ViStas Сообщение 13/09/2011 11:51 Копия темы
Битва за нашу историю продолжается Завтра, как и обычно по средам, либерасты продолжат втаптывать в грязь нашу историю, историю нашей Родины – СССР. 
Однако сегодня мы можем хоть как-то этому противостоять, т.к. свободу слова они пока не отменили.
Завтра, среда, 22:50, программа "Исторический процесс" на канале Россия-1.
Тема передачи – "Социальная справедливость в СССР и современной России".

needmedia Сообщение 13/09/2011 11:54 Копия темы
А что втаптывать? Разные подходы — раньше вы работали и получали благи без денег.
Сейчас — вы вкалываете и получаете деньги на которые приобретаете благи.

Это к вопросу о квартирах, обеспеченном будущем, бесплатном образовании и так далее.

zeram Сообщение 13/09/2011 11:56 Копия темы
как-то не стыкуется – "либерасты" и "т.к. свободу слова они пока не отменили" Либерасты против свободы слова?

hardcoder Сообщение 13/09/2011 11:59 Копия темы
Это же не совсем верно.
Фразу "вы вкалываете и получаете деньги на которые приобретаете блага" нужно дополнить
... и платите налоги, на которые вы вроде бы как должны получать блага (защищенность, инфраструктуру, образование, медицину и т.п.),
а реально получаете произвол и кормите ворье.

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:00 Копия темы
Может вы про либералов? :)

siones Сообщение 13/09/2011 12:00 Копия темы
сванидзе кургинян...

zeram Сообщение 13/09/2011 12:01 Копия темы
вообще-то да) а либерасты – я думал это их ругательное) нет?

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:01 Копия темы
равно поставить забыли :)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:02 Копия темы
Ну, видимо, нет :)))

zeram Сообщение 13/09/2011 12:03 Копия темы
ух-ты, значит я подотстал)

zeram Сообщение 13/09/2011 12:05 Копия темы
а, я понял. вы имееет в виду, что если кто-то против свободы слова, то он ни либераст, ни либерал) так?

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:07 Копия темы
неугомонный кургинян будет защищать труп ссср, и рассказывать, что его еще можно оживить?

вот я не пойму вектора энергии кургиняна. смысла доказывать, как хорош был ссср, да прогнил он насквозь и рухнул, хоть как его не пытайся макияжем приукрасить, "изя всё" 

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:10 Копия темы
Не-не... Я ничего в виду не имею – я пытаюсь интерпретировать топикстартера.
Слова "либераст" в моем лексиконе нет.
Те, кого имеет в виду топикстартер, вероятно люди, которые проводят антилиберальные решения под либеральными лозунгами
(судя по контексту).
Мне-то кажется, что мафия, которая сейчас рулит или стремиться рулить, вообще не оперирует категориями типа
"либерал", "социал-демократ" и вообще не должна рассматриваться с в ТАКИХ политических терминах.

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 12:10 Копия темы
» историю нашей Родины – СССР
Возраст:  23 года

site74 Сообщение 13/09/2011 12:12 Копия темы
тема интересная

site74 Сообщение 13/09/2011 12:15 Копия темы
неужели он предлагал его оживить?)

zeram Сообщение 13/09/2011 12:16 Копия темы
)) зацепило краем

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:18 Копия темы
а что предлагал –  осиновый кол вбить, что б точно не поднялся?))

HubaBuba Сообщение 13/09/2011 12:18 Копия темы
Нужное дело делает Ервандыч :)

ViStas Сообщение 13/09/2011 12:19 Копия темы
Всё правильно: 1988 год, родился я в СССР. Мои родители и деды жили и работали на благо СССР. СССР не какое-то инородное образование на Марсе – это страна, которая являлась пиком развития всей русской цивилизации. 
20 лет назад по преступному сговору проходимцев, Родину у меня (и я надеюсь, что я не одинок) наглым образом отобрали, расчленили, извратили, растлили и ввергли в страшный регресс. Но приходит время камни собирать и мы их потихоньку собирём, восстановим нашу великую страну. При этом речь не идёт о реинкарнации СССР. Как известно, развитие общества – процесс необратимый и точно так же, как труп нельзя уже оживить, нельзя и возродить СССР в прежнем виде, но вполне можно предложить людям новую идею для построения справедливого общества.

ViStas Сообщение 13/09/2011 12:21 Копия темы
Лариса, используя Вашу метафору можно сказать так: труп родного Вам человека отрыли и наглым образом публично оскверняют. Что бы стали делать Вы? Думаю, вопрос риторический.
Дело не только в "трупе", дело в том, что позволило нашим предкам совершить гигантский скачок в развитии? При том развитии как материальном, так и духовном. Вам не интересно изучить этот опыт? Тем более, когда все мы находимся на перепутье истории и не знаем, куда идти дальше после 20 лет капитализма.

zeram Сообщение 13/09/2011 12:21 Копия темы
а как же миллионы сгноенных в лагерях? жертвы "пика"?

zeram Сообщение 13/09/2011 12:22 Копия темы
раскачаная военная промышленность, за счет продаваемых на Запад нефти и газа – это далеко от пика развития, я так считаю.

site74 Сообщение 13/09/2011 12:23 Копия темы
третьего не дано?)
мне нравится СССР, как образ
правда жил я в нём недолго, но счастливо!)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:24 Копия темы
Вы просто не помните, с какой народной поддержкой это делалось.
Как оживились после "застоя" люди – все (!!!), когда появились слова "хозрасчет" и "самоуправление",
как "еще пока комсомольцы" по всей стране строили всякие "МЖК" и комсомольские предприятия.

Так что не надо про "преступный сговор проходимцев" – это в основном те же люди,
воспитанные советской системой и той же  высшей школой партии...

ViStas Сообщение 13/09/2011 12:25 Копия темы
Евгений, вы ошиблись: миллиарды невинно осужденных и перемолотых в знаменитой машине-мясорубке!
Все данные архивные давно открыты по ГУЛАГу и так называемым "репрессиям". За более чем 30 лет к высшей мере наказания приговорено немногим более 600 000 человек по всем уголовным делам (включая убийц, насильников, маньяков и власовцев с пособниками нацистов).

zeram Сообщение 13/09/2011 12:27 Копия темы
брехня

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:27 Копия темы
капитализма в России по настоящему не было. 
советский строй был не только в ссср, а пол-европы жили при социализме. а теперь скажите – жители Польши, Германии, Болгарии – так же тоскуют за социализмом? по-моему, сейчас они гораздо лучше живут, чем при совдепии. и если бы не танки со звездочками, они бы уже давно с этого социализма вытряхнулись.

LFFATE Сообщение 13/09/2011 12:27 Копия темы
Интересно, сколько же должен вкалывать человек с з/п 15 к в месяц, чтоб купить квартиру "хотя бы" за лям? (я про средние зарплаты по России)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:27 Копия темы
Я не знаю, миллиарды или нет – я историю своей семьи знаю от прапрадеда.
Лично для меня этот "архив" – самый главный авторитетный источник.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:28 Копия темы
детсво и молодость хороши по умолчанию при любых  условиях! Тиль даже при инквизиции жил интересно, с огоньком даже, сорри за каламбур)

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 12:30 Копия темы
нефть и газ появились в 60-х... если чо :)
И про репресси ТС прав

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 12:31 Копия темы
» в Росси посторили именно тот капитализм, которым пугали в СССР©

zeram Сообщение 13/09/2011 12:32 Копия темы
нет, не прав

site74 Сообщение 13/09/2011 12:33 Копия темы
:D точно

LFFATE Сообщение 13/09/2011 12:34 Копия темы
Вы вопрос неправильно ставите. Только ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ убийств было свыше 600 000. 
Каким бы ни был плохим СССР, лично мне неясно одно. При чем тут территориальная целостность? Лично для меня это один из важнейших пунктов в независимости. И мне неясно, почему все в спорах "СССР хороший – СССР плохой" забывают одно: мы потеряли территориальную целостность. Это главное клеймо и бич на таких как Ельцин и Горбачёв.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:35 Копия темы
вы так красноречиво писали про труп социализма, над которым надругиваются. а представьте, жертв репрессий вообще только 20, но это ваша семья. И совсем уже другие эмоции.

За что вот отсидел чудный писатель Остап Вишня? зная, что он не вынесет пыток нквд, он сразу признал, что да, собирался убить сталина. его спросили – где он собирался его убивать, в каком помещении, на что он ответил, что предпочитает убивать исключительно на свежем воздухе. 
мне хватает даже нескольких судеб, невозможно охватить мозгами весь масштаб авантюризма большевиков. Ради чего умер от голода в тюрьме Вавилов, который мечтал накормить всю страну новыми сортами пшеницы? зачем Мейерхольда на добросах так били, что сломали бедро, а Королеву сломали челюсть? они и вправду маньяки были?

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:36 Копия темы
а строил-то кто? те же перекрашенные коммунисты, прихватизировав деньги старушек на сберкнижках, и стали строить банки, бизнес

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:36 Копия темы
Прав наверняка.
Только он не учитывает, что многие были не расстреляны, а просто загнулись от какого-нибудь тубекулеза.

