ArtDes Сообщение 12/09/2011 21:52 Копия темы
о роботорговцах я долго думал почему тут трётся столько халявщиков и любителей  получить всё нахаляву и совсем не ценится труд, заяастую к фрилансеру отношение как к нанятому на ставку офисному планктону 

и вот собственно сегодня увидел рекламу фриланса на маил ру, как бы но коментс.

сам фриланс привлекает своими банерами именно такой контингент, незнаю специально или случайно но факт есть факт

idle Сообщение 12/09/2011 22:06 Копия темы
Чем Вам мешают халявщики и любители?
Не работайте с ними и всё.

sergey_snz Сообщение 12/09/2011 22:09 Копия темы
Внизу на главной:
Поэтому, благодаря Фри-ланс.ру возможно практически всё – даже найти работу на дому по набору текста на Эсперанто, живя в Мариуполе; уж не говоря о том, чтобы найти работу в Москве. Кроме того, поиск работы с помощью Фри-ланс.ру – это приятно, так как на нашем сайте собрано большое количество проверенных работодателей, которые публикуют достойные проекты и проводят интересные конкурсы.

Эсперанто + Мариуполь ---- мне очень нравится

RiDDi Сообщение 12/09/2011 22:12 Копия темы
Покажите мне нелюбителя получить всё нахаляву )))

ArtDes Сообщение 12/09/2011 22:18 Копия темы
просто такие привлекают школьников, а обилье халявщиков и школоты отпугивает нормального клиента

Alinchik Сообщение 12/09/2011 22:23 Копия темы
Очередная кривая подача, рассчитанная на серые массы, на количество.

На самом деле, написано-то правильно. Просто двойной смысл одновременно. Точнее – два понимания сути фриланса как такового.

Первая – это конкретный демпинг. Смысл: "блин, это ж классно по дешевке законопатить дизайн, а школота налевачит себе на пивко".

Вторая – реальная экономия на содержании штатной единицы. Тут уже интеллект должен быть повыше, чтобы понять простую штуку. Взять человека, скажем, на 1000 баксов в месяц, содержать его год, а его плотная работа будет от силы месяца три. Фактически, расходы = 4000 в месяц на этого сотрудника. Зачем головная боль, если можно нанимать его три раза в год и платить половину, т.е. по 2000 баксов в месяц. 
Это грубоватый, но истинный смысл фриланса – нанимать исполнителей по мере надобности и экономить на их содержании.

Короче, не обращайте внимание)

idle Сообщение 12/09/2011 22:25 Копия темы
Да ну, глупости.

pishenin Сообщение 12/09/2011 22:28 Копия темы
безопасность
сбр – это презерватив.
пользуйтесь сбр

1site Сообщение 12/09/2011 23:08 Копия темы
> роботорговцах

Это которые роботами что ли торгуют?) Не видел тут.

Artanis-Design Сообщение 12/09/2011 23:38 Копия темы
Ад)

ildarkas Сообщение 13/09/2011 01:09 Копия темы
Правильно сказали

LanaTucker Сообщение 13/09/2011 04:29 Копия темы
А мне не нравится запятая после "поэтому". Где вы это нашли?

AlexSender Сообщение 13/09/2011 04:42 Копия темы
Вы предлагаете свободу роботам?

Const_l Сообщение 13/09/2011 05:22 Копия темы
Это нормально.

Именно эта масса халявщиков собирает народ вокруг фл.
Собственно, фрилансер, чаще всего, дешевле студии.

evengy Сообщение 13/09/2011 05:47 Копия темы
Судя по качеству баннера, free-lance сам жестко экономит на исполнителях.

binex Сообщение 13/09/2011 06:20 Копия темы
А какие ваши варианты банеров?

