|
0 1 2 3 4 Всего найдено: 465
ViStas
Сообщение
14/09/2011 16:40
Копия темы
Социальная справедливость в СССР и РФ. "Исторический процесс" на Россия-1 Товарищи, есть повод подобраться к телевизору. Среда же! Сегодня в 22:55 по московскому времени по каналу Россия-1 будет передача, посвященная сравнению уровня социальной справедливости в СССР и современной РФ – "Исторический процесс". Тема: "Социальная справедливость в СССР и РФ". Даже странно, как такое можно сравнивать, но интересно, конечно, чем опять удивят нас либерасты :) Неужто будут доказывать, что при капитализме социальная справедливость выше, чем в советском государстве? Расскажите это тем, кто пытается сегодня устроить ребенка в садик, не может в больницу бесплатно попасть на лечение, платит "десятину" в школе или стоит в очереди на квартиру от предприятия (если такие ещё есть конечно). Эфир на Дальний восток уже доступен здесь:
ViStas
Сообщение
14/09/2011 16:41
Копия темы
Было бы здорово услышать отзывы о жизни тех людей, кто СССР застал. Провести так сказать сравнительный анализ на собственном опыте.
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 16:46
Копия темы
застал, и жалею, лучшеб я того не видел, по скольку сейчас п***** какой-то.
Freeman-Lex
Сообщение
14/09/2011 16:47
Копия темы
Ну в СССР конечно получше было в распределении но не координально. Многое по блату было как и сейчас. Разница незначительна, просто это не так открыто было как в РФ. Да деньги были, но товара собственно было мало. А сейчас все наоборот.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 16:49
Копия темы
И это при том, что Вы ещё горбачевские годы застали, вряд ли самые лучшие в истории СССР. Меня всегда повергали в культурный шок рассказы о том, что в автобусах не было кондукторов в СССР и граждане сами сознательно и честно платили в коробочку с билетами. Это правда? Это ведь и есть нормальное и здоровое общество, когда не кто-то из под палки просит что-то выполнить, а ты сам понимаешь, что не заплатить за проезд – это как-то плохо и будет стыдно перед окружающими. И это только маленький стришок.
jah77
Сообщение
14/09/2011 16:52
Копия темы
в вашем опросе неплохо бы смотрелся лебедевский вариант. про справедливую россию который
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 16:53
Копия темы
да, и тушенка делалась из мяса, мороженое из молока, ужас
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 16:54
Копия темы
В прошлый раз, Вы так и не ответили на вотпрос: почему же люди уезжают на "загнивающий запад" если капитализм — так плохо?
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 16:57
Копия темы
» Где социальные и материальные блага распределялись справедливее? Что есть критерий справедливости, Станислав (у которого муж уезжет в Швецию, через 17 дней)?
cetera
Сообщение
14/09/2011 16:58
Копия темы
я не помню.. кто это сказал но "у нас построили такой капитализм – которым нас и пугали.."
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 17:00
Копия темы
дело не в политическом строе вовсе, а в обществе, у нас -это говноеды )
LanaTucker
Сообщение
14/09/2011 17:02
Копия темы
А за колбасой ехали черти куда, а уж если в город привезли, ваще праздник.
LanaTucker
Сообщение
14/09/2011 17:03
Копия темы
Гы)))) Спорим, в справедливом СССР Станиславу одобрили наличие мужа-иммигранта...
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:06
Копия темы
Владимир, в своём ли Вы уме? Всё ли в порядке? Я пока не настолько "толерантен как на западе", чтобы у меня был муж, не знаю, может у вас это в порядке вещей, но это Ваши личные заморочки. Если Вы про цитату и жизнь в Латвии, то это абсолютно реальная история и таких историй там сотни. Представьте, целым семьям приходится распадаться, чтобы элементарно выжить, и тут вряд ли стоит иронизировать. Что касается переезда "из капитализма в капитализм": капитализм имеет ядро и периферию, за счет которой собственно жизнь в "ядре" и выглядит такой привлекательной. Однако этот "насос" по перекачке ресурсов уже почти остановился и загнивать начинает даже "ядро" (см. статистику безработицы в США, количество там голодающих, а также примеры Италии, Греции, Испании, Португалии, Ирландии, Исландии и пр.). Едут туда из стран капиталистической периферии отнюдь не ради хорошей жизни, а потому как там можно хотя бы дворником устроится или официантом, чтобы иметь средства на хлеб насущный. В странах Прибалтики, Украине и части России такой возможности заработать уже почти нет. Но, если там лучше, чем у нас, это не значит, что на западе рай. Всё относительно и познаётся в сравнении.
cetera
Сообщение
14/09/2011 17:07
Копия темы
вы чо со мной не разговариваете???7777 я счас орать буду!!!111
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:08
Копия темы
Понимаю, уровень образованности у людей падает и Вы не в состоянии прочитать, что написано выше, а именно: "Не верите? Вот что пишут люди оттуда:" Для особо одаренного Вас: это цитата. И я не вижу, над чем тут смеяться. Вас бы туда забросить и посмотреть, как запоёте.
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:09
Копия темы
хвост огромный, в кабинет, Из людей, пожалуй, ста… Гришке там, сказали — "нет!" Ну а мне — "Пожалуйста…" Он кричал — "Ошибка тут! Это ж я еврей!" а ему: — не шибко тут... выйди-ка за дверь...©
site74
Сообщение
14/09/2011 17:11
Копия темы
Цивилизованный капитализм – это хорошо но только не так как у нас. Кучка евреев поделила между собой всё, что нажито непосильным трудом СССР, а у меня даже шанса не было оказаться у кормушки
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:14
Копия темы
» В странах Прибалтики, Украине и части России такой возможности заработать уже почти нет Вас кто-то выгонял??? Вы же сами хотели самостийности. Кушайте. Не подавитесь, только... PS: У меня друг родом из Елгавы. Прапрадет из тех же мест, примерно. Тетя и дядя (и двоюродный брат, с семьей) живут в Резекне :)
hardcoder
Сообщение
14/09/2011 17:19
Копия темы
"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли." 1. Не нужно путать капитализм с формой правления (монархия, республика, диктатура и т.п.) или идеологией (либерализм, социал-демократия, социализм) – они прекрасно сосуществуют в самых различных комбинациях. Серьезно хотите дискуссии – определитесь с терминами, систематизируйте знания... 2. Где вы в современной России нашли капитализм?...
cetera
Сообщение
14/09/2011 17:21
Копия темы
нам как то на работе давали сечку! гречневой крупы.. во было счастье то!
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:23
Копия темы
сейчас сидел на лавочке... и не мог вспомнить — помидоры в продаже. Вот с дач везли... а магазинные?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:23
Копия темы
Кто хотел? Элиты тех стран, чтобы стать местными князьками? Это же ужас, когда многие родственники вдруг в одночасье стали иностранцами. У меня, к примеру, в Украине есть родственники, сегодня они "типа иностранцы" получаются поневоле. Кто-то спрашивал там людей, хотят ли они стать отдельным государством? Собрались три у...ка: ЕБН, Шушкевич и Кравчук и вопреки всем законным нормам подписали преступные беловежские соглашения. А Вы говорите "кто-то выгонял". Проведи сегодня референдум о воссоединении стран (в союзное государство), уверен, большинство здравых людей с радостью это примет. Собственно, такой референдум и был проведён в 1991 г., когда 78% поддержали сохранение СССР. А встать в позицию: "сами хотели – подавитесь" – это не конструктивно. Нужно быть умнее.
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 17:24
Копия темы
опрос: сколько раз икнул сегодня дима (ну там понятно-днюха), а еще мнтересней сколько миша?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:24
Копия темы
Социализм, к Вашему сведению, это отнюдь не форма правления. Это общественно-экономическая формация и как раз форма правления при социализме может быть различной.
pihto
Сообщение
14/09/2011 17:27
Копия темы
они у всех будут разными и даже противоположными, потому что и СССР тот был разный.При этом столичный интеллигенствующий жлоб выросший при застое будет слюнями брызгать за то что в Союзе социалка была круче чем в Швейцарии того же периода.А колхозник из под Барнаула из 60-х будет руками разводить не понимая о чем этот дядя вообще... так что сравнительный анализ на базе субъективных воспоминаний-путь вникуда.Социальная расслоенность и разница в социалке( и даже правах ) разных регионов в разный период,начиная с 60-х , этот незамысловатый фактик усугубит до крайности.Но самое смешное, что лучшие года недостроенного коммунизма с ориентиром на капценности в бытовухе и сейчас пытаются сравнить с нынешним феодальным капитализмом, возглавляемый комсомольцами и фарцой застоя.Понимающих капитализм только так, как понимают это люди с советской ментальностью. И все так же как и 50-40-30-20 лет назад сравнивают с каким то абстрактным "западом".А там своих проблем навалом и он тоже везде разный.Но это не отменяет малого-"там" все тоже и все так же , что до Союза, что после.Так что все это бла.бла.бла про "лучше и справедливее".Хорошо там где нас нет(с) народная досоветская мудрость.
h-design
Сообщение
14/09/2011 17:27
Копия темы
Среда – недостаточный повод, чтобы приближаться к зомбоящику
cetera
Сообщение
14/09/2011 17:29
Копия темы
мы с бабушкой... в Магнитогорске торговали а помидоры то какие были! сахарные.. отборные счас таких нет
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:30
Копия темы
» В странах Прибалтики, Украине и части России такой возможности заработать уже почти нет бох дал вам фри-ланс, почему не пользуетесь? На блюдечьке принести работу, или самостоятельно пошивелитесь?