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 12:38 Копия темы
Вот как бы, это, внести в моск ТС? ...

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:41 Копия темы
а еще не учитывает, как легко лепились статьи "пособник", "шпионаж". Маньяки – для ссср  это вообще диковинка, это позже стало модным.
а еще ТС не учитывает, что такое даже 5 лет лагерей – если ты ничего плохого не делал, как Жженова посадили – за дворянское происхождение.

zeram Сообщение 13/09/2011 12:42 Копия темы
+ +

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:42 Копия темы
мозг заражен коммунистической бациллой)

zealous Сообщение 13/09/2011 12:47 Копия темы
Гапон.

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:48 Копия темы

site74 Сообщение 13/09/2011 12:49 Копия темы
такие страсти... А сейчас всё отлично? сейчас никого не сажают просто так? или , что еще хуже, не отпускают за бабло, или потому что дырки в законе..
всегда есть свои плюсы, есть свои минусы

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:49 Копия темы
Такое же ощущение.

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:51 Копия темы
А кто говорит про сейчас?

zealous Сообщение 13/09/2011 12:55 Копия темы
Гапон для этого – комплимент. 
Дешевизна этй коньюнктуры видна еще по тому, что он вне своих записей и наработанного зомбо-бубнежа не может вести ни дискуссию, ни даже переорать никого не способен. Постить видосы для хомок и обделываться в телевизоре, собирая баблецо на голосовалках "За СССР!" – потолок достижений.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:56 Копия темы
сейчас зажают, и выбивают показания наследники тех нквд-истов. и у власти сейчас бывшие коммуняки им пофиг труп социализма, они при любом строе живут хорошо, так, ностальгируют иногда.
а сейчас очень трудно что-то наладить, целый век генофонд нации просто подрывался – гибнут всегда самые лучшие и честные, вечно их несет на амбразуры. Сначала, после 1917 выкосили лучших – хозяйственных крестьян, интеллигенцию, дворян, да и потом под репрессии попадала больше мыслящая часть, или просто те, кто не сумел приспособиться. спрятаться, кому не повезло.

что плюсов нет – никто не говорит, не бывает однозначных явлений и людей. Калигула тоже был с одной стороны хороший и несчастный!)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 12:57 Копия темы
Да, коньюнктурщина налицо.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 12:59 Копия темы
что-то гипножабу стали часто запускать. выборы на носу, что ли??

ViStas Сообщение 13/09/2011 13:02 Копия темы
Михаил, я понимаю, это трагедия Ваша личная, трагедия Вашей семьи. Но посмотрите объективно и в целом на СССР: это было ужасное государство? Разве принципы справедливости, на которых закладывались основы государства, не верны? 
Никто же не говорит, что период становления СССР – это рай на земле. Это страшные времена: Революция, Гражданская война, Великая отечественная война. Такого времени не знало человечество никогда до этого. И, понятно, что система не было совершенной, система была вынуждена стать жесткой, чтобы выжить.
Но, извините,  где же совершенство сегодня в мире? В США, где сидят по официальным данным более 100 000 невинно осужденных? Или где более 30 миллионов голодающих? В России, где так же десятки миллионов голодающих и большая часть населения элементарно выживает? В Великобритании, где бедняки поднимают бунты?
Репрессии большевиков – это не что-то уникальное и уже тем более, не самое страшное, что было в истории человечества (вспомните опыт той же Великой буржуазной французской революции или Гражданкой войны в США). И, главное, ради чего были эти жертвы? Ради будущих поколений! Ради строительства страны и общества справедливости. А мы отбросили эти жертвы и идеалы, за которые люди умирали, и пошли за жвачкой.

zealous Сообщение 13/09/2011 13:03 Копия темы
Не нравится Кашпировский – голосуй за М.Д.

ViStas Сообщение 13/09/2011 13:05 Копия темы
О! Тролли как всегда на готове :)
Как там в США? Люди друг друга ещё не едят?

zealous Сообщение 13/09/2011 13:06 Копия темы
Привет рэволюционэрам!

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:07 Копия темы
неее, его время истекло. за кого бы ты ни голосовал, ты за ВВП

zealous Сообщение 13/09/2011 13:07 Копия темы
Не Д.М., а М.Д. это разные головы.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:09 Копия темы
в общем, в точности фильм "Убить дракона" – вроде дракона убили, разоблачили, а люди все равно на колени бухаются, и  дракон уже детишкам там что-то рассказывает

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:10 Копия темы
ааа, сорри, да, не разглядевши)

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:14 Копия темы
люди не сами умирали за эти идеалы, их убивали, ради их же счастья.
ссср – если бы это было такое замечательное государство, оно бы так не развалилось, оно сгнило во главе с этим позорным старческим руководством, вся история коммунистических вождей – это сидит на троне, пока не вынесут вперед ногами или пока свои же заклятые товарищи переворот не устроят.

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:25 Копия темы
Если честно, то и вы в крайности впадете. Поэтому и не получается диалога...

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:28 Копия темы
скажите, а почему сейчас люди из пост-советского пространства продолжают уезжать в кап. страны, а не в социалистическую Корею или Китай? почему уезжают в успешные кап. страны (не знаю точной  статистики, у меня много знакомых  уехали – Германия, Италия, Англия, ост. страны Европы, Израиль, США и даже 1 случай знаю в Австралию)

jah77 Сообщение 13/09/2011 13:29 Копия темы
Ну что за вопросы? Вы можете легко посчитать. 15000 – 4000 (комуналка) – 6000 скромная еда – 1000 трико и носки = 4000р в месяц. 1000000/4000/12=20 лет.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:31 Копия темы
у меня какие-то зачатки логики прослеживаются)
мои главные аргументы –  ссср сгнил и поэтому развалился, нельзя же было вечно его танчиками сдерживать
и второе – народ уезжал и уезжает ОТСЮДА ТУДА, а наоборот – редкие случаи, крайне.

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:32 Копия темы
Ну тогда надо учитывать, и что кто-то пригрелся на кухне, досрочно освободился и иные моменты 
У меня прадет расстрелян, а его сын всю жизнь прожил на Урале (Сосьва Новая, это по дороге в Н.Тагил) вторую часть жизни — как вольнонаемный. будучи образованным человеком, не тупо лес валил, а был начальником участка... 

А кто донос написал — известно, и нетрудно догадаться, почему — убрать конкурента (а может еще, за что, не суть. Суть — чистая месть, а ни какая не борьба, и ни какой не Сталин)

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:33 Копия темы
Ответ очевиден — предатели, наймиты... ))

hardcoder Сообщение 13/09/2011 13:34 Копия темы
Я думаю, что способен посмотреть на СССР достаточно объективно.
Это трагедия моей семьи, но это также трагедия множества простых семей, понимаете?

Да, мне многое нравилось тогда, хотя конечно далеко не все – была и бедность, и несправедливости было полно.
но вот ведь в чем штука, я не считаю, что это  "многое" – напрямую связано с государственным строем. 
Вовсе нет!

И это не про "становление СССР" – это я лично помню.

Ну а ваши апелляции к США и Великобритании совершенно ни при чем.
Вы пытаетесь оправдывать одного убийцу тем, что есть и другие убийцы? Где тут элементарная логика?

ViStas Сообщение 13/09/2011 13:34 Копия темы
Потому что работы нет при капиталистах. Страны загнивают. Смотрите пример той же Латвии, где уже чуть ли не четверть населения уехали в Европу. Думаете, им это в радость? Едут работать хоть кем: официантом, проституткой, дворником, лишь бы хоть как-то выжить.
Не верите? Вот что пишут люди оттуда:

Живу в Риге, наверное многие слышали, а может и не слышали о колоссальной миграции из Латвии в последнее время, так вот в данном случае средства массовой информации не врут – практически в каждой семье есть кто-то, кто уехал. И это не только столица, скорее наоборот, из маленьких городов едут куда активнее. Причина одна – нет работы. И не все хотят уезжать, многие хотят остаться, но через какое-то время смотрю – и они снялись с места.
Выглядит картина удручающе: огромное количество фактически распавшихся семей. Мужья, жёны, не могут найти работу, и вынуждены уезжать на заработки, оставляя пожилых родителей, часто с маленькими детьми, которых удаётся взять с собой иногда только через несколько лет. Если едут мои ровесники: студенты только что закончившие школу, или уже получившие первую ступень высшего образования (бакалавра, магистра) и стремящиеся продолжить его за границей – часто распадаются пары. И вроде бы всё хорошо, но возвращаться собираются единицы: там находят работу, начинают налаживать жизнь за границей.
Через 20 дней уеду и я. Пока временно, а потом посмотрим. А через 17 дней уедет мой муж, к сожалению совсем в другой город. Когда мы снова будем жить вместе или хотя бы поближе пока непонятно.
Я знаю и вижу таких историй такое количество, что хоть блог веди – по одной истории в день.
Есть более и менее успешные отъезды, но отделить одни от других часто крайне сложно: уехавшие отнюдь не собираются сдаваться, жаловаться на жизненные неудачи и трудности – каждый хочет во что бы то ни стало убедить окружающих, что его выбор был правильным, что уехать было лучшим решением. Проблемами делятся только близкие друзья, и то не всегда – долгое проживание в разных странах совсем не идёт на пользу дружбе.
Здесь у меня остаются родители, я единственный ребёнок в семье. Сейчас моё отсутствие будет не так катастрофично, но ещё лет через 5 я буду нужна им здесь всё больше и больше. И у меня нет иллюзий по этому поводу, я собственными глазами, на примере бабушки и дедушки, видела, что бывает с оставленными стариками, когда дети в другой стране, а добраться дорого и далеко. О своих детях пока и думать нечего – какие там дети, если даже не понятно, в какой стране я буду жить через пол года?