D-Labs Сообщение 13/09/2011 06:37 Копия темы
Так вот откуда приходят нищие заказчики, всегда задавался вопросом где же рекламируют фри-ланс.ру
Года 3 назад фри-ланс выигрывал у конкурентов именно тем, что тут водились "жирные" заказчики.

rara_vista Сообщение 13/09/2011 06:57 Копия темы
да ладно, адекватный клиент всегда есть и был.

needmedia Сообщение 13/09/2011 07:27 Копия темы
Владелец бизнеса тратит на дизайнера, например зарплата 1000$ + подоходный налог 13% (130$) + отчисления в пенсионный и страховой фонд (это еще около 100$) в месяц. Соответственно и оплата софта, ремонта компьютера, готовность оплатить больничный, отпуск и так далее. Ну и штуки типа того, что офисный работник работает в более мягких условиях — он защищен, за срыв сроков уволить его сложно, максимум поорать на него можно и так далее.

Плюс обязательные траты на бухгалтера (но обычно он уже есть), что бы он считал и оплачивал налоги, выдавал зарплату — ну плюс еще те же 1500$. 

В итоге — найм фрилансера за 1000$ для любой фирмы большая экономия, по сравнению найма такого же сотрудника в офис.

aap Сообщение 13/09/2011 07:31 Копия темы
>заяастую к фрилансеру отношение как к нанятому на ставку офисному планктону 

что-то я не понял, а как нужно относиться к фрилансеру?

aap Сообщение 13/09/2011 07:32 Копия темы
математика – не ваш конёк :)

aap Сообщение 13/09/2011 07:34 Копия темы
в теории – да

needmedia Сообщение 13/09/2011 07:41 Копия темы
Как к гению, творцу и создателю!!! Да, тут только такие. Тут же не нищеброды, студенты и школьники! Нет — мы гении и творцы! И подход соответствующий должен быть ))

needmedia Сообщение 13/09/2011 07:42 Копия темы
Ну и насколько сильны отличия теории от практики? )

aap Сообщение 13/09/2011 07:50 Копия темы
ключевое слово "конверт"

aap Сообщение 13/09/2011 07:56 Копия темы
посмотрел портфолио Кирилл Комаровский [ArtDes]   – ноу коментс :)

needmedia Сообщение 13/09/2011 08:01 Копия темы
Ну так антиключевое слово «проверка».
Ну и в больших конторах почти не заморачиваются — работают по ТК, для них так проще.

needmedia Сообщение 13/09/2011 08:12 Копия темы
А вот и причина недовольства. 
— Демпингуем
— Делаем говно
— Плачемся, что клиенты уроды и демпингуют цены
— ????
— Профит!

dkeen Сообщение 13/09/2011 08:13 Копия темы
Фрилансер 1-го разряда!

dkeen Сообщение 13/09/2011 08:17 Копия темы
Кирилл Комаровский [ArtDes] 
И не говорите, контингент ужасный.

needmedia Сообщение 13/09/2011 08:23 Копия темы
Все-же сильная штука проекция — демпер жалуется на демперов

needmedia Сообщение 13/09/2011 08:27 Копия темы
А ты не отпугиваешь? Ужасные работы (то есть это даже не работы), ужасное качество (да это не качество, а бесплатные шаблоны на ucoz), сорванные сроки и отговорки про неработающую почту, и вероятно куча гонора — раз ты до сих пор не сходил на курсы дизайнеров или не выбрал специализацию, в которой ты чего-нибудь достиг бы.

И ты еще жалуешся на школьников (многие из которых — сначала изучают фотошоп и типографику, а потом уже начинают клепать дизайн сайтов и полиграфии)?

Alinchik Сообщение 13/09/2011 08:30 Копия темы
)) а че там не так?

D-Labs Сообщение 13/09/2011 08:44 Копия темы
я не спорю что адекватный клиент есть и еще какое то время будет
но помимо них есть и неадекваты, а их становится все больше и больше
а тратить на них свое время не очень хочется,
да и подобная реклама это отчасти оскорбление в адрес фрилансеров – они типа тут за еду работают

aap Сообщение 13/09/2011 10:01 Копия темы
ну так те, кто не заморачивается, не будут с фрилансерами работать

aap Сообщение 13/09/2011 10:06 Копия темы
>Фактически, расходы = 4000 в месяц на этого сотрудника
интересует происхождение этой суммы, учитывая 1000 баксов/мес з/п

Alinchik Сообщение 13/09/2011 10:29 Копия темы
Если взять чистое рабочее время любой творческой специализации, то простоя в работе гораздо больше. Соответственно, брать в штат такого сотрудника невыгодно.