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 17:31
Копия темы
ЛОЛ и тащили с заводов и фабрик, что можно стащить. и стаяли в очереди за туалетной бумагой и ...................................
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:31
Копия темы
А Олег, тогда, был маленький, и тырил у вас, из под прилавка, да? ))
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:33
Копия темы
2. Где вы в современной России нашли капитализм?... А что же у нас? Капитализм в чистом виде.Капитализм в стадии накопления первоначального капитала, которую запад прошел лет эдак 300 назад. Частная собственность есть? Есть! Как личная (которая была и в СССР), так даже и на средства производства, как на западе. То, что приватизация прошла криминально не значит, что собственности частной нет. Найдёте пару миллиардов долларов – покупайте себе вышку нефтяную :) Свободный рынок есть? Есть! Любой товар продаётся и обменивается без ограничений. При том товары из любой страны находятся у нас свободно в обороте. Либерализм нашего рынка – самый высокий в мире, поэтому никто не может сказать, что у нас нет свободного рынка. Конкуренция есть? Есть! Разве кто-то запрещает Вам создать такую же компанию как у Васи? Всё как на западе. Предпринимательство есть? Есть! Я сам ИП – живое тому потверждение. Стремление к получению прибыли у нас в обществе есть? Ну, риторический вопрос, конечно есть! Наёмный труд есть? Есть! Все нанимаются, все продаются. Михаил, так почему же у нас не капитализм? Или в сказках его иначе рисовали? Всеобщее благоденствие, мир, дружба, жвачка – это вообще-то красивые вывески для лохов. Капитализм он таков, каков есть: жесткий, беспощадный, бесчувственный и мы сейчас варимся в его жерле. Запад 500 лет строил свой капитализм, каленным железом устанавливая правила игры, а у нас же построение этого самого капитализма идёт ускоренными темпами. результат налицо.
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 17:36
Копия темы
гораздо меньше у меня у одного товарища отец на заводе велики собирал, так у него цепи, педали и всякая хрень не понятно зачем. у другого бошки от кукол и тд
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:38
Копия темы
Владимир, у Вас, конечно, довольно специфический взгляд на мир и довольно мерзкий для меня, но я отвечу. А если Вы военнослужащий, учитель в школе, врач, шахтёр, рабочий, то что делать? Всем на фриланс? А что тогда с миром то будет? Не задумывались никогда, откуда у Вас дома свет, вода, газ, тепло? Откуда интернет у Вас "идёт"? Откуда дороги и машины берутся? Кто Вас лечит? Кто учит ваших детей? Или это всё не люди и могут работать за кусок хлеба? Вам никогда не становилось больно, когда Вы задумывались, сколько миллионов Ваших соотечественников голодают и нищенствуют? И при этом это не какие-то маргиналы. Это такие же инженеры, врачи, военные, милиционеры, которых система выкидывает на обочину. Возможно, завтра система выкинет Вас (не дай Бог, конечно), но наверное, только вот тогда \Вы и задумаетесь, насколько справедлив наш мир.
cetera
Сообщение
14/09/2011 17:38
Копия темы
я помню.. вы тут как то пост создавали как чо то такое тупое и дешевое у вас растащили тока не помню... чо не надо
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 17:39
Копия темы
и я также ездил без билета и бегал от кондукторов. где вы этих рассказчиков фантастов берёте? хотите социализм, Северная Корея зовёт!
hardcoder
Сообщение
14/09/2011 17:41
Копия темы
Я и не называл социализм формой правления – не выдумывайте.
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 17:42
Копия темы
так это таможня, они мне не подчиняются. а сотрудники нет, ведётся учёт. бывают конечно инциденты. просто раньше было всё вокруг колхозное, всё вокруг моё
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 17:44
Копия темы
короче спор бесполезен кто раньше жил хреново (сложно было воровать(речь о крупных размерах, а не о гаечных ключах), обманывать и наживаться на простом народе) – будут говорить про карточки и очереди за бумагой, те кто нормально работал, у которых была стабильность, уверенность в завтрашнем дне, патриотизм (сейчас он в кое каком проходе) – об этом и не помнят даже.
urag
Сообщение
14/09/2011 17:45
Копия темы
Разницы нет, просто в СССР меньше воровали, поэтому у каждого была своя пайка вонючей вареной колбасы. И тогда и сейчас осталась Тюрьма, где отсутствуют права и свободы и работает не закон, а бандитские понятия.)
MrsRomi
Сообщение
14/09/2011 17:47
Копия темы
в СССР к людям прислушивались. многие люди, особенно пожилые,говорят,что в советское время жилось лучше.
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:47
Копия темы
Меня мама везла в садик. У нас не было денег (я не знаю, почему, тогда еще жили с отом). была зима и было холодно мама подняла с пола юзаный билетик, и сказал "держи, пусть думают, что все ок" Но нас раскололи сердоболы, типа вас. Хай стоял три остановки... Я только лет в 15 осмелился (помня историю) "позайцевать" А о хамстве контролеров, не рассказывали, мой юный друг? А в Ленинграде "афганцы", в перестройку, шастали по трамваям, и выкидывали на асфальт старушек-блокадниц... А как автобусы давили людей, на необорудованных, остановках (потому, что нельзя на работу опаздать, но надо и детей в садик успеть) … не рассказывали?
h-design
Сообщение
14/09/2011 17:49
Копия темы
вопрос расплывчато сформулирован, так будет яснее: Где было больше халявы? В СССР или сейчас?
urag
Сообщение
14/09/2011 17:50
Копия темы
Ага, особенно на Колыме, в лагерях внимательно слушали и хорошо кормили.)))
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 17:50
Копия темы
кто нормально работал за колбасой в Москву по субботам ездил. Было такое понятие колбасный десант. понятие нормально, это растяжимо. корейцы северяне, тоже думают что у них всё отлично и патриотизм дай дороги.
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 17:55
Копия темы
доо... город заканчивался на улице Горького. "Комсомолец" стоял (в 57-м году) фасадом к кладбищу (сейчас это парк) Тусуетесь, у фонтана? (на чьих-то костях...) Площади и улицы Металлургов. тогда не было — была просека в лесу...
Himikadze
Сообщение
14/09/2011 17:55
Копия темы
насчет оплаты проезда и отсутствия кондукторов – отчасти правда. По крайней мере в небольшом городе, где я жил в детстве, так и было. Кидаешь копейки в билетный аппарат (находился за кабиной водилы) и выкручиваешь билет на нужную сумму (выкручивали мы метрами обычно, когда автобус полупустой был). Но и облавы были на зайцев. 1987-88 гг
ViStas
Сообщение
14/09/2011 17:59
Копия темы
Вот как не начнётся тема про жизнь в СССР, так обязательно вспоминают о поездках в Москву за колбасой. А теперь вопрос: сегодня многие могли бы в Москву за колбасой на самолёте слетать или на поезде съездить? Большинство населения скоро по городу будет с трудом передвигаться, т.к. на общественный транспорт средств не будет, а Вы говорите в "Москву за колбасой – проблема".
hardcoder
Сообщение
14/09/2011 18:00
Копия темы
Все есть за исключением "всеобщего юридического равенства" (см. оределение выше) А без этого любой частный капитал – не более чем потенциальный объект для рейдерского захвата. Именно поэтому никто не заинтересован вкладываться в ликвидные производства, а стремятся хапнуть все, до чего дотянутся руки, прямо сейчас и вывести подальше (завтра может быть поздно). И еще один момент – вы зря записываете меня в защитники капитализма как такового. Капитализм в его "чистом" виде очень быстро приводит к исчезновению конкуренции, монополизации и всем "прелестям" с этим связанным – рост цен, социальное расслоение, фактическая монополизация экономики (и часто власти). Именно для того, чтобы этого не происходило, общества (а вовсе не "капитализм") вырабатывают законодательные меры для защиты экономик (таможенные пошлины, акцизы, налоги и налоговые льготы, антимонопольные законы...) и мелких собственников (акционеров, вкладчиков, малых предприятий...) А работоспособность этих законодательных мер обеспечивается реально работающей независимой юридической машиной. Вы не можете устроить детей в садик в России и, по-вашему, в этом виноват "капитализм"? Попробуйте устроить ребенка в садик в Канаде, Южной Корее, Польше – им "почему-то" капитализм не мешает. Почему так? Может быть не в капитализме дело? Или может быть у нас вовсе не капитализм?
urag
Сообщение
14/09/2011 18:03
Копия темы
Вот матчасть Если покажется мало жизней, то откройте Книгу памяти России.)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:04
Копия темы
бредовая идея сравнивать соц. строй и нечто, созданное на его останках, его же партийными бонзами+бандитами, приподнявшимися в 90-е. дурное это занятие, и тупое донельзя. сравните 2 Германии одного периода- ГДР и ФРГ. вот и все сравнение. а ссср такой замечательный никак не мог жить дольше – плановая экономика без частной собственности – путь в никуда, даже если и удалось кому-то там колбасы поесть в тот период. Только не забывайте, что совецкие граждане чуть в обморок не брякались, когда их под присмотром кгбэшников вывозили на гнилой запад посмотреть, и они видели, что колбасы бывает 150 сортов. Любителям социализма – есть для сердца милого уголок – Корея и китай, вперед, с красным знаменем. кургинян совсем очаровал тутошние головы, прямо русалка-сирена-гипножаба
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:04
Копия темы
А сейчас Вам кондукторы не хамят в автобусах? А хулиганов тоже не стало в метро? А может места теперь пожилым и беременным уступают? А автобусы и машины сегодня никого не сбивают? И воспоминания о временах перестройки – это конечно ужас. Но ведь это спланированная акция по сдаче страны элитой для внешней оккупации. Поздний горабчевский СССР – это по сути уже другая страна, дикая, как и РФ в 90-х.