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:35 Копия темы
ну так в том и дело. Прадеда расстреляли – он что, маньяк был? 
и когда вокруг такая молотилка, куда проще свои личные делишки стряпать – донос написать. А если бы не было системы доносов? и если бы людей пачками не сажали, то труднее спрятать свои делишки

hardcoder Сообщение 13/09/2011 13:36 Копия темы
Да я и не спорю. Да, нужно учитывать.

VivaVera Сообщение 13/09/2011 13:36 Копия темы
"Позорное старческое руководство" – это как минимум участники Великой Отечественной войны, Брежнев в том числе, ранен был....

А их так называеме "дачи" – это палаточный городок в сравнении с современными дворцами нуворишей...

SANER Сообщение 13/09/2011 13:40 Копия темы
есть сообщество
предлагаю дискутировать там ... БЕЗ ЦЕНЗУРЫ
CCCP 2.0

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:41 Копия темы
Эээ народ узжает из республик. При чем столь же массово и молдаване из Молдавии, как и русские (на историческую родину)
Сгнил не без посторонней помощи, как изнутри, так и снаружи... не без "тлетворного влияния Запада", в том числе. Не стоит все воспринимать так радужно, как и не впадать в поиск ведьм. 

Так же, и сталинский социализм, ни кто не застл, из присутствующих.  Все помнят или "застой" или вообще перестройк, что не показатель совсем
Бездельники всегда жили плохо, и мало зарабатывали, уповая на Царя-батюшку, СССР или еще какой идол

che21 Сообщение 13/09/2011 13:42 Копия темы
Вот по этому Станислав, вашу родину (та что СССР) – называют "совком"
_
Это парадокс современных (молодых людей) не знают ничего (обсольтно) из истории, но очень хотят туда, где СССР, сталин, перестройка и тд

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:44 Копия темы
о бедственной Латвии можно говорить, сидя где-нить в Германии, но не в моей местности)
Латвия  только развивающаяся страна.
А проблема России не в том, что коммунизм  шел-шел и сдох, а втом, что небольшое количество милиардеров тупо зарабатывают на том, что закопано в земле для всех, и если по-умному – пока там, в земле не закончилось, нужно на эти деньги создать промышленность и чего-то альтернативное.

hardcoder Сообщение 13/09/2011 13:45 Копия темы
То есть вы хотите привнести еще и эмоциональной нецензурщины?
А зачем?

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:46 Копия темы
с Западом всегда было соперничество, значит, он оказался шустрее. не смогли победить его люди, едущие с мск, обмотанные как пулеметчики туалетной бумагой, и с палицами колбасы в сумках.

che21 Сообщение 13/09/2011 13:47 Копия темы
Хотя сейчас не лучше, как был совок так и остался

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:47 Копия темы
боевые заслуги Брежнева, Андропова, Черненко – никто не отрицает, но это разве повод руководить страной? и все политбюро, которое с трудом выходило на трибуну?

site74 Сообщение 13/09/2011 13:49 Копия темы
небольшое количество милиардеров тупо зарабатывают на том, что построено СССР

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:50 Копия темы
Ну так за это же отвечают конкретные люди, следователи, и прочие... Берья и прекратил, а Ежева — в расход
Кто упек Вавилова, уж не Лысенко ли?

А этот ваш, герой-Тухачевский, че вытворял? Чуть не загубил Армию своими авантюрами...

site74 Сообщение 13/09/2011 13:52 Копия темы
а ты кто такой?

che21 Сообщение 13/09/2011 13:53 Копия темы
нефть и газ постоено ссср?

rim89 Сообщение 13/09/2011 13:53 Копия темы
>> либерасты продолжат втаптывать в грязь нашу историю
во время становления СССР возможно так же говорили и о том что было в Российской Империи

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:53 Копия темы
Тухачевский – это ваш герой, расстреливал крестьян-заложников, настоящий красный командир)

che21 Сообщение 13/09/2011 13:53 Копия темы
забыл добавить: "Ты кто по жизни?"

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:54 Копия темы
— почему сейчас люди …продолжают уезжать в кап. страны?
— Потому что работы нет при капиталистах

Вот... и поговорили... О_о

site74 Сообщение 13/09/2011 13:55 Копия темы
*зевает*

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 13:56 Копия темы
Он их травил газом, хлором, зарином... о "подвигах" в первую мировую, стыдливо умолчим :)

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:58 Копия темы
да трубы сейчас новые проложить  – невапрос, прокладывают, а больше ничего им не интересно – это где-то далеко народ изобретает энергосберегающие технологии, электромобильчики и много чего интересного, но не такого прибыльного, как черная жирная жижа

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 13:59 Копия темы
ну так примерно и с кургиняном, только он кричить еще, уж очень энергичный

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:01 Копия темы
осторожнее там... банили и в сообществах за мат)

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:03 Копия темы
Социалистический строй и конкретные руководители – это две большие разницы.
А речь именно об этом, о праве на существование социалистической идеологии.

site74 Сообщение 13/09/2011 14:03 Копия темы
мой родственник, работает на заводе, на том же станке, что и 30 лет назад.. то что из этого вытекает я думаю не нужно объяснять.
при том что город завален джипами, определённый класс не знает, куда засунуть деньги..Всё, на чём зарабатывают колосальные деньги, было сделано в СССР.
В том числе и те месторождения, которые сейчас доят. Новых разработок нет.

che21 Сообщение 13/09/2011 14:04 Копия темы
так смешно за всем этим наблюдать : ) сидят дети (я про тех что здесь), в джинсах, в красовках (ну уж сто пудов в найке или адидасе, не бальшевички), сидят за самсунгами, лджишками, маками, тошибами, мечтают о бмв, мерсах (уж никак не об ладе калине или об москвиче)... и ооочень, хотят в ссср O_o
_
как такое может быть?

hardcoder Сообщение 13/09/2011 14:04 Копия темы
Вот тут я не соглашусь. Совсем.
Ну, то есть, то что трубу приватизировала мафия – это, конечно, нечестно...
Но основная проблема, я считаю, не в этом. (В конце концов многие страны вообще без трубы живут.)
Проблема в том, что эта мафия хочет бОльшего.
Она пытается выжать всё прямо сейчас. И не из трубы, а из тебя.
Ей формальная легитимность нужна...

sn1ppaaa Сообщение 13/09/2011 14:04 Копия темы
Забанить Кургиняна за накрутку попытку накрутки рейтинга в передаче.

UFOpilot Сообщение 13/09/2011 14:08 Копия темы
)

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:08 Копия темы
Кургинян – пока "неопознанный болтающий объект". Скорее всего "громоотвод", для видимости свободы слова для "сочувствующих".
Вот так народ послушает, выплеснет эмоции в безобидных блогах и всё... Ну за булыжником не потянется, короче....

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:09 Копия темы
Тут в процессе предыдущих дискуссий выяснили, что именно капитализм породил гражданские войны, каторгу, концлагеря, фашизм, расизм, гильотину и электрический стул, ядерные бомбардировки, ковровые бомбардировки, рабство, поддерживал крепостное право и сословное неравенство... И типа хороший строй....
А вот социализм таким набором похвастаться не может, и всё плохой....

hardcoder Сообщение 13/09/2011 14:11 Копия темы
трехлетние?

smaksi Сообщение 13/09/2011 14:11 Копия темы
Нашли ,что взять за пример – Латвия! :))))  
Там всего населения меньше ,чем 1/3 МСК:))))))

xetus Сообщение 13/09/2011 14:14 Копия темы
во-во.

xetus Сообщение 13/09/2011 14:16 Копия темы
Там заход многообещающий >>
"Разговариваем на волнуюющие нас темы ..
Неприемлим так называемый ХОХЛОСРАЧ!
Неприеслимы начианалистические взгляды!
Кароче скинов просьба не беспокоить! "

где нет Хохлосрача- туда не пойду из принципа.

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:18 Копия темы
говорят, даже пушки есть! (то ли пять, то ли шесть)©

hardcoder Сообщение 13/09/2011 14:19 Копия темы
Так давайте же исправим положение!
Даешь социализму симметричный набор –  охоту на ведьм, колесование, изобретение пороха и героина, торговлю органами и детьми, экспорт демократии, ядерных отходов и холеры. 
:))

xetus Сообщение 13/09/2011 14:20 Копия темы
зато у нас ракет штук двадцать нацелено...

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:21 Копия темы
Сколько коммисия по реабилитации, ребилитровала, за весь период работы? Миллионы? Где они?

xetus Сообщение 13/09/2011 14:21 Копия темы
ну кроме "Сталинских репресий"  вспомнить нечего...

