистика, шрифты и т. д.). В итоге заказчик получает на входе превьюхи логотипов, которые подходят ему по тегам и стоимость заказа логотипа у фрилансеров, чьи логотипы он видит.

Естественно, для такой машины необходимо провести огромную работу фрилансерам — проставить теги на всех работах и описать стоимость разработки.

Подобная схема реализована на istockphoto.com — отлично работает!

Const_l Сообщение 10/09/2011 17:51 Копия темы
Анонимный опрос среди людей с указанной специализацией. Все просто. А цены на конкретные работы в жизнь не выложу – нужно каждую работу пересчитывать при повышении цен (инфляция, амбиции). ДА и потом очень трудно работать с заказчиками – тыкают в работы и говорят "хотим как эта за эти деньги" а тз растет на глазах...