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 18:04
Копия темы
я не говорю, что сейчас всё розово. но и не надо говорить, что тогда всё было хорошо. вы бы постояли за саламандрой пару дней, всё бы поняли. а я помню как две ночи за великом стоял.
siones
Сообщение
14/09/2011 18:05
Копия темы
для негодования в основном для тех у кого проблемы с финансами
cetera
Сообщение
14/09/2011 18:05
Копия темы
вы мены конечно извините... Юрий но вы – были репрессированы?.. ваш дядя? папа, какой близкий родственник... были?
pihto
Сообщение
14/09/2011 18:05
Копия темы
да ладн,не обижайтесь.Можно запросто поменять на шахтерский городок где-нибудь в Горловке,Донецкой области 70-х, а столицы заменить на портово-торговый Владивосток 60-х.Просто чтоб топикстартеру мозги в клише действительности поставить по поводу масштабов вопроса и масштаба проблематики.В целом и хотя бы в диапозоне 30 лет.И масштаба непродуктивности что-то по этому вопросу обобщать.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:06
Копия темы
Лариса, а Вы нам запретите сравнивать? Вроде простой вопрос: где лучше то было в СССР или в РФ? Любой человек в состоянии на него ответить, а если было лучше, то чего же тогда всё ломать надо было? Не умнее было бы внести корректировки в систему, как это сделал тот же Китай?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:07
Копия темы
Да, Alex Ander, Вы действительно правильно себя охарактеризовали: "в каждой дырке затычка" :) Если тема настолько Вам неинтересна и противна, то чего же себя мучаете и пишите?
urag
Сообщение
14/09/2011 18:08
Копия темы
Извиняю. Читайте тему топика. Вопросы личного плана пишите в личку.
pihto
Сообщение
14/09/2011 18:08
Копия темы
Так их всех, Ларисочка.На пальцах поборете. И пусть вам Юрий простит колоборационирование с этой... с рукой Москвы)))
butler
Сообщение
14/09/2011 18:08
Копия темы
что было лучше в СССР и что сейчас хуже в РФ? вы таки поймите меня правильно)
siones
Сообщение
14/09/2011 18:09
Копия темы
если вопрос таков без подвоха я смело и осознано считаю, что в РФ мне живется лучше чем жилось в СССР (опыт проживания с начала 80-х)
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 18:10
Копия темы
под барнаулом деревенька есть, фунтики называется, загибалась в свое время как и большинство колхозов, приехал толковый руководитель и сказал я это село подниму, так вот спустя неск лет там техника практически вся немецкая, кто побухивал- завязали ), кто-то дальше бухает, но уже не работает в колхозе, доярки по 20ке получают, только меньше их стало, после уборки премия по 200р и зарплата по 15-20 каждый месяц не зависимо от сезона.. и что? это чудо случилось? нет, просто государством у нас управляют ___________ (тут должно быть оч плохое слово) а люди сами это хавают. а я не обиделся ), барнаул и в правду-дыра. во многом согласен с тс
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:10
Копия темы
>сравните 2 Германии одного периода- ГДР и ФРГ. вот и все сравнение. Лариса, а вот недавний опрос в демократической Германии (2010 год). Результаты проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid – Выяснилось, что 80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе объявили, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве наподобие ГДР. Более того, они готовы мириться со всеми минусами социалистической системы, если им будет гарантированы работа, безопасность и социальная защищенность. Следовал логичный вопрос, а как же свобода как главная политическая ценность любого демократического общества? И опять шокирующие ответы. Лишь 28 процентам восточных немцев действительно нужна свобода. На западе таких уже 42 процента. Тем не менее в целом по стране менее половины граждан ФРГ готовы защищать свои права, к примеру, на свободу слова или свободу передвижения.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:12
Копия темы
да я после этих жутких тем про социализм, про красоты жизни в ссср, сама боюсь руки мск)))
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:13
Копия темы
ну давайте сравнивать с феодализмом, или с первобытнообщинным... при первобытнообщинном- мясо было натуральное, все ходили в натуральных мехах... весело было
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:13
Копия темы
Вопрос не лично про Вас. Вопрос звучит так: где материальные блага распределялись справедливее: в СССР или в РФ? Я не спрашиваю, стали ли Вы лично жить лучше. Если Вы стали жить лучше, а тысячи вокруг Вас – хуже, то это не значит, что распределение справедливо, верно?
hardcoder
Сообщение
14/09/2011 18:13
Копия темы
Я не знаю, что там происходило в "березках" и "кремлевских кормушках" – фиг с ними, не могу судить. Справедливости среди огромного большинства населения было больше – это факт. Хотя она и была очень местечковая. (Между городом и селом или провинцией и Москвой были огромные различия) Общий уровень жизни был гораздо ниже – тоже факт.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:14
Копия темы
"то 80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе объявили, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве наподобие ГДР. " – вот это РЖАКА
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:14
Копия темы
Не ёрничайте и не уходите от ответа. Есть объективная реальность – РФ. Вот её хорошо бы сравнить с "ненавидимым всеми" СССР. Вдруг там что-то было лучше?
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 18:14
Копия темы
я вижу Леша Морда-Шов вам плотно глазки-то залил )) не в курсах, что на месте памятника Милютину (его могилы) еще 10 лет назад, стоял туалет?
MrsRomi
Сообщение
14/09/2011 18:16
Копия темы
это не Леша Морда-Шов глазки мне залил. это мне моя бабуля рассказала, которая занимается историей города.
butler
Сообщение
14/09/2011 18:16
Копия темы
ваш вопрос выше был задан именно: "Вроде простой вопрос: где лучше то было в СССР или в РФ?" а про перераспределение материальных благ там ничего не было, получается вы только что вольно или невольно подменили понятия.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:17
Копия темы
А что смешного? Немцы тоже наелись Вашего капитализма... и вдруг понял, что не так плох и социализм. Вы смеяться можете сколько угодно, только вот нищим и голодающим (а их большинство) Вы не сможете запретить строить то общество, которое они выберут. Против большинства не попрёшь, таков закон истории. Феодалы тоже были против буржуазии, но их смели и не заметили.
pihto
Сообщение
14/09/2011 18:19
Копия темы
да ладн. что это вы клоунов бояться стали? они ж кроме блаблабла за справедливость и долю малую чужим горбом ничего никогда не могли...
pihto
Сообщение
14/09/2011 18:19
Копия темы
там много чего было.даже дом моделей,с талантливыми руководителями.Нафига он там нужен был, вот это без ответа)))Давайте не будем углубляться,дьябло кроется в деталях.В целом вопрос настолько глубок и широк, что и 500 кургинянов не закроют,особенно учитывая что сей "ученый муж" аж с 89 года хитрожопостью блистает и все время обозным умом.мол я вас предупреждал, но почему то всегда опосля год после событий... по вопросам которые не закрыли ни РАН,ни приведенная на ночь глядя, социалка со всеми советскими институциями.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:20
Копия темы
Сергей, Вы вот в тему зашли, а заголовок не читали? Вопрос для опроса: "Где социальные и материальные блага распределялись справедливее?" РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ ГДЕ СПРАВЕДЛИВЕЕ? Не знаю, что здесь может быть непонятно, тем более, для таких демократичных и образованных людей, как собравшиеся здесь в теме. Вы же не "быдло" и не "совки"вроде бы? Верно?
cetera
Сообщение
14/09/2011 18:22
Копия темы
ну да.. а счас никаких книг жизней.. кого машина переехала... так как – кто тупо права купил... и и на газ давить научился кто чо то строил – и с высоты сорвался... а чо ну так было надо технику безопасности никто не соблюдал – надо было быстро и перед кем там похвалится и отчитаться а тут ребеночка в мусорку выбросили – а чо? и жить негде и кормить нечем! кто в авиакатастрофе погиб... так как там свои заморочки... то сё.. ну кого так просто застрелили (ну енто уж из 90-х)
Lubimtsev
Сообщение
14/09/2011 18:22
Копия темы
Вот пусть бабушка вам расскажет, как взорвалась башня на АТЗ, в 84 году, и как это все скрывали, не давали родственникам хоронить близких... а также поведает о смысле слова "химия", фанеровских бараках и Панькино... ;)
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:23
Копия темы
Это интересный вопрос, нужно искать примеры в истории. Но как это относится к опросу общественного мнения в самой же Германии? Или Вы ещё скажете, что лучше немцев понимаете, где им будет жить хорошо? :)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:23
Копия темы
то, что сейчас неправильный раздел – кучка наживается на сырье, это не значит, что раньше было лучше. Была иллюзия и сильная пропаганда – как в стране совецкой хорошо жить.
siones
Сообщение
14/09/2011 18:24
Копия темы
Станислав, почему сравнивать очень сложно СССР и сегодняшнее время 2000 год, тогда я учился в универе жил на 1000 руб. в месяц – это было хреново сегодня 2010 год все та же страна – не СССР – сегодня мой поход в продуктовый магазин редко обходиться дешевле этой тысячи что произошло?