Повторяю. "Взять человека, скажем, на 1000 баксов в месяц, содержать его год, а его плотная работа будет от силы месяца три". 
Отбросив всякие издержки по мелочам – страховку, рабочее место и т.п., работодатель тратит на сотрудника 12 тысяч в год. Так? 

Если работы для этого специалиста было за год всего на 3 месяца, то мы смотрим именно на полезные затраты (а не на содержание штатной единицы "на всякий случай"), соответственно, годовое содержание 12 тыщ раскидывается именно на работу, а не на простой. 

Например, у вас в штате дизайнер, вы за год берете 3 проекта. Сначала работает дизайнер, потом верстальщик, потом программист. Пока один работает, другие отдыхают. Но зарплату вы им платите все равно. А проектов всего 3. А вам надо закладывать в них стоимость содержания штата на целый год. Это невыгодно. Вот так родился фриланс.

Поехали дальше. Полезный расход на 1 проект на 1 дизайнера на 1 месяц получается 4 тыщи. Зачем такие расходы, если можно нанять дизайнера вдвое дешевле – за 2 тыщи в месяц.

Теперь еще одна сторона медали. Скажем, работает дизайнер в штате на 1 тысячу в месяц. Он зарплатой недоволен, сидит от звонка до звонка, берет леваки, в итоге порет всю работу. Вам его содержать в итоге дорого. Вы увольняете дизайнера и договариваетесь работать сдельно. У вас получается существенная экономия на его содержании. Потом вы обращаетесь к нему с проектом, при этом соглашаетесь платить 2 тыщи в месяц. Таким образом, доволен дизайнер, потому что получит в два раза больше, а в другое время может работать с другими заазчиками, а вам это все равно обходится дешевле.

У нас менталитет еще далек от такого. У нас в корне неправильное понимание фриланса. У нас большинство не только заказчиков, но и исполнителей, воспринимают фриланс как халтурку, нелегальную работу неустроенной молодежи и т.д.

Поняв это, можно понять, почему "фриланс – это экономия на бюджете". Именно экономия на бюджете. А люди путают это с экономией такой "в студии сказали 5 тыщ стоимость дизайна сайта, а фрилансер сделает за 500 рублей. Вот она – экономия!" Да, фрилансер сделает дешевле, но не по дешевке.

sergey_snz Сообщение 13/09/2011 10:54 Копия темы
зайти на сайт, не регистрироваться, далее вниз

Artanis-Design Сообщение 13/09/2011 10:57 Копия темы
:D

aap Сообщение 13/09/2011 11:00 Копия темы
>Если взять чистое рабочее время любой творческой специализации, то простоя в работе гораздо больше. Соответственно, брать в штат такого сотрудника невыгодно. 

а фрилансер, конечно, работает эффективней, на все 100%, да :)

needmedia Сообщение 13/09/2011 11:02 Копия темы
Видимо вы в студии не работали никогда — загрузка идет постоянная, в этом и заключается профессия менеджера по управлению персонала.

Vainamoinen Сообщение 13/09/2011 11:16 Копия темы
Можно добавить, что каждый сотрудник — это квадратные метры рабочего места и дополнительная нагрузка (а значит, те же метры) на общее офисное пространство. В крупных городах это тысячи долларов в год. И еще много чего можно добавить.

Все, что можно аутсорсить/вывести за штат, необходимо аутсорсить/выводить за штат. Все во всем мире это давно поняли и начали применять. Если вывод за штат не приносит выгоду, то это, в первую очередь, проблема менеджмента.

Alinchik Сообщение 13/09/2011 11:25 Копия темы
ну, подразумевается нормальный человек, заинтересованный в работе и репутации, а не балбес ) это уже другая тема.

Alinchik Сообщение 13/09/2011 11:25 Копия темы
Я говорю не о студии.