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:24 Копия темы
Смешно, да...
Только почему-то именно таким мелочным выискиванием недостатков социализма и занимаются "капиталисты"...
И начинают по пальцам перечислять ...

smaksi Сообщение 13/09/2011 14:24 Копия темы
Не хочу вас расстраивать,но советский союз кончился намного раньше вашего рождения! :) 
Фактически ,он пректатил существование с приходом Андропова. Далее начались "фантазии на тему"...
   
Так что ,как вы не говорите,но о СССР вы ничего не знаете.И не можете знать.Даже по рассказам ваших родных- особенно если они говорят  ,что трудились НА БЛАГО СТРАНЫ:)
Полноте вам,даже  дети начинали понимать ,что вокруг сплошная показуха и обман , со  вступления в " пионеры".
Последние кто верил,   что нет страны лучшей чем их Родина       – были  "октябрята" !

zeram Сообщение 13/09/2011 14:25 Копия темы
не по адресу

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:26 Копия темы
Кстати, братья Дасслеры (основатели Адидас) были членами нацистской партии... Весь мир осудил нацизм, а носит кроссовочки-то....

smaksi Сообщение 13/09/2011 14:27 Копия темы
Ага.А еще 2 истребителя !!!  ( не знают куда продать – никто не берет:))))

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:27 Копия темы
это Маяковский стебался, что у микроскопичесого государства, и проблемы смешные

smaksi Сообщение 13/09/2011 14:29 Копия темы
А  Фольксваген для гитлера сделал Порше!:))))

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:29 Копия темы
ой... если та рассуждать — мы на автобусах MAN ездим, и ни чего... Не вспоминаем, что этот завод выпускал в войну :)

che21 Сообщение 13/09/2011 14:29 Копия темы
Вера, капитализм может и плохой, но вас бы, за ваш нелегальный заработок при социализме (или всеми нами любимом ссср) посадили бы (от 3х до 5 если я не ошибаюсь, спикуляция это называется или как то так), а при сталине расстреляли бы или бы отправили в сибир лет на 20 (и в этом случае вы бы радовались и прыгали бы до потолка)
_
Вот поэтому в плохом капитализме мерсы, эплы, джинсы и тд, а в совке... эээ, чё там по толонам было, хлеб, сахар (ну в конце уже, когда он подыхал)?

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:29 Копия темы
они что, должны счас в блоге отписаться?

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:30 Копия темы
аха )

hardcoder Сообщение 13/09/2011 14:31 Копия темы
Вот именно...

А попробуйте, назовите плюсы характерные ТОЛЬКО для советского социализма. Ну так, для интереса.

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:33 Копия темы
Статистика реабилитации в России Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.

xetus Сообщение 13/09/2011 14:33 Копия темы
ну не знаю. 
вот уже двадцать лет идет не пропаганда достижений новой России, 
а сказки о Сталинских расстрелах...

было в СССР предпринимательство. вполне легальное и нелегальное. нелегальное тут-же оседлывали бандиты.

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:33 Копия темы
И я о том, что тут такого – ну джинсы ))

xetus Сообщение 13/09/2011 14:34 Копия темы
много-много.

hardcoder Сообщение 13/09/2011 14:36 Копия темы
Конкретнее-конкретнее...

site74 Сообщение 13/09/2011 14:36 Копия темы
Ну так радуйся, что дали нелегально позарабатывать.. только понадобится, и тебя  посодют.. просто пока ты никому не нужен

che21 Сообщение 13/09/2011 14:38 Копия темы
достижений у новой россии нет, сталин был и расстрелы тоже были
_
А предпринимательства не было, может быть в перестройке (85-91), как она там называлась, формально это был ещё ссср, но был он уже подгнивающим трупиком

site74 Сообщение 13/09/2011 14:38 Копия темы
со своими джинсами, за которые тебя купили, ты уже достал

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:39 Копия темы
мне вообще это копание непонятно. защитники социализма кричат много, но я слышу только имена вождей и их уже обожествление. Что случилось хорошего за время социализма – балет, литература, космонавтика,  –  почему же кургиняны не рассказывают про это?  сейчас школьник много назовет космонавтов кроме Гагарина? все, что вдалбливают сейчас в бошки – это ностальгические вопли по полной власти над умами и душами.

а по полезности-  искать преимущества в том, что уже отжило, ну прошло оно, все, ту-ту, какой смысл? нужно как бы думать, как дальше строить, может, что-то прихватив полезного из социалки с прошлого, но смотреть вперед. того сср-а не будет уже, ну даже если РФ сама, без республик, попытается снова отобрать все и поделить... ну даже не знаю, бескровно это сделать – утопия, кто ж отдаст свои заводы и пароходы.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:40 Копия темы
предпринимательство – да за такое сажали в ссср, распросите старых облысевших фарцовщиков, с каким риском они продавали джинсы и настоящие пластинки

che21 Сообщение 13/09/2011 14:41 Копия темы
я безумно радуюсь что сижу в джинсах, найках, за маком и зарабатываю деньги на не заводе. то что сейчас есть это не россия, это рашка.
_
А свои быдло-высказывания оставьте для лавочки во дворе за пивасиком, олег

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:41 Копия темы
единственное – на рынке продавали вырощенное на огороде, но это уже как-то не очень предпринимательство, это больше рабство в огороде согнувшись пополам)

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:45 Копия темы
Это почему мой заработок нелегальный? )) Я работаю по договору, плачу налоги (вернее за меня платит заказчик).

А в лихие 90-е рекетиры такое с предпринимателями вытворяли – любой лагерь базой отдыха покажется.

И как жили бы при социализме в начале XXI века – неизвестно никому.
И компьютеры, и мобильные телефоны, и планшеты и т.п. – это не завоевание капитализма, а исключительно научно-технического прогресса.

Как жили бы, неизвестно. Но я точно знаю, что детской проституции не было бы. И только за одно за это можно уважать СССР.

smaksi Сообщение 13/09/2011 14:45 Копия темы
:)))  Да ладно... Карл Цейсс тоже не только микроскопы делал...бинокли,оптические прицелы !
Зато теперь каждый пятый его оптикой фоткает:))))

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:48 Копия темы
это как раз завоевание капитализма, с его конкуренцией и борьбой за рынок.
а социализму оно нафиг не нужно – хорошо все работало только в оборонке

site74 Сообщение 13/09/2011 14:48 Копия темы
на свои высказывания оглянись, интеллигент :D

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:48 Копия темы
Ааа 0 в это смысле )

site74 Сообщение 13/09/2011 14:49 Копия темы
<И компьютеры, и мобильные телефоны, и планшеты и т.п. – это не завоевание капитализма, а исключительно научно-технического прогресса. 
вот!

smaksi Сообщение 13/09/2011 14:51 Копия темы
:)))) В ссср секса нет! (с)
-------------------------------

Вы уверены что не было?  По статистике ,в ссср и  наркоманов не было....

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:52 Копия темы
Цейс и Лейка  разделились только в 80-х (был еще ГДРовский Цейс и завод Пентакон-Дрезден)

а в войну была такая песнь:

»  От Москвы до Бpеста нет такого места
Где бы не скитались мы в пыли,
С Лейкой и блокнотом, а то и с пулеметом,
Сквозь огонь и стужу мы пpошли

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:52 Копия темы
к последней фразе... ну мода меняется постоянно, вы ж сами говорите... при коммунистах статья была за мужеложество, но и среди коммунистов были такие шалунишки.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:52 Копия темы
хочу купить отечественную мобилку! подскажите, где купить??)

UFOpilot Сообщение 13/09/2011 14:53 Копия темы
только вот при социализме научно-технический прогресс в основном касается ВПК, что само по себе неудивительно, а для закрепления закономерности рабочий из военного цеха получал в три раза больше своего коллеги из соседнего цеха того же завода, которому не так повезло.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:54 Копия темы
хахахахаа, и валютных проституток не было!! коммунисты исключительно *******  ****    ****   ***** красный уголок **************портрет ленина

che21 Сообщение 13/09/2011 14:54 Копия темы
Ларис, не спорь, это беспонт, упёртые как бараны, а баранам не хватает того, кто будит ими управлять

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 14:55 Копия темы
и насчет "каждый пятый" — я бы не горячился :)

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 14:55 Копия темы
господа любители социализма, а чего в блогах тусим, а не на партсобрании или не на заводе? тунеядцы, дааа??)

osoka123 Сообщение 13/09/2011 14:56 Копия темы
Вы знаете, при СССР месяц пребывания ребенка в садике обходился семье в 12 руб, причем садики можно было просто выбирать, обучение в ВУЗах было бесплатным, стоимость путевки в пионерский лагерь на 24 дна – 11 рублей, квартплата трешки  19 рублей, 1 Квт. энергии – 2 копейки стоил, Колбасу, которую делали в СССР многие вспоминают с ностальгией по качеству, и не только колбасу..Были ГОСТы, которые неукоснительно соблюдались, школьная тетрадь в 12 листов стоила 2 коп, завтрак в школьной толовой стоил 15 коп, обед 25 коп. выпускникам ВУЗов было обеспечено место работы, причем им еще выплачивались и подъемные, как молодым специалистам, никто не боялся остаться без работы,ее можно было менять, как перчатки. В больницах кормили на убой, операции проводились бесплатно. 
Я не за СССР, просто плюсы там были до поры до времени..)  А о минусах выше было сказано очень много, и я с этими высказываниями согласна.)