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:25
Копия темы
ну вдруг что-то лучше- у дедушки Мефодия стоял и колбасу можно было купить
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:26
Копия темы
да через стену лезли как тараканы при случае – в фрг, правда, если ловили, там все жестко было
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 18:26
Копия темы
говорить не мешки ворочать. а вот сделать, это другое дело. В те времена из благополучной ГДР пачками валили в загнивающую ФРГ.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:27
Копия темы
ну да, социализм – это рецепт, как всем стать ОДИНАКОВО НИЩИМИ
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:29
Копия темы
Наталья, категорически поддерживаю! Легко встать в позицию жителя страны эльфов и прикрываться "слезой ребёнка", не замечая, в каком ужасе мы живём сегодня. И да, с репрессиями уже всем здоровым людям всё вполне понятно и цифры известны. В них не было ничего сверхъестественного, т.к. ещё более страшные вещи происходили в США во время "великой депрессии", рабовладельческого строя и времена гражданской войны, в Англии, во Франции и т.д.. Вся история человечества вообще штука жестокая. Сегодня только в США в тюрьмах сидят более 100 000 невинно осужденных. Это "демократично" конечно? Там узаконены пытки и смертная казнь детей – это так "цивилизованно".
urag
Сообщение
14/09/2011 18:29
Копия темы
Если сами в Германии не были, то вот вам матчасть, а не фантазии.)
pihto
Сообщение
14/09/2011 18:29
Копия темы
справедливость-понятие относительное.в бане вообще все равны, потому что голые.... спецобслуживание номенклатуры +безпаспортность и безоплатность колхозников до начала косыгинских реформ(успешно нашими радетелями за справедливость проваленных и свернутых)-это общесоюзная проблема.как и куча остальных. неизбежное наследие ускоренной и корявой урбанизации на огромной территории+ коррупции, если хотите.как и расслоение и деградация социальных отношений. если разобраться , то той "справедливости" (если сильно на всю страну размазать) хватит на период послевоенных 2-х десятков лет восстановления и роста экономики 60-х.а все остальные затраты и расплаты 5-ти , включая ни много ни мало гражданскую войну, заради чего? на это просто нет ответа.и вряд ли будет.
Delight777
Сообщение
14/09/2011 18:30
Копия темы
Станете пожилой, тоже будете молодежи сказки рассказывать
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 18:30
Копия темы
Юрий, ну разместите уже фото своих татуировок, а то вон дамы и так и эдак )
butler
Сообщение
14/09/2011 18:30
Копия темы
извините, я не прочитал это выше в заголовке, а посмотрел только на ваш предыдущий пост. Но на счет справедливого распределения мне не известно как они распределялись в СССР , сейчас я вообще не понимаю что значит распределение материальных благ, это что такое вообще? вон к примеру в Норвегии государство распределяло материальные блага в пенсионные фонды, это справедливо? как считаете? А то что эти пенсионные фондв приказали долго жить в американских банках, это нелепая случайность? Допустим да, но что с того гражданам которые остались без сбережений, что им теперь делать? Вообще понятие "распределение материальных благ" какое то "кривое" вам не кажется?
siones
Сообщение
14/09/2011 18:32
Копия темы
может и не справедливо, а может и справедливо не ворую, не убиваю, не чиновник ), кому могу или хочу помогаю за всех говорить не имею права справедливы ли ко мне материальные блага возможно справедливы ли к моей маме которая в год зарабатывает работая в школе столько же сколько я в месяц возможно нет, но у меня есть возможно компенсировать это, а значит всё справедливо?
siones
Сообщение
14/09/2011 18:34
Копия темы
если учесть инфляцию то примерно это будет 250-300 р. к сегодняшней тысячи а доллар в те времена вроде столько же стоил
vorobiev730
Сообщение
14/09/2011 18:37
Копия темы
чё вы всё хотите делить. займитесь делом. возможностей полно. а не кричите на каждом углу как всё плохо, в надежде что что то свалиться.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:39
Копия темы
А сейчас все одинаково богатые что ли? Я даже не про РФ говорю, а про мир в целом. Государство всем обеспечивало минимум (и, кстати, очень даже неплохой). Никто не запрещал зарабатывать больше – работай хорошо, развивайся, вот и будешь получать ещё больше. Я просто знаю, как жил рабочий в СССР и он мог спокойно иметь очень неплохой доход, если реально своей профессией владел (те же "шабашки" можно вспомнить). Вы вот лично, Лариса, хотели бы, чтобы в стране была бесплатная медицина, бесплатное образование (среднее и высшее), бесплатная квартира от предприятия, бесплатные путевки на отдых в санатории, гарантированное трудоустройство? Что в этом плохого? Даже в капиталистических странах люди требуют этого от капиталистов и что, они тоже "совки"? В Швеции совки? В Норвегии совки? Дело не в том, коммунист ты или демократ, белый или красный. Нужно понимать цели, которое должно ставить перед собой общество. А как строй назовётся – не суть важно. Помнится один советский писатель очень интересную фразу сказал после развала СССР: "кто не жалеет о распаде Советского Союза – у того нет сердца, кто хочет воссоздать его в прежнем виде – у того нет головы" Вы всегда пытаетесь приписать мне отсутствие головы, но это совсем не так. Я объективно смотрю на советский опыт и понятно, что абсолютно всё брать из него просто невозможно, а многое нужно просто добавлять заново (всё-таки 21-й век на дворе). Но общие основы строя более чем необходимы для нормального существования страны. Совок – это то место, где мы находимся сегодня. СССР же до определенного времени был передовым государством. Так вот вернуть именно передовое государство – это и есть моя мечта.
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 18:39
Копия темы
вопрос-то глубок может быть, только я его понял не так как- "кому сейчас босявей живется- кому тогда?", а "где социальные и материальные блага распределялись справедливее?, т.е. что делается для общества, для населения в целом. Простой пример- архитектура- монументализм, памятники, парки и пр., сейчас- (если откинуть пару тройку городов) бизнес-центры, меги и прочая пластико-жестянная хрень, это только один пример, который то же можно оспорить. К стати не скажу что в то время я жил бы лучше со своей профессией, как в творческом, так и в материальном плане.
site74
Сообщение
14/09/2011 18:42
Копия темы
а вы, как олигарх, думаете еще о чём-то кроме того, что касается лично вас?
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 18:44
Копия темы
огромные различия как раз сейчас, у нас дорогу под жд путями не могут пробить уже десятки лет наверно, город стоит в час пик, а к москве собираются пристроить еще полторы москвы )))
ViStas
Сообщение
14/09/2011 18:45
Копия темы
Alex Ander, у Вас какой-то ярко выраженной эгоцентризм. Взгляните на вещи объективно. Вы можете в магазин со своими "тыщами" ходить, это конечно замечательно, но видите ли Вы вокруг, как живут к примеру пенсионеры? Не становится ли Вам не по себе, когда Вы видите человека, копающегося на помойке в поисках еды? Я надеюсь, Вы не из тех, у кого на всё ответ: "он неудачник". Просто задумайтесь на минуту, каково жить на 5000 – 6000 руб. в месяц. И это ещё для некоторых благо, если хоть столько есть. А это не какие-то там неудачники, это ведь по сути самые важные в любом обществе люди: врачи, учителя, рабочие, пенсионеры, которые всю свою жизнь отдали, работая на благо страны и нас с Вами. Вот таков собственно и вопрос: справедливо ли то,что построили нам сегодня? Совместимо ли это вообще с жизнью человеческой? Вы можете жить хорошо и дай Бог, чтобы так и продолжалось, но просто попробуйте иногда об этих вопросах задумываться.
butler
Сообщение
14/09/2011 18:46
Копия темы
вы очень однобоко смотрите на советский период, советский период сам по себе был не одинаковый за свой исторический отрезок. Тем более что вы даже последний его период знать не можете, а только предполагать с чьих то слов или текстов. Я не ругаю советский период, но все очень неоднозначно...
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 18:53
Копия темы
что произошло?^ стал нормально зарабатывать, только и всего )
smaksi
Сообщение
14/09/2011 18:53
Копия темы
Интересно ,а на руке главного коммуниста часы сейчас какие ? Вот раньше был или "Полет", или "Восток",или "Ракета", или "Луч"... Вывод один – для коммунистов сейчас лучше!:))))
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:01
Копия темы
удивляет наповал, что про прелести соц. режима читаешь на сайте, где вроде аудитория не старопердунская, где постоянно посты с фотками- "как я съездил в Таиланд". При социализме, господа тоскующие по колбасе (которую коммуняки увезли с собой, наверное), зарубеж ездили- ну очень немногие, после тщательных проверок и если нет родственников зарубежом, и то под присмотром руководящего группы-кгбэшника, который и на шаг не отходил, спросите повнимательнее родителей. судя по тому, как аудитория впитывает кургинян, он в президенты метит, что ли
hardcoder
Сообщение
14/09/2011 19:02
Копия темы
Я что спорю что-ли. Вроде прямым текстом написал "справедливости среди огромного большинства населения было больше – это факт." Да, не все гладко, но было больше. Другое дело, что эта справедливость часто граничила с уравниловкой с одной стороны. А с другой стороны, эта справедливость часто не могла обеспечить достойной жизни простых людей. Зависит от того, что называть справедливостью – это же такое понятие субъективное. - если всех обирают поровну – это справедливо или нет? - если тот кто работает лучше, больше получает – это справедливо или нет? - кто сильнее тот и прав – справедливо? ;)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:05
Копия темы
да в украине коммунисты вообще, больше комического плана – что-то там егозят, но очень хорошо спелись с правящими олигархами – и только иногда какой-то тупак откалывают, чтобы окончательно дискредитировать уже эту красную идею)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:07
Копия темы
да можно просто замечательный немецкий фильм "Чужая жизнь" посмотреть)
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 19:07
Копия темы
я не спорил просто ска так надоело стоять в пробках ;)
xetus
Сообщение
14/09/2011 19:09
Копия темы
Дело в том, что сейчас в Таиланд ездит конечно больше народу, чем в СССР, и с продуктами получше, но большая часть населения не имеет на это денег, а вокруг кто-то все время по Таиландам... это раздражает.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 19:09
Копия темы
Прекрасную идею ,коммунистичекие парти дискредитируют уже самим своим существованием!:)))
pihto
Сообщение
14/09/2011 19:17
Копия темы
босявей жилось в 12-25 годах 20-ого века. в период распада РИ и гражданскую.до такой крайности после 70 лет экспериментов с непонятным результатом мы еще не скатились.но можем.и востребованность по профессии и самореализации мало зависит от строя в котором живешь-это случай+дичные качества.архитектура-это не просто непростой вопрос, а квазинепростой. и памятники с монументалкой возводилось куда больше в 19-м веке и начале 20-ого и до 50-х на месте практически раздолбанных городов.пока не стали строить хрущебы и "дома будущего".которые тоже не достроили и бросили еще в перестройку.так что нет тут простых вопросов-масштабы таковы.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:20
Копия темы
у меня знакомый, отслужив в спецназе, со льготами поступил в универ, в кредит с очень выгодными условиями купил квартиру. Спецназ, или как там у них – израильский, и квартира у него хорошая, в тель авиве. дело не в строе, писали об этом. лыжи что-то не едут, просто)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:22
Копия темы
а в плане социалки неплохо в Швеции. каждый человек, с ограниченными физическими способностями, имеет право за гос. счет оборудовать квартиру, как ему удобно, оснастить тем, что ему облегчает жизнь.
butler
Сообщение
14/09/2011 19:23
Копия темы
и садик с двухэтажным домиком?) видимо я не в том СССР жил..
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:25
Копия темы
чтобы вернуть передовое государство- не имеет смысла смотреть взад, та материальная база строилась на совсем других условиях, нельзя в воду войти дважды. уж не знаю, почему этот кургинян так смотрит назад, то ли просто взгрустнул по-стариковски, то ли заказуха поступила
siones
Сообщение
14/09/2011 19:25
Копия темы
почему вы хотите чтобы я заботился ещё о ком-то кроме тех кто мне близок? почему для вас справедливость в этом? у меня есть родители, родственники, друзья, теперь и супруга скоро ребенок будет мне есть о ком заботиться всем им в тежелый момент постараюсь помочь да и не только им любому кто явно встретиться на пути и будет нуждаться в реальной помощи я не считаю что все должны жить в одинаковых материальных благах у меня есть друзья и родственники с абсолютно разными материальными положениями кто-то из них приезжает в гости на трамвае, а кто-то на рендж ровере скажите в вашем окружении есть люди на грани голодной смерти?
site74
Сообщение
14/09/2011 19:25
Копия темы
я же не про социалку, это было всё куплено за деньги, в СССР, заработанное честным трудом, вкалывали правда, конечно. Не всем давали, те же квартиры кооперативные.. а некоторые не хотели покупать! Говорили: мне государство должно. А те кто не хотел ждать, работали и покупали..
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:27
Копия темы
да я уж не знаю, откуда садик с 2-х этажным домиком, у меня родители занимали достаточно хорошее положение на служебной лестнице, и то, не было у них никаких 2х этажных домиков, я уж не говорю про учителей, медсестер и инженеров Рабочие получали больше инженера, да, уж не знаю, радоваться за рабочего или погрустить над инженером
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 19:27
Копия темы
но можем^ не будем трогать димку, у него днюха сегодня, сомневаюсь что он там много чем управляет кроме своего айпада, а с таким правлением думаю можем теоретически, практически-оно все делает что бы этого не произошло, но по зомботелевизору только (
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:28
Копия темы
был потолок зарплаты, и выше прыгнуть не знаю как удавалось, ну разве что если это зав. базой или директор гастронома
siones
Сообщение
14/09/2011 19:29
Копия темы
когда моей будущей маме было 10 лет они жили с бабушкой в полуторке за которую отдавали энную сумму в месяц бабушка моя у соседей продукты под конец месяца занимал потому что есть нечего было, работала она в столовой на заводе, вечером полы мыла в школе
smaksi
Сообщение
14/09/2011 19:29
Копия темы
Раздражает только потому,что при "социализме с человеческим лицом" все были равны! Каждому давали (именно "давали" ) по 100 рублей и все были счастливы и увереныв завтрашнем дне (то есть в очередных 100 рублях)... Не задумывались,почему в штатах не ненавидят своих млн-неров и млрд-еров? Да всё просто – только потому ,что там ВСЁ начиналось с чистого листа.Все строилось своим трудом ,головой и руками. А у нас главный принцип "из грязи – в князи"! А при такой системе , главная задача тех кто уже "князи" – втоптать в грязь все остальных,чтоб не дай бог не вылезли тоже! Вот это и раздражает... Это и есть прежитки совка... Впрочем,тогда было тоже самое,только в очень ограниченном круге высших (и не очень высших) партийных бонз.Их плавный переход из бывших "верных ленинцев" в современных олигархов уже ,похоже, никого не смущает:))))
VivaVera
Сообщение
14/09/2011 19:30
Копия темы
Если вся Африка рванёт жить в Швецию – знаете, как там плохо будет жить. На всех просто не хватит. В этом и смысл современной капиталистической системы – страны побогаче продолжают вытягивать ресурсы у развивающихся стран, что бы у себя устроить удобную жизнь. Сейчас глоболизация, знаете ли, и распределение ресурсов уже выходит за рамки одной отдельной взятой страны, и осуществляется крайне несправедливо.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:31
Копия темы
если в семье не было пострадавших – значит, все неправда, если были – значит, сами виноваты и вообще вы только о себе думаете- так примерно тут дискутируют)
pihto
Сообщение
14/09/2011 19:31
Копия темы
нуихвбанювсех.это как субстанция определенного типа.засохнет и сама отвалится.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:32
Копия темы
нехорошо прятаться за спиной Сигала, хрустящей мягкой дермантиновой курточкой)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:34
Копия темы
ну, ссср успешно прикармливал кучу компартий, по доброте душевной)
butler
Сообщение
14/09/2011 19:35
Копия темы
удивительно то, что например мои предки смогли получить свои 6 соток только в начале 90ых, до этого они даже помышлять об этом не могли, не было ни денег ни законных способов... а вы говорите о садике с двухэтажным домиком.. а на счет кооперативной квартиры тоже все очень не просто, я помню знакомых которые покупали кооперативную квартиру и тех кто не мог этого сделать...вообщем все очень не однозначно
Delight777
Сообщение
14/09/2011 19:35
Копия темы
...чуть позже ОБХСС, наручники, статья "Нетрудовые доходы"
siones
Сообщение
14/09/2011 19:36
Копия темы
ну если внимательно прочитать то что я написал получится что доллар подешевел раза в 3-4
VivaVera
Сообщение
14/09/2011 19:36
Копия темы
Вот и разница: СССР кормил, а США (например) – отнимает.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 19:37
Копия темы
Как раз сегодня вспоминали – чтобы построить дачный дом ,надо было столько справок и разрешений собрать... А главное доказать,что тебе нужен этот дом и он будет построен за честные деньги... А потом года ты получал все бумаги, то ты мог купить только определенное кол-во кирпича. А если мне надо больше ? – Неположено! ,был ответ... :)))
site74
Сообщение
14/09/2011 19:37
Копия темы
я не могу ничего сказать о ваших родителях, у меня у каждой бабушки было по саду, с домиками, о чём вы говорите вообще
site74
Сообщение
14/09/2011 19:39
Копия темы
проблемы действительно были, поэтому один гараж был оформлен на моего отца, а второй пришлось оформить на деда.. два нельзя было иметь
site74
Сообщение
14/09/2011 19:41
Копия темы
в какой деревне!? у вас сады в вашей местности есть? с грядками
xetus
Сообщение
14/09/2011 19:43
Копия темы
Это я понимаю, но я по конкретике больше: -из негатива: видите-ли, у нас вся страна уже и жилья-то нового почти не строит (многоквартирного). элитные и частные-да. таких масштабов как в 70е-80е уже нет. обходимся вторичным рынком.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:44
Копия темы
не знаю, что хорошего, что к большой тите ссср припадало столько черных, желтых, и прочих компартий, на развитие, так сказать, ленинизма.
butler
Сообщение
14/09/2011 19:45
Копия темы
мы скорее всего говорим о разном. У моей бабушке к примеру на кубани был таки домик, да, и я там отдыхал в детстве на каникулах. Когда бабушка ушла из жизни, государство забрало этот домик так как жилье было государственное. А мои родители скажем так, городские жители, не могли купить себе дачный участок и построить там домик, у них не было для этого достаточных оснований, средств и законных возможностей.
siones
Сообщение
14/09/2011 19:46
Копия темы
а зачем 2 гаража? в СССР машину то имела каждая 10 семья наверно вот и не положено было
VivaVera
Сообщение
14/09/2011 19:46
Копия темы
А отнимать лучше? И при этом ещё бомбить, убивать....