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:56 Копия темы
Вот! Капитализм в стране, а мобилку отечественную купить негде....

che21 Сообщение 13/09/2011 14:57 Копия темы
Мне очень нравится высказывание Черчилль, если я не ошибаюсь: Те, кто вместо свободы выбрали стабильность и безопасность, в конечном итоге не получат не того не другого."  70 лет мы наступали на эти грабли, да видно так и не набили достаточно большую шишку чтобы запомнить это

VivaVera Сообщение 13/09/2011 14:57 Копия темы
А у вас есть иная информация?

xetus Сообщение 13/09/2011 14:58 Копия темы
Ну например помните такое "мясо лучше в магазине брать-там костей больше". воот.
торговля мясом на базаре – частный бизнес всегда существовал. продукты-это-же самое главное.
ну и мелочи всякие. кстати в Среднеазиатских республиках вообще все было хитро-мудро, но никто не сажал...

site74 Сообщение 13/09/2011 14:59 Копия темы
как раз-таки такими баранами, на которых надел джинсы, и они уже свободны и счастливы, проще всего управлять

xetus Сообщение 13/09/2011 14:59 Копия темы
Саботаж считается? я с работы пришел. у меня работа есть. 
я интеллектуально общаюсь с умными людьми.
и ловлю невообразимый кайф.

xetus Сообщение 13/09/2011 15:00 Копия темы
кстати тут вы правы.

site74 Сообщение 13/09/2011 15:00 Копия темы
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков. (Гёте)

VivaVera Сообщение 13/09/2011 15:01 Копия темы
Но ведь кто-то должен работать на заводе, кто-то вам делает все эти джинсы, найки и тп. Они что – не люди?
Почему такая нетерпимость к людям труда?

che21 Сообщение 13/09/2011 15:03 Копия темы
ого, олег, так ты не безнадёжен O_o

che21 Сообщение 13/09/2011 15:04 Копия темы
о как нас маньяк кургинян завёл O_o надоели вы мне пошёл я

site74 Сообщение 13/09/2011 15:05 Копия темы
да не парься, жуй бубль гум

hardcoder Сообщение 13/09/2011 15:07 Копия темы
Можно на социалистическую Кубу съездить...

site74 Сообщение 13/09/2011 15:13 Копия темы
+

smaksi Сообщение 13/09/2011 15:28 Копия темы
А историю ,как известно,переписывает победитель:)))) Лариса,  Вы правы – выборы скоро!!!

    Вся история человечества строится на том,что хотели построить справедливое социальное,демократическое  общество.
Вспомните все великие французкие революции, и их ,как бы сейчас сказали "слоганы" .

  Каков результат?  Из "власти народа" ничего никогда не получалось,все скатывалось к банальной узурпации власти.

Единственное  достижение – демократия.Конечно это не панацея,не решение всех общественных проблем.Это  поступательное развитие общества.
И то что Франция живет сейчас    уже в 5-й республике ,яркое тому подтверждение.

  К сожалению , мир развивается не равномерно.Где-то   уже капитализм, а где-то еще средневековье.Это не вина народа. Это вина тех лидеров,которые ими управляют. И всем хорошо. Как говорил Жванецкий – если итальянской обуви не видел – наша ВОТ ТАКАЯ!


Беда  если народ подстраивается под лидера .У последнего всегда есть соблазн успокоится и ничего не делать и решать свои личные  "шкурные  дела... (так было всегда и везде)
  Вот тогда и появляются  такие "оправдыватели"  режима ,как  этот кургинян.

А историю  ,как известно,переписывает победитель:))))

smaksi Сообщение 13/09/2011 15:39 Копия темы
Давно живу,много знаю!!!  :)))

ysyon Сообщение 13/09/2011 15:45 Копия темы
сванидзе ваще конь... так гнить уже пошло...

hardcoder Сообщение 13/09/2011 15:53 Копия темы
Он просто спорит ради спора – ему все-равно с кем и о чем.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 16:10 Копия темы
таких как вы "архивистов" – меньшество (данные по М. Соуса)...у меня никого не сажали – вероятно не за что было...

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 16:13 Копия темы
то, что вы не сидели – не ваша заслуга, а недоработка органов ©

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 16:14 Копия темы
и этих поломанных жизней недостаточно? кто-нибуть из этих кургинянов пробовал – когда тебя сажают НИЗАЧТО

hardcoder Сообщение 13/09/2011 16:29 Копия темы
Какие данные? Вы о чем?
:)))

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 16:35 Копия темы
есть такая профессия...)

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 16:35 Копия темы
мы вроде о фактах, а не о "если бы у бабушки был х"....по данным англ. исследователя М.Соуса – "жертв" тоталитарного режима – не рекордно-бешеное кол-во (как хотелось вы Солженицыну)...и не нужно всех записывать в невиновных!
а если о личном, то моего деда (в нем. конц. лагере с 41г.), отпустили домой, не посадили в ГУЛАГ и не съел сам Сталин лично, а в 46г опросили в соответ. органах и отпустили домой! Опять недоработка? Или всё-таки он  не был пособником фашистов?

xetus Сообщение 13/09/2011 16:49 Копия темы
книгу напишите: "Я выжила в Газоморе"

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 16:50 Копия темы
помнится, саддама хусейна судили за 40 расстреляных курдов.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 16:51 Копия темы
www.mariosousa.se/Liescon...
я о данных по Марио Соуса. А вы – о себе любимом. Но даже если каждый будет полагаться на "свои архивах", плакальщиков будет никак не "чуть больше чем половина" населения, а скорее наоборот.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 16:57 Копия темы
не путайте тёплое с мягким! Помниться дело было не в Саддаме и курдах, а в других интересах и планах. Живите не по лжи – солженицын вам в помощь!

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 16:57 Копия темы
не надо писать жертв в кавычках. 
Королев отсидел в шарашке – он был пособником кого-то? Брат Алисы Фрейндлих, расстрелян был исключительно как пособник? 
А знаменитый Девятаев, которого проходили в школе, сбежавший из плена на фашистском самолете и доставивший ценные карты, не смог выкрутится, и попал в лагерь, и если бы не Королев, который лично вмешался, кто его знает, чем бы закончился его подвиг.
я не хочу с вами спорить, раз лично вас не коснулось, вы считаете этого достаточно.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 16:57 Копия темы
пендаль вам в помощь

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 17:01 Копия темы
я лучше нарисую)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 17:03 Копия темы
Екатерина, вы очевидно, какую-то позицию пытаетесь отстоять, только я не пойму какую... :)

Какие плакальщики? Вы о чем? На чем основаны ваши нападки? Причем тут какая-то "половина населения"?
Я где-то утверждал про половину? Где я писал "о себе любимом"? С какими из моих высказываний вы спорите?

У вас никто не сидел – прекрасно, у меня тоже. Я не понимаю, что вы хотите сказать :)

VivaVera Сообщение 13/09/2011 17:05 Копия темы
Дело в том, что СССР с момента возникновения всегда был некой уравновешивающей силой, которую Запад боялся и равнялся одновременно.
И равнялся не только в плане вооружений и тп., но и в плане социальных достижений, т.к. отлично понимали капиталисты – эксплуатировать трудовой народ как раньше (до Великой Октябрьской) не получится, т.к. есть страна, которая показала, к чему это может привести.

В СССР было ликвидировано сословное неравенство – оно постепенно было ликвидировано во многих странах.
Было введён восьмичасовой раб. день – он постепенно был введёт и в развитых капстранах.
СССР боролся с расизмом – да, сейчас его нет в США, но он до 60х годов там был.
СССР не имел колоний и боролся с этим явлением – последняя колония в мире ликвидирована была в конце 80-х — начале 90-х. А фактически США имеет марионеточные государства в подчинении.

И многое другое... 

И плохо, что все внезапно забыли, что без СССР эти процессы либо не шли вовсе, либо были крайне заторможены.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 17:08 Копия темы
- я не говорю, что меня не коснулось, значит – всем хорошо; не нужно приписывать мне свои выдумки...господин упомянул "свой архив" – ему достаточно и этого! У меня такого архива нет. 
- Военное время, он бежит или "бежит" из плена...или по вашему всем должны были на слово верить. А бумаги могли быть дезой, война на дворе!

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 17:12 Копия темы
если каждый будет судит по своему "архиву", плакать будет никак не вся страна и даже не половина. Так яснее?

Michael Klokov [hardcoder]  [13.09.2011 | 16:27]    [внесены изменения: 13.09.2011 | 16:29] 


Я не знаю, миллиарды или нет – я историю своей семьи знаю от прапрадеда. 
Лично для меня этот "архив" – самый главный авторитетный источник.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 17:20 Копия темы
враг не дремлет! нет человека – нет проблемы! 
потомки нквд-истов  конечно, будут вместе с вами вопеть – что все было правильно и справедливо. 