VivaVera
Сообщение
14/09/2011 19:47
Копия темы
У нас садика с двух.эт. домиком тоже не было, но родители , будучи просто инженерами на большом заводе, купили эту самую кооперативную квартиру. И процентов вообще не было никаких, просто рассрочка на 10 лет. Платили в месяц около 30 руб., при зарплате 150 руб. И сейчас, что бы эту же самую (уже не новую) квартиру купить на тех же условиях (т.е. без процентов) нужно в месяц платить 30 000 руб., а получать соотвуетственно не меньше 150 000 руб.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:48
Копия темы
у вас какие-то крайности) кто сказал, что мы должны кого-то бомбить??
siones
Сообщение
14/09/2011 19:48
Копия темы
мой отец в конце 80-х плиты для памятников шлифовал вечером после работы на заводе в каких-то гаражах – подработка неофициальная была
smaksi
Сообщение
14/09/2011 19:50
Копия темы
Помню случай был: В одном из южных портов , загружался корабль пшеницей.Моряки говорили : – на Кубу идем , зерно кубинским товарищам везем! Через месяц ,случайно оказался в одном северном портовом городе . Увидел тот же самый пароход.Разгружается. Моряки говоря: – Привезли зерно из Канады.Самое лучшее... Ноу комент... :)
site74
Сообщение
14/09/2011 19:51
Копия темы
я не считаю это нетрудовым доходом.. мои родители тоже также вкалывали после работы, "шабашили" я под нетрудовыми доходами я подразумеваю нечто иное
site74
Сообщение
14/09/2011 19:52
Копия темы
да никто не говорит что всё было безоблачно, но и не всё так мрачно
sapovatov
Сообщение
14/09/2011 19:53
Копия темы
ну он же здоровье свое тратил, почему он должен был получать меньше чем к примеру рядовой инженер? )
site74
Сообщение
14/09/2011 19:54
Копия темы
Я такого не помню, сад не считался роскошью.. автомобиль – да, был далеко не у всех
Delight777
Сообщение
14/09/2011 19:54
Копия темы
А когда в СССР начались серьезные проблемы, кто-нибудь из негров нам помог?
xetus
Сообщение
14/09/2011 19:55
Копия темы
какой-то ужас. в нашей провинции ничего такого.. блин. я провел детство в раю. я родился-дали двухкомнатную, сестра родилась-четырехкомнатную... не знаю чо-там у вас так все глухо было... не было только мороженого летом... но потом открыли сразу три подряд кафе-мороженое...
siones
Сообщение
14/09/2011 19:55
Копия темы
можете смело считать что в киеве было в два раза лучше чем ситуация на урале
xetus
Сообщение
14/09/2011 19:57
Копия темы
насчет Урала (Южного очевидно)-не знаю, но в Удмуртии все видимо было в два раза лучше чем в Киеве.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 19:58
Копия темы
зря) у Канады зерно покупалось всю дорогу, ничего тут тайного нет.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 19:59
Копия темы
Как что? Социалистическую эконимическую интеграцию... Помогли кубинстким товарищам,те продали помощь в Канаду, а ссср уже купил у Канады зерно для выполнения "продовольственной программы" :) Как я понимаю,все было сделано пока пароход огибал Европу:) Хотя возможны варианты... зависит от вашей фантазии.
xetus
Сообщение
14/09/2011 19:59
Копия темы
в четырехкомнатной и сейчас сестра живет с семьей – я отдельно. недавно купили. ну цены у нас конечно не московские....
siones
Сообщение
14/09/2011 20:00
Копия темы
да я тоже удивлен малосимейку получить было за счастье это в районе 30 квадратов
xetus
Сообщение
14/09/2011 20:00
Копия темы
ну не знаю... вот правда. мы видимо жили в разных странах...
butler
Сообщение
14/09/2011 20:02
Копия темы
пардон, хорошо допустим все так и было как вы иллюстрируете, неважно верю я или нет, допустим все так. Вам привести примеры "фантастического бизнеса" в современной РФ ?)
siones
Сообщение
14/09/2011 20:03
Копия темы
отец рассказывал, что когда я родился он перед началом рабочего дня в 6 утра очередь занимал за молоком потом стало проще друг отца стал работать на зиле развозившем продукты в магазины покупать стало проще
smaksi
Сообщение
14/09/2011 20:04
Копия темы
Это к тому,что ссср кормил ...Правда как-то хитро и непонятно:)
site74
Сообщение
14/09/2011 20:06
Копия темы
так и сейчас многих можно посадить сегодня он фотки из Тайланда постит, а завтра статья незаконное предпринимательство я не понимаю, что вы хотите сказать
site74
Сообщение
14/09/2011 20:09
Копия темы
я не знаю, о чём вы говорите, я без кефира вообще уснуть не мог..
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 20:10
Копия темы
ну так люди то те же на манеже) не было никакой люстрации кадров
smaksi
Сообщение
14/09/2011 20:11
Копия темы
Боже упаси! Никаких примеров не нужно. Не вопрос ,верите вы или нет. Это лишь маленький штрих к тому ,что методы "не совсем" честного обагащения ,приактически ничем не отличаются в любые времена. Разница лишь в том,что ТОГДА прикрывались правильными и идеологически выверенными лозунгами – помощь братским народам,забота о человеке итд итп. А сейчас все происходит более цинично.Только и всего. Надеюсь "хлопковое дело" помните? :)))
site74
Сообщение
14/09/2011 20:11
Копия темы
а никто и не должен был жить одинаково, коммунизм ведь так и не построили
Delight777
Сообщение
14/09/2011 20:16
Копия темы
Что непонятного? Любые доходы, полученные в обход государства, считались НЕТРУДОВЫМИ (даже если человек спину сорвал от такого нетруда). Сейчас это называется "незаконная предпринимательская деятельность" (заплати налоги и спи спокойно). Когда человек покупал машину, с ним беседовало ОБХСС и выясняло, откуда дровишки. А чтобы сразу квартира, машина, домик с садом... Далеко не ко всем государство так лояльно относилось
siones
Сообщение
14/09/2011 20:17
Копия темы
а может у них садики платные, так и у нас за деньги есть садики
butler
Сообщение
14/09/2011 20:22
Копия темы
ТОГДА прикрывались правильными и идеологически выверенными лозунгами – помощь братским народам,забота о человеке итд итп. что значит прикрывались? было состязание двух диаметрально противоположных политических идеологий. Нельзя все упрощать особенно задним числом. на счет "хлопкового дела" да было, вели его два странных человека очень политически ангажированных. Вон оно оказывается как в СССР все плохо, а СТАЛО? что по масштабу то громкое "хлопковое дело" по сравнению с рядовыми хощениями современной поры, пшик...не о чем говорить. И где современные политики пустившие себе пулю в лоб в связи с порочащими его обстоятельствами как например тот же самый Рашидов.
Delight777
Сообщение
14/09/2011 20:23
Копия темы
воот, сейчас выяснится, что и за кооператив платили-платили, так и не расплатились))
Delight777
Сообщение
14/09/2011 20:30
Копия темы
Как раз об этом, СССР кормил, кормил, а как сам проголодался, так и стало ясно, что все едят наше, а потом каждый свое.
Delight777
Сообщение
14/09/2011 20:37
Копия темы
Да шоб ты жил на одну зарплату (с) "Бриллиантовая рука"
PL-company
Сообщение
14/09/2011 20:37
Копия темы
безпаспортность а у америкосов до сих пор паспортов нет..видимо они живут на уровне совковых колхозников..))
ViStas
Сообщение
14/09/2011 20:41
Копия темы
Ну, в США и безграмотность почти 30%. Люди элементарно не умеют читать и писать, ибо при капитализме нефиг :) Но, зато там 200 сортов колбасы и геи! Поэтому это всё мелочи.
PL-company
Сообщение
14/09/2011 20:44
Копия темы
кто нормально работал за колбасой в Москву по субботам ездил )))..только есть маленькая загадка..в СССР колбасы выпускали в 4 раза больше чем щас в Раше (на душу населения)..
PL-company
Сообщение
14/09/2011 20:45
Копия темы
вам не нравятся страны без преступности и наркомании?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 20:47
Копия темы
2 месяца не могу купить дисплей для своей Нокии? И что? "Совок" опять вернулся по-вашему? Не идеализируйте способ распределения при капитализме, далеко не всё и сегодня можно спокойно купить. Чайник вот заказал недавно, его вообще в городе нет, надо ждать, пока привезут. Так в чем проблема? Это хорошо, что у меня на этот чайник деньги есть, а ведь у большинства населения элементарно на еду еле хватает. В Союзе бомжей и нищих не было – это факт. И я готов свой чайник и дисплей обменять на то, чтобы у нас не было в стране бомжей, беспризорников и голодающих.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 20:49
Копия темы
У людей было мясо! Те же кабанчики в деревне. Нафига им была нужна колбаса??? А мясо ВСЕГДА было на рынках, но чуть дороже, чем в магазине. Сейчас своей бумажной колбасы наелись? Нажрались соевого дерьма? Счастье принесла Вам колбаса, господа колбасники? А, господин Такеши Китано (кстати, чего это Вы чужое имя себе присвоили?)?
mimozka
Сообщение
14/09/2011 20:51
Копия темы
В Новосибе билеты на общественный транспорт продавали в специальных киосках на остановках. На автобус – красные билетики, на троллейбус зеленые, на трамвай синие. Граждане покупали себе билетики заранее, а в транпорте пробивали в них дырки шайтан-машиной – компостером. ("прокомпостируйте, пожалуйста, билетик!"). А когда выходили на своей остановке, выбрасывали использованный билетик в урну. Так мило...
nataliaskobeeva
Сообщение
14/09/2011 20:51
Копия темы
kvartiry poluchit nevozmoshno bylo – zhili v kommynalkah prodyktov bylo malo – za kolbasoi i apelsinami ezdili v moskvy na elektrichke a sarabatyvali roditeli – oba inzhenery – normalno fse-ravno v detstve- horosho :) v CCCR nazad- nisachto :)
pihto
Сообщение
14/09/2011 20:54
Копия темы
ошибаетесь.у них нет (пока)ограничений на передвижение внутри страны просто( в отличии от прописанных и приписанных совсем не крепостных),а внешний пачпорт-обязалово.и так как фермерская серединка там живет,так уровень тот дай бог всем колхозанам и кибуционерам мира. так что видимо-невидимо.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 20:54
Копия темы
Ну, точно так же социализм – не идеология. Это общественно-экономическая формация (повторю второй раз), когда средства производства не могут быть в частной собственности. Скажите, Вы истинно счастливы, когда завод принадлежит не государство, а Прохорову? Думаю, что нет. Тогда какая разница, в чьих руках средства производства для большинства населения (конечно, кроме Прохорова и его семьи)? При том что Прохорову мы все (как и государство) по боку принципиально. Точно так же и всем остальным "эффективным менеджерам" на нас начхать.
PL-company
Сообщение
14/09/2011 20:55
Копия темы
шо за байки? проезд стоил 3-4-5 копейки... а автобусы давили людей видимо по приказу Сталина?..))))))))))
PL-company
Сообщение
14/09/2011 21:01
Копия темы
обычные байки..))..в ссср-е все выпускалось на порядок больше чем щас..просто бабло у всех было...а щас обычный пенсионер заплатит за квартиру и ему в магазин только за хлебом остается идти...
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:02
Копия темы
У нас капитализм в стадии первоначального накопления капитала. Капитализм периферии. Не надо делать из этой формации монолит. Капитализм только и может обеспечить своё существование, пока сохраняется неравномерность развития разных государств. Если мы захотим жить как в той же Канаде, то тогда Канаде придётся раз в 50 ужаться. Ибо откуда брать средства? Мы продаём нефть, мы что-то производим, мы торгуем, у нас положительное внешнеторговое сальдо, а жирует то Канада. Вот в чем проблема капиталистической системы. Нельзя при капитализме жить всем хорошо, обязательно нужна периферия, чтобы изымать оттуда добавочную стоимость. Вот мы нефть продали им, а назад нам уже идёт пластиковый пакет по двойной цене из той же нефти. Получается, к примеру, Канада окупает вложения в нефть + ещё прибыль 100% забирает и всё это за наш счет. Вопрос: а почему мы не можем тот же пакет произвести и потом продавать у себя и в Канаде по цене конечного продукта, а не сырья? Ответ прост: а кто же нам даст, ведь тогда буржуй будет не прибыль от нас вывозить и дешевое сырье, а придётся ему товары покупать по совсем другой стоимости.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:11
Копия темы
>"всеобщего юридического равенства" Михаил, а скажите, было ли юридическое равенство в СССР? Ну, например, украли у Вас что-то или избили кого-то, обманули где-то, могли ли Вы рассчитывать в этом случае на советское правосудие? Можно ли рассчитывать на такое же правосудие сегодня? И ещё, представьте ситуацию: дело в суде "Гугл против гражданина Клокова" (подобных дел сегодня в РФ, в США, в Германии много), можно ли рассчитывать на равенство юридическое, когда у Вас адвокат за 20 000 руб., а у них целый штат юристов за миллионы долларов? А допустим нападки Apple на Samsung – это юридическое равенство? Ведь в делах корпораций сам по себе закон решает мало. Главное, у кого более подкованный юрист и мощнее лобби в некоторых инстанциях. А отсюда вывод: юридическое равенство при капитализме невозможно в принципе. Ведь, как известно, закон что дышло – куда повернул, туда и вышло. Обычный гражданин никогда не сможет тягаться в суде (хоть в нашем, хоть в западном) на равных с миллионером. Это исключено в виду различия в их материальном положении. Это равносильно суду между господином и рабом. Понятно,каков буде исход.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 21:11
Копия темы
Мы говорим об одном и том же. Лариса Дудник правильно резюмировала – люди те же ,методы те же. Начхать им было на тех кто называется народ. Только сейчас это происходит в более циничной форме. И безопастнее для "виновников". Раньше , если "дело" заводили на высокопоставленных лиц ,то под корень "вырубали" весь их клан ,вернее отстраняли от кормушки (что практически одно и то же) Пример Рашидова не совсем корректен,так как есть веские причины сомневаться,что пуля в лоб ( или яд) была пущена не из дела чести,а скорее из-за боязни возмездия.(хотя я могу и ощибаться – может это было не самоубийство,мы этого уже не узнаем.) Сейчас такого в принципе не может произойти – партия (читай корпорация) – своих не здает. Что до самого " хлопкового дела",то вы же понимаете,что оно могло появиться только на волне перестройки (читай передела собственности и смене верхушки власти). В остальном вы правы,шло соревнование между системами (и идеология здесь врядли причем:)
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:15
Копия темы
Рукопожимаю! В других странах тюрем нет и там 200 сортов колбасы! А вообще, надоели детские сказки. Когда серьезно то говорить начнём? Тема то не шуточная. Я понимаю, что здесь на сайте мало кто живёт в нужде и они пока не задумываются над будущим. Но ведь бедные массы никто спрашивать не будет – начнётся бунт (в худшем случае), либо революция (что немного лучше, ибо с некоторой целью). Замолчать эти проблемы ведь нельзя. А потому более свободная сегодня часть общества обязана думать над тем, как собственно жить то дальше. Это же наша Родина всё-таки, наша страна.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:16
Копия темы
Ну, у кого что болит... боитесь загреметь при советской власти? Это Ваши личные комплексы.
PL-company
Сообщение
14/09/2011 21:17
Копия темы
матчасть это хорошо..)..вот ещё бы хоть какого-нибудь сведетеля найти, всю жизнь мечтал встретить, поговорить..)..но видимо они только в матчасте существуют..))
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 21:21
Копия темы
что же вы предлагаете? бедным объединится, взять Зимний, потом все отнять у богатых и поделить?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:22
Копия темы
Ещё раз: чем сегодня виноваты врачи, учителя, военные, шахтёры, рабочие, пенсионеры? Вы в курсе, что в стране кроме Вас ещё 140 млн. людей? И они не все торгаши, бандиты, "эффективные менеджеры", фрилансеры, вороватые чиновники. Нет, есть ещё люди, которые обеспечивают существование государства как такого. Так почему их опустили ниже плинтуса? И ещё их же некоторое господа будут учить как жить? Народ не будет спрашивать разрешения на революцию. Никого не спросят. Т.к. элита и власть просто вынуждает людей как-то остановить вакханалию. Революция – это крайний случай, когда народ вмешивается в жизнь страны. И не дай Бог, чтобы до такого дошло. А вот такие разговоры, вроде Ваших, скорее всего до революции и доведут. Замалчивайте проблемы и живите спокойно, не замечайте проблем... только не долго это всё будет продолжаться.
PL-company
Сообщение
14/09/2011 21:22
Копия темы
сравните 2 Германии одного периода- ГДР и ФРГ. вот и все сравнение. просто интересно, Вы сами понимаете о чем пишите?..)))
smaksi
Сообщение
14/09/2011 21:22
Копия темы
Лариса, вы что ходили смотреть ЭТО ???! (вон топикстартер появился – значит передачазакончилась:))))
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 21:28
Копия темы
нееет, я такое не смотрю, но вдруг и созерцание его портрета как-то влияет на организм??
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:29
Копия темы
Почему же кривое? В капиталистическом обществе ведь как-то материальные блага распределяются, согласны? При капитализме средством для получения материальных благ, в основном, являются деньги. Значит капиталист должен заботиться о том, чтобы рабочий мог элементарно воспроизводится в стране, иначе работать будет некому. Т.е. он должен выплачивать ему из своей прибыли в виде зарплаты, как минимум средства на еду, на жильё, на содержание семьи и обучение. Вот именно таким способом блага распределятся сегодня: т.е. часть произведенных благ узурпируется капиталистами в виде прибыли, а другая часть отдаётся для воспроизводства рабочей силы в виде зарплаты. В этом и вопрос: где справедливее было в СССР или в РФ? В СССР, к примеру, модель была несколько иной и по сегодняшним подсчетам сумма социальных выплат гражданину со стороны государства (квартира, дотация в стоимости товаров первой необходимости, образование, медицина, отдых и т.д.) составляли от 100 000 руб. в месяц на человека (в пересчете на сегодняшние цены). Плюс та зарплата, которая выплачивалась.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:31
Копия темы
А я слышал, что студенты могли летать на самолётах и питаться в кафе. И все это за стипендию. Вроде мелочь, а даже тут отличия. А Вы говорите, нет разницы.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:34
Копия темы
Дядя Зю ездит на Бентли. Красном, революционном :) Вы всерьез считаете, что КПРФ – это коммунисты??? Это такая же буржуазная партия, что и остальные. Вспомните, что РСДРП(б) вышли из Учредительного собрания, когда Ленин понял, к чему дело то идёт. И оказался прав. Вот и необольшевики сегодня в партиях не сядет. Делом надо заниматься. Делом.
PL-company
Сообщение
14/09/2011 21:34
Копия темы
не думаю что лучше председателя калхоза..))..а у колхозников поэтому и не было паспортов, что их в начале не собирались контролировать..)