а в лагере Девятаев сидел и после того, когда бумаги прошли проверку, принесли пользу. хорошо, что вмешался Королев. каково попасть в наш лагерь, сбежав из плена,  чудом и с таким героизмом.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 17:28 Копия темы
так в чём "кровавость" режима в том, что выпустили? Или в том, что проверяли. Конечно все были дураки, кроме Королёва.
«Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы» 
Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» является неточным пересказом цитаты из антисталинского романа лауреата Сталинской премии, писателя Анатолия Рыбакова «Дети Арбата» (1987): «Смерть решает все проблемы. Нет человека и нет проблем», вложенной автором в уста Сталину. Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997) Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы (удивившей даже Александра Яковлева). По воспоминаниям знакомых Рыбакова, он очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя. 
Эта фраза также всплыла в книге писателя Владимира Жухрая «Сталин: правда и ложь», изданной в 1996 году, в устах А. М. Джуги, без каких-либо ссылок на источник. Со ссылкой на книгу Жухрая, этот текст включён также в XVI том Собрания сочинений Сталина, изданный в 1997 году. (педевикия)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 17:30 Копия темы
И прекрасно! Что вас тут так тревожит?

Я писал о том, что можно не верить ни истеричным воплям Кургиняна, ни истеричным воплям Сванидзе
(очевидно, что оба ангажированы, и приводят только те данные, которые подтверждают их точку зрения, а любые другие отвергают)
Мы имеем (пока еще имеем) прекрасную возможность спросить тех, кто это видел, прочитать бабушкины письма,
попытаться понять, что чувствовали люди тогда, что их волновало, чем они жили.

Это очень просто. Спросите знакомых, послушайте их историю. Без эмоций. Факты.
Не чтобы поспорить, а просто чтобы послушать. Там есть и радости и трагедии.

Я действительно не считаю, что прямо уж миллиарды были расстреляны без суда и следствия.
И я об этом ниже написал, если вы заметили, поэтому я не понимаю ваших нападок. 
Но и говорить о том, как здорово жилось, как люди с энтузиазмом строили коммунизм – это тоже ложь.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 17:31 Копия темы
ладно, стройте себе пепелац, и летите в прошлое, уговорили)
и не возбуждайтесь так, где я писала, что это сказал сталин? он и по русски-то чисто говорить так и не научился, генсекушка.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 17:40 Копия темы
гравицаппа закончилась. "ра вици аба" где достать.
ну ясно же с каким уклоном и для чего была использована данная цитата, не нужно ёрничать!
и по-русски он говорил лучше, чем вы – по-грузински – осмелюсь предположить.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 17:44 Копия темы
да залогиньтесь под своим акком. харе за множкой прятаться)) 

ну а про знание языка страны, которой управляешь – я уж не обсуждаю, это просто вопрос приличия.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 17:48 Копия темы
конечно было и то и другое, но Сванидза столько лил помоев на нашу голову за 20 лет, что не грех повыковыривать всё хорошее (а-ля Кургинян) и показать, что мол было и такое дело, не всё в крови и помоях!
другой мой дед воевал и называть его совком, потому что воевал за Родину (а не как некоторые "жертвы" за свободу от "кровавого режима"), я не позволю, вот и всё!

site74 Сообщение 13/09/2011 17:49 Копия темы
Хиддингу позор!

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 17:54 Копия темы
ну ясно всё с вами, пошла возня и обвинения: залогиньтесь, а сколько вам лет....
я тоже на англ. говорю с акцентом, это не значит, что я не говорю по англ. совсем, вроде понимают.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 18:07 Копия темы
отращивайте усы! может, сталиным станете.
сколько вам лет –  мне не пофиг. мне – глубоко пофиг. то, что этот новенький, с нуля аккаунт – чья-то множка, ясно как директивы тов. сталина)

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 18:08 Копия темы
и Азарову – вдвойне позор, премьер-министр, который с трудом говорит на государственном языке... ну я не знаю, это совсем кадры повывелись))

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 18:11 Копия темы
ах, бдительная вы наша! т.е. новичкам сюда путь закрыт? 
"опять кровавый Сталин дотянулся" (тм)
вот вам всё сразу ясно, а в НКВД – дураки сплошные, тоже всех подозревали, идиоты!

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 18:12 Копия темы
открыт, но вы ж не новичок нисколько, многоликая наша)

xetus Сообщение 13/09/2011 18:17 Копия темы
Украинскую в смысле?

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 18:21 Копия темы
без разницы – что российскую, что укр. – по-моему, положение одинаковое, пока меня мой самсунг устраивает)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 18:23 Копия темы
Вы что-то путаете. Я не употребляю слов типа "совок", впрочем как и "либераст".

Я думаю, что многое из того, что в этой передаче звучит, рассчитано только на
эмоциональное восприятие и не имеет даже никакой претензии на "факты", и уж тем более на "анализ".

Я глубоко уверен, что многие "факты", которые приводят в поддержку той или иной _идеологии_
(обратите на это внимание!) эти "оппоненты", не имеют прямого отношения к этой самой идеологии. Вообще.

История знает много примеров, когда люди работали на чистом энтузиазме и в рамках капитализма,
и в рамках социализма, когда после катастроф страна возрождалась – и в рамках капитализма,
и в рамках социализма. И наоборот – когда расцветала наркомания и проституция – тоже и в рамках капитализма,
и в рамках социализма (возьмите Кубу 80-х, Монголию), когда переселялись народы или проводились
репрессии на самой разной почве – в обеих идеологиях.

Поэтому бодание на этой почве я считаю чистой спекуляцией и популизмом.
Кто больше народа заморил – разве в этом дело?
Уж тем более некорректно ставить вопрос, кто больше народа заморил БЫ.

С другой стороны, многие социалистические идеи реализованы
кое-где и в европейских странах... и уже давно.

Если пытаться чуть посерьезнее подойти к этому, то картина, по-моему, такая:
Кургинян занял достаточно сильную философскую площадку ("крах модерна", "глобализация" и т.п.) ,
он опирается на идеологию, которая многим россиянам еще понятна (и потому популярна)... Это очевидно.
Но он, спекулируя на чувстве несправедливости нашей современной жизни (а с этим, по-моему, никто вообще не спорит),
делает из этой сильной базы совершенно необоснованные выводы.

Очень часто единственным аргументом его является вопль "Так не будет, дарагой! Иначе все! Кранты!
Развал!!! Неминуемая гибель!!!"... И хочется спросить: "А почему, собственно? Какие альтернативные
варианты вы рассматривали?"

Искусственное сужение вариантов выбора – это же классический прием демагогии
("Выбирай – или я, или он", "Если не хочешь быть лохом, покупай айпад",
"Выбирай – или возврат СССР или апокалипсис" – дешево!)

Поверьте, я читаю периодически Кургиняна... и я бы не назвал его аналитиком всерьез...
Он пропагандист, наверное, неплохой. Наверное даже политик (думаю, что не очень хороший).
Но разбираться серьезно он не хочет – он хочет свою точку зрения навязать.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 18:24 Копия темы
ну никак нельзя гражданину "свободной демократической" страны быть таким мнительным!
я зарегилась потому, что смотрю такая ботва – захотелось поучаствовать в беседе-споре. Всем же теперь можно иметь своё мнение, это раньше "запрещали".

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 18:44 Копия темы
да ладно, сидите, я вам клаву с хлебного мякиша слеплю)
а множкой веет, и к гадалке не ходи)

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 18:59 Копия темы
Так вот и предлагаю — рассматривать конкретно ЭТИ, поломанные жизни, а не мифические миллионы

site74 Сообщение 13/09/2011 19:01 Копия темы
в наши дни поломанных жизней – не меньше

site74 Сообщение 13/09/2011 19:04 Копия темы
а вот недавно осудили на 13 лет Отца-педофила
вы на чьей стороне?

xetus Сообщение 13/09/2011 19:06 Копия темы
Я предлагал репрессировать Кургиняна. 
Сейчас собираюсь писать в правительствующий сенат, самой Ире Котовой, 
чтоб забанили всех кто тут постит Кургинянов.

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 19:09 Копия темы
Эта передача представляет два полярных мнения, а как иначе? Рейтинг – бог тв. И мнение Кургиняна в передаче, конечно, должно быть противоположным! Формат такой! Но это не значит, что он искажает факты. А фраза Сванидзе: "То, что НАТО бомбит Ливию – это враньё!" – это зачёт! Кургинян не призывает (основываюсь на книге "Качели") к возвращению в СССР т.е. в прошлое, а хочет, учитывая ошибки и используя положительные моменты советского прошлого, двигаться в будущее. Не отбрасывать опыт прошлого, а использовать его. И если мы будет поливать себя и свою историю грязью, то добром это не закончится: репарации, дерусификация (по типу денацификации), распад, оккупация страны (по кускам) и тогда нас научат, как "жить не по лжи". Или вы за развал России?

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 19:12 Копия темы
я даже не знаю, как вас разубедить. Ну чесслово, я – это я. Может вам самолёт угнать и док-ов фашистских натырить?

Lubimtsev Сообщение 13/09/2011 19:18 Копия темы
Заботкина с Тёрном не забудьте! Родина о Вас спомнит!

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 19:39 Копия темы
фанатам посвящается)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 19:56 Копия темы
Лично я считаю, что эта передача не представляет никаких мнений вовсе...
Это шоу – жвачка не меньше чем дом2, только целевая аудитория другая.
В ней сталкиваются не точки зрения, позиции и аргументы, а личности, характеры, эмоции и истерики.

Если вы не хотите поливать историю грязью, то ее нужно изучать, а не выкрикивать лозунги, не так ли?

Вы сами-то в демагогию не скатывайтесь – если что-то утверждаете, то будьте любезны, аргументируйте.
Примеры, когда люди поливали свою историю грязью, известны (в том числе и в России, но не только).
По большому счету ни к каким апокалипсисам сам по себе этот факт не приводил. 

К чему ваш последний вопрос? Нет, я не за развал России.
Я тоже за то, чтобы не отбрасывать опыт прошлого, а использовать его.
Причем даже не только наш опыт и не только нашего прошлого.
Только использовать его можно лишь проанализировав, а это невозможно сделать, выкрикивая лозунги.

smaksi Сообщение 13/09/2011 20:16 Копия темы
< Не отбрасывать опыт прошлого, а использовать его> < Не отбрасывать опыт прошлого, а использовать его> 

Всегда хотел спросить людей которые произносят эту фразу:
–   какой ,конкретно, ОПЫТ не надо отбрасывать? 
–   как его использовать? 
  – Какой опыт не отбрасывается и используется в НАШИХ современных странах???
--------
Не поленитесь ,ответьте.Но только конкретно,без призывов,лозунгов и  др.словоблудия...

xetus Сообщение 13/09/2011 20:41 Копия темы
спасибо душевное. давеча не то что надысь!

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 20:42 Копия темы
а давеча вы были правы – осетрина-то, с душком! © Чехов

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 20:47 Копия темы
лааадно, за хорошее поведение... еще пряничек для ностальжи))

smaksi Сообщение 13/09/2011 20:51 Копия темы
Вы серьёзно верите в то о чем вы написали? :)
       Действительно ,запад боялся  страну с такой огромной территорией.Но не равнялся ,это точно.Скорее все рассматривали это как глобальный  социальный эксперимент.Сначала даже помогали (вспомните индустриализацию страны).
     Но когда стало ясно,какой именно режим здесь получается ,резко изменили к нему отношение – железный занавес  всего лишь реакция на это.

<В СССР было ликвидировано сословное неравенство >
В каком году было отменено рабство в ссср? Вернее ,когда крестьянам были выданы паспорта?  Когда им разрешили давать пенсию???

Про 8-часовой раб.день и говорить не буду ,вы должны знать где это начиналось и кто его требовал:)

<СССР боролся с расизмом >
Боролся. Но только не на своей территории. А со своими " нац.меньшиствами"   поступал ой как демократично.Вспомните великое  принудительное переселение  целых народов в сибирь.Или проблемы с поступлением в ВУЗы некоторых национальностей:) 

<СССР не имел колоний и боролся с этим явлением...  А фактически США имеет марионеточные государства в подчинении. >
CCCР не мог иметь колоний по простой причине – все уже было поделено и захвачено раньше.
Но он финансировал(за наш с вами счет)  многие "демократические" страны.Причем финансировал очень усердно.
Все коммунистические партии мира содержались за счет союза.Многие партииспециально назывались коммунистическими,чтобы получить от союза содержание.Почитайте материалы и документы этих партий ...
   Кончился союз – где теперь эти партии? Сколько в них теперь членов??

<И плохо, что все внезапно забыли, что без СССР эти процессы либо не шли вовсе, либо были крайне заторможены>
    И тут вы ошибаетесь.Эти процессы идут (и шли) своим чередом. Если общество созрело для чего-то,то там и происходил переход на следующую ступень развития.Если нет,то нет.
Лишнее подтверждение тому это Африка.Колониальная африка кончилась (в основном) в 60-70х годах.Что там происходит на протяжении посделних 50 лет ? Правильно, сплошные военные перевороты!...


И многое другое... :)

Вспоминайте историю,и анализируйте ее вместо того ,чтобы писать  отрывки из речи Генсека  компартии на очередном сьезде  ... :)
Удачи!

 

xetus Сообщение 13/09/2011 20:59 Копия темы
да уж...

hardcoder Сообщение 13/09/2011 21:11 Копия темы
:)))
Вооот!!!
Вот именно! Эти вопросы и нужно задавать и отвечать на них!

Ну то есть как бы очевидно, что "на любом опыте хорошо было бы учиться".
То есть вообще на любом.
Кто же против, елки-палки :)))

Только анализировать опыт никто не хочет "почему-то" в этих передачах.
У них же миссия – они клеймят врагов...

На самом деле опыта разного, конечно, много (ну не может пройти 70 лет вообще без опыта)...
Например, в наследстве СССР есть опыт управления огромными объектами инфраструктуры,
есть опыт организации системы профобразования, есть какой-никакой опыт устаканивания
межнациональных конфликтов...

Можно ли это использовать вне советской системы построения общества?
Какие у него достоинства и недостатки, в чем отличие от зарубежного опыта?
Что для этого нужно? Почему?

Только это вопросы для профессионалов (не только наших между прочим), а не для "политологов".
А этим шоуменам такие узкопрофильные вопросы не интересны – им бы покричать.

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 21:15 Копия темы
поспрашивайте сторожилов глубинки – много ли этой колбасы перепадало в обычные райцентры. за продуктами шли целые электрички в Москву.

xetus Сообщение 13/09/2011 21:18 Копия темы
я прям из самой глубизны вам сообщаю: У нас в городе Было Всё! видимо в райцентрах заворовывались до жути...

dudniklorik Сообщение 13/09/2011 21:21 Копия темы
значит, вы последнее отхватили!

Kavas-Taras Сообщение 13/09/2011 21:35 Копия темы
Рез-ты голосования отражают настроения в обществе.
Историческое достоинство общества и его сплочённость: 
Поливание грязью (усиливать чувство собственной вины: заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. (Способы манипулирования. Ноам Чомски))
на фоне соврем. тенденций:
- Сепаратизм в псевдорусском стиле (заживём как люди без Кавказа)
- Национал-сепаратизм (малые народы хотят свободы)
- Региональный сепаратизм (Сибирь, Казаки Юга, Ингерманландия(Вольный Петербург), Урал)
- Антимосковские настроения
- Угроза целостности русского этнического ядра (эмиграция, неоязычесто)
- Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию – операция "десталинизация" – модернизация сознания.
Веймарская республика – Гитлер.

smaksi Сообщение 13/09/2011 22:23 Копия темы
В глобальном смысле, да конечно. Но ведь до глобального опыта надо еще дойти. Дорасти...

А у нас,все еще не могут воспользоваться опытом ,что  зима приходит раз году,но надолго...
Каждый раз  – как в первый раз видят:) 

Спорить не буду – опыт  за 70 лет есть.Во всех областях.Вот только никто не может разбрать – плохой это опыт или хороший.
Он просто ОПЫТ.Сам по себе! Вот есть и есть...Не один нормальный  ОПЫТ,а множество опытов,которые между собой никак  не взаимодействуют:)

Зато можного говорить,что его нужно изучать,о нем говорить,спорить,но выводов не делать.
И в сотый раз наступать на одни и же те грабли – как в организации и управлении огромными обьектами инфраструктуры,ктак и в сфере профобразования.
И прочее,и прочее,и прочее...:)

hardcoder Сообщение 13/09/2011 22:36 Копия темы
Так вот и я про то же! :)

ViStas Сообщение 14/09/2011 00:54 Копия темы
Если бы ради спора!
Так ведь понятно, что просто отрабатывает пропагандистский заказ из США. Да и черт с ними с деньгами, но представьте, каким надо быть человеком, чтобы видеть, какой ужас происходит в стране уже 20 лет, и продолжать подыгрывать деструкторам и криминально-олигархическому классу. Видеть и знать, что миллионы людей умерли в том числе и по твоей вине (ведь человек имеет доступ к СМИ уже 20 лет – мог бы рассказать правду, будить людей) и не пустить себе пулю в лоб. Гнида одним словом. 

Хотя, хоть кто-то перед смертью покаялся перед народом? ЕБН? Черномырдин? Гайдар?

ViStas Сообщение 14/09/2011 01:09 Копия темы
А что плохого в стремлении к строительству справедливого общества? Или Вы довольны тем куском, который бросят с барского стола? Довольствуетесь унылым животным существованием (ну там пожрать, поспать, совокупиться и т.д.)? 
Согласны за звонкую монету продать Родину и товарищей?

Ведь элитам только и нужны необразованные и нравственно убогие массы, без всякого стремления к идеальному. Идеальное сегодня выжигается коленным железом. 
Любишь Моцарта? А хрен тебе, получи Тимати по ТВ и больше ничего! Хочешь увидеть классическую театральную постановку? А не дождешься, смотри очередной "Дом-2"! И так везде: вместо развития человеческой личности сегодня цивилизация предлагает тебе суррогат. Да, он вроде приятный на вид, но только жизнь с такой "пищей" уж больно искусственная и мертвая.

Вы не чувствуете, как угасает дух жизни и стремления к развитию в нашей стране? Вам не становится страшно, когда Вы выходите на улицу, оглядываетесь и понимаете: регресс повсюду и он смерти подобен? Любой, кто чувствует этот тонкий нерв истории своего государства понимает: мы живём в эпоху огромных потрясений и нам выпала сложнейшая задача – двигать историю и мир вперёд. Либо мы воспарим, либо сгинем в бездне архаики. Уже видны первые попытки вновь скинуть нас в феодализм. Только феодализм страшный, в котором нет места развитию.

И здесь нет разницы, каково твоё отношение к коммунистам, либералам, белым, серым. Вопрос ведь прост: ты жить дальше хочешь? Жить как человек, творец, созидатель. Стремиться к новым горизонтам, к новому мироустройству. За развитие ли ты выступаешь или уже покорно согласился плыть по течению в бездну хаоса?

ViStas Сообщение 14/09/2011 01:18 Копия темы
Екатерина, так ведь сейчас вопрос в том и стоит: нужно ли поменять нашу объективную реальность на что-то совместимое с жизнью? Согласитесь, что теперешняя жизнь – это по большей части животное существование (работа, работа, деньги, потребительство, удовольствия для избранных и т.д.). Конечно, кому-то это даже нравится, но не мне и не многим моим товарищам.

Вот те же колоссальные социальные гарантии советского общества – это благо? А к примеру 100% занятость населения – это разве не достижение? А отношения между людьми, когда лозунг "человек человеку друг, товарищ и брат" был воплощён в жизнь, это разве не то, за что стоит бороться снова? 
Пропаганда хочет напугать нас серыми картинками прошлого: мол там было плохо, назад пути нет. Но кто хочет назад? Прогрессивный человек всегда стремится вперед, в будущее! Капиталистическая система имеет великое множество изъянов, а потому со временем уйдёт в истории, как рабство, феодализм и крепостное право. Вот только человечеству для начала стоит понять, что капитализм – это не конец истории (как утверждают идеологи постмодерна, вроде Фукуямы). Это всего лишь ступенька в развитии и мы её перешагнём! Обязана мы её преодолеть – ведь мы люди, творцы, созидатели, а не серая животная масса вечно чавкающих индивидов, которыми нас очень хочет сделать современная система.

smaksi Сообщение 14/09/2011 02:32 Копия темы
Я разочарован... Я разочарован... 
  Думал вы идейный борец за светлое будущее,а на поверку оказалось заурядный  ретранслятор  всего того мусора ,которым напичкали ваши мозги. Снизьте уровень серьёзности восприятия  левых СМИ, лекторов общества "знание" и пустоголовых горлопанов на ТВ .
   Тренируйте способность  видеть,анализировать и делать СВОИ выводы,а не  декламировать ЧУЖИЕ! :)))   Очень помогает в жизни. 
Иначе ,рискуете и незаметить как кончатся свои мысли ,и останется только одно желание – кивать  головой в такт  речам очередного месссии.
--------
Даже не буду просить ссылку откуда взят текст, и так понятно кто автор:)

osoka123 Сообщение 14/09/2011 06:43 Копия темы
Да и это было..)  и не только за колбасой, но и за мясом. по цене 1,8 руб...а на рынке было по 5 руб.., причем было и в глубинке..) Поймите, я не активная сторонница СССР, но, там тоже было не все так плохо..)  На ту пенсию, например, даже минимальную, можно было прожить..)  Я  не собираюсь ни с кем спорить, Боже упаси, просто констатирую факты..)  Плюсов и минусов в каждом периоде было много и есть..) По-этому не совсем понимаю тех, кто просто с пеной у рта доказывает свою правоту..) Мне кажется, что всегда должен быть разумный взгляд на вещи, а полное непризнание, признак того, что человек просто не способен здраво мыслить..)  Ничего личного, Лариса, просто мысли вслух..) Мне вообще-то нравится, как Вы размышляете..))  Ну вот такие они..человеки)  Причем, я совершенно спокойно понимаю тех, кто имеет абсолютно противоположную точку зрения..)  но, уверена, что те, кто жил в то время, вспоминают его с некоторой ностальгией, такова уж сущность людская..)  По этому вопросу можно спорить до бесконечности...и никогда не удастся переубедить противоборствующую сторону – никому..с чем -то будут согласны, с чем-то нет..) Уж так устроен человек..)  Всегда найдется тот, ому что-то будет не нравится..)  И это нормально..)

osoka123 Сообщение 14/09/2011 06:56 Копия темы
Станислав, лично мое мнение такое, что из каждого периода нужно брать максимально позитивное..) ну, например, каждая эпоха вносила свои положительные моменты в архитектуру, и она развивалась и продолжает развиваться..) То, что не прошло проверку временем, кануло в лета,  а то, что было разумным и приносило неоспоримую пользу...оно осталось..))  Так должно быть и с обществом – оно должно развиваться, совершенствоваться..)  Ну это, мое такое , сугубо индивидуальное мнение..) Человечество в своем развитии наступает иногда на одни и те же грабли по несколько раз..) К сожалению, в нынешнем обществе над всем превалируют материальные блага ... Без них, конечно же – плохо, и даже  не спорю)   Но когда это становится просто смыслом жизни – это, мне кажется, ни в какие ворота не лезет..)  Полное опровержение старого – не есть гарантия того, что новое будет намного лучше..) Расслоение общества на очень богатых и просто нищих – это ужасно..) Но, это вопрос философский..) Мне , например, кажется, работу можно найти всегда, другое дело, нравится она или нет... и сколько за нее платят..)  опрос социологический бомжей показал, что большинство из них просто не хотят работать – их все устраивает.. Не буду спорить и с тем, что те, кто богат ( в большинстве своем)  попользовались партийными деньгами и общими  деньгами..) У нас страна еще не вырастила, своих Фордов и Рокфеллеров.. )  Т.е. тех, кто сам сколотил свой капитал и приумножил его..)  Знаете, эту дискуссию можно продолжать вечно, главное – слышать оппонента..)

hardcoder Сообщение 14/09/2011 07:45 Копия темы
Меня вот дико смущает такой момент – вот мы с вами "дети советского режима" хотя бы пытаемся
что-то понимать и взвешивать... (даже неважно, одинаковые у нас точки зрения или разные – это нормально).
А тем временем "мОлодежь и пОдростки" – кормятся лозунгами...
Не хотят врубаться.

Хорошо еще, если это "юношеский максимализм" – можно надеяться, что это пройдет с возрастом.
А если нет?

needmedia Сообщение 14/09/2011 08:42 Копия темы
А ворье откуда? Оттуда, что люди:
а) привыкли получать деньги, а не зарабатывать
б) деньги стали ну очень важны, поэтому даже работник супермаркета выносит пару килограммов товаров каждый день

smaksi Сообщение 14/09/2011 11:32 Копия темы
Да,согласен – это страшно-Одурманивание молодежи  лозунгами и призывами  площадных кликуш. 
Собственно ,так и появлялись  поколения люмпенов.К сожалению, так было всегда.

Разница лишь в том,что раньше был выбор меньше.Фактически была только коммунистическая секта.

Сейчас их стало много и они стали активнее , жестче  и более беспринципнее :   власть, религиозные секты всех направлений, финансовые и политические  аферисты итд итд итд.
    
Но,  человеку  дана  голова  не только чтобы  в нее "есть" .Еще можно  видеть  и думать... Homo sapiens- Человек разумный...
Проблема выбора всегда была главной проблемой человечества :) Тут каждый за себя...

VivaVera Сообщение 14/09/2011 11:54 Копия темы
Вот честно, всё, что вы написали – либо совсем не о том, либо просто слова, неподкреплённые никакими фактами. Просто слова.

Ну и плюс обязательный выпад в виде воспоминаний о генсеках и т.п.

Ваша беда в том, что вы либо сами не умеете думать, либо считаете, что другие думать не умеют.

smaksi Сообщение 14/09/2011 17:48 Копия темы
Не о том !?  А о чем он должен быть ,по вашему? :)

Просто я  прокоментировал    ваши конкретные предложения.(плюс обязательный выпад в виде воспоминаний о генсеках:)
Если у вас есть  свои  ,более развернутые и аргументированные ответы на мои коментарии    и  вы их опубликуете здесь,то
с удовольствием  прочту.
     Если нет,то ,к сожалению, они так и остануться в виде заголовок статей  , в районной партийной газете времен развитого социализма.

  Наверное моя беда в том,что тот кому адресован  текст ,видит в нем то что хочет увидеть,а не то ,что там написано :)
В этом я вам не смогу помочь.   Разве что  перепечатать текст еще раз.  
      
PS:  Если хотите  каких-то более конкретных фактов,то  назовите  по какому  именно пункту вы хотели бы их иметь.
      Я обязательно их предоставлю. НО  "пересказывать"  более чем   70- летнюю историю ссср  здесь не хватит места.

PPS:   И   да, я нигде не говорил,что  другие думать не умеют....  Не придумывайте:)