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 21:36
Копия темы
если попадете, и нажмете – тут же окажетесь в социализме))
butler
Сообщение
14/09/2011 21:38
Копия темы
я очень слабо орентируюсь в системе взаимотношений современных "властных кругов" хотя бы потому что это происходит достаточно тайно, но те кто вхож в состав власти или имеет существенное отношение к ним, конечно же понимает как "вырубают" отдельных представителей власти под корень или нет. Мне не известно. Мне так же не известно здает сегодня властная верхушка своих или нет, из того что я наблюдаю из открытых источников думаю что здает, думаю что на "войне как на войне" и внутривластные разборки конечно же могут быть в том числе и довольно кровавыми. касательно передела собственности и смены верхушки власти она таки состоялась, мне так кажется, во всяком случае можно попробовать выяснить кто из родственников позднего аппарата ЦК КПСС остался при власти и при бизнесе, я не уверен что их много. Следовательно можно предположить что "война" была, и очень даже не шуточная, что внутри правящего класса нет и не может быть "добрососедских отношений" я не знаю уместно ли так говорить. Мне кажется там война постоянная, просто не всегда в горячей(читай кровавой) форме. Долгое время присматривался к Кургиняну с интересом, ныне к сожалению интерес утрачен, считаю все его мероприятия очень "тревожной" пропагандой. Есть два момента которые в нем меня смущают, во первых этот человек не говорит в моем понимании о главном, он не создает "субьект", хотя с этого казалось бы надо было начинать , и второе он дает историческим событиям новые названия, это весьма опасно.
pihto
Сообщение
14/09/2011 21:39
Копия темы
увы и ах.и колхозы разные бывали и зажиточностью в деревне не блеснешь.все на виду и не особо добрые.вы ошибаетесь насчет неконтролировать.все население было поставлено под контроль с момента введения приписок и прописок. и сгоняли многих туда недобровольно...неприписанные лишались соцправ.те можешь жить,нов лесу.как некоторые чукчи\нивхи\манси и семеновские деревни в сибири.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 21:41
Копия темы
а семья Овечкиных – вообще бесплатно решила лететь, ну не пускали их в Японию.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 21:44
Копия темы
А-а-а-а! Эту я уже нажимал вчера в соседнем топике. Но все-равно нажму...:)
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:45
Копия темы
Лариса, вот простой пример из жизни: Вы изучаете что-то новое, неизвестное. Вы будете это изучать от учителя (или учебной литературы)? Т.е. будете обращаться к уже освоенному опыту, верно? И это вполне правильно, на то он и опыт, чтобы с помощью него легко можно было бы постигать уже некогда освоенное кем-то ранее. Так почему нельзя посмотреть на опыт передовой страны, которая во многих областях была лучшей? Запад не боится учиться на своей истории, не боится обращаться к наработкам СССР и Китая, ведь это глупость городить свой огород, когда есть такая кладезь знаний. Конечно, можно нарисовать красивый новый город на бумаге и выдумать что хочешь, но как его реализовать? Вот потому необходимо обращаться к тому, что уже было материально реализовано, тем более нами же и на нашей же территории. Просто я не понимаю: Вы не хотите счастливого будущего для своих детей? Или это просто разновидность такой "советофобии" что ли? Отвергать всё советское, лишь бы всем назло, а там пусть что будет?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:47
Копия темы
Лариса, мне Вас жаль. Вы так можете и утонуть в своей желчи. Нельзя с такой ненавистью относится к своей же истории, к своим родителям и дедам. Вы на любой довод отвечаете гадостью или абсурдом. Откуда такое стремление втоптать себя же (а своя история – это и есть Вы и никуда Вы не денетесь от СССР, как от РИ, как и от Руси) в грязь?
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 21:48
Копия темы
не нашла более жирный кусок, там где коммунисты на картавого пивка попили, а бумажные деньги советские у них не принимали-(((
xetus
Сообщение
14/09/2011 21:50
Копия темы
НЕ НАДО БЫЛО СПРАШИВАТЬ! теперь всё... до конца концов...
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:51
Копия темы
Мне просто противно спорить с Вашей позицией. Потому как это область мировосприятия и её поменять, естественно, нельзя в одночасье.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 21:55
Копия темы
какая желчь, вы вообще о чем? вы говорите лозунгами, я поняла, какие-то доводы тут бессильны) для меня славная история России – это не попытки построения коммунизма, для меня это действительно мощная когда-то империя, с красивыми традициями и славными людьми, с ее серебряным веком литературы, с действительно мощным потенциалом. ваши сотрясания воздуха про грязь – какие-то беспомощные. Большевики для меня никак не олицетворяют Россию, это ее беда.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 21:59
Копия темы
Лариса, вопрос то вроде про РФ :) а Вы про "израильский спецназ". Что нам думать за них, когда надо что-то тут решать? В Союзе почему-то "лыжи ехали". Знали бы Вы как жили военные и те же шахтеры! они были уважаемы в обществе и могли себе позволить многое. Это было неправильно по-вашему? Учитель в сельской местности вообще был первым человеком на селе. У мамы моей дедушка и бабушка построили свой дом в селе, были как раз школьными учителями и бед там не знали. Да и не материальные блага даже были главным, главное – это совсем другое качество отношений между людьми. Ведь было это всё. Значит дело вовсе не в "совке"? "Совка" уж нет 20 лет, а жизнь вообще превратилась в социальный ад. В Швеции, к примеру, капитализм, но там жизнь довольно сносна. А у нас капитализмом и вот такой конфуз. Так может он нам не подходит? Ну, как мужская одежда вряд ли подойдёт дамам и так далее. Конечно, это всё было в "совке", этого не могло быть, и вообще я коммуняка... это всё понятно. Но подумайте, пожалуйста, и ответьте не укрываясь за дешевые приёмы демагогии.
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:02
Копия темы
Вот вы подзуживаете его, вам все хиханьки-хаханьки, а нам потом жить с президентом Кургиняном...
ViStas
Сообщение
14/09/2011 22:02
Копия темы
Олег, но надо делать поправку, что это было почти 30 лет назад. На западе тоже, наверное, тогда было туговато с авто. Просто многие, сравнивая уровень жизни, сравнивают его с современным! Мол интернета и мобильных не было – вот он Ваш "совок"! :) А нужно сравнивать рабочего на западе в 70-х – 80- х и такого же рабочего у нас. Вот тогда будет честно.
ViStas
Сообщение
14/09/2011 22:06
Копия темы
Лариса, а сейчас Вам отмена потолка принесла счастье? Радуетесь, наверное, за г-н Прохорова, Абрамовича и Чубайса? :) Или Вы упёрлись бы в СССР в потолок и жизнь была бы невыносима?
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:07
Копия темы
да что говорить, если бы лыжи ехали – союз и сейчас бы был живее всех живых) а так – постепенно просто прогнил, система рухнула, сначала стало тяжело танками и саперными лопатками спецназа сдерживать республики – откололись с жертвами прибалтика и грузия, уже мирно разошлись остальные. вы поймите, нельзя – без частной собственности, оно как государственное – значит, ничье. плановая экономика тоже оказалась недееспособной, я это писала, что, каждый день будем это перелопачивать? хотите в прошлое, в социализм – я уже писала, садитесь на самолет, и – в корею. только не перепутайте кореи – там, где жизнь получше и показатели повыше – это кап. Корея)
MoonWind
Сообщение
14/09/2011 22:07
Копия темы
Очень страшно сейчас в нашей стране. В СССР было много глупого, но так страшно за "неудачников" не было. Раньше, возможно, ресурсы страны расходовались не совсем рационально, сейчас их просто крадут.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:08
Копия темы
уныла, так это точно) не люблю я стоять в очереди. ну, и в огромном плюсе – что сейчас в украине вот нет таких дебатов про сладость ссср, есть много тупака, но кроме кучки совсем уж несчастных коммунистов никто не реанимирует ссср, ну было и было.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 22:12
Копия темы
А-ХА-ХА! Да-а-а!Жирно!!! Вот это и надо показывать К. каждый вечер ,вместо "спокойной ночи малыши" :)))
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:12
Копия темы
так он в президентах сразу успокоится, и займется привычным буржуазным делом) это он щаз злой, пока
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:13
Копия темы
да я не знаю, о чем вообще говорить после "Собачьего сердца" и "Окно в Париж" , тема раскрыта на все 100% )
ViStas
Сообщение
14/09/2011 22:15
Копия темы
Да, а ещё в Украине есть нацисты, которые избивают ветеранов. Вот и "дотерпелись", товарищи украинцы. У нас, слава Богу, пока маразм такой не настал. И мы в Евросоюз не смотрим (будь он неладен). >не люблю я стоять в очереди А если бы Вам сейчас предложили стоять в очередях, но Вы бы знали, что у каждого есть кусок хлеба, согласились бы на такой обмен? Или личное эго задушит любое гуманистическое начинание?
ViStas
Сообщение
14/09/2011 22:17
Копия темы
Да, любимое кино российской либерастии. Другое кино не пробовали смотреть? Где над страной и историей так не глумятся подло.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:17
Копия темы
а он как доктор Верховцев, выползет из личины, и станет привычным таким президентом – олигархов щекотать, чтобы кислоту выделяли, народу на вопросы отвечать как космические корабли бороздят
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:25
Копия темы
Доктор-президент России не повредит... а я сегодня с полными психами -патриотами России пообщался. куда-там Кургиняну...
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:33
Копия темы
теперь не в курсе... я только понял что я чеченец...как-то внезапно... и что я не патриот... и вообще там ...короче я весь день под впечатлением... Это цитатник, я его сохраню: "Мой далёкий прадед-мордвин работал как вол, чтобы его дети выучились на русских врачей и офицеров. Другой, немец, всю жизнь учил русских сельских пареньков на инженеров. Они не для того Отечеству служили, чтобы немытая горская шваль нас без разбора "славянами" обзывала. У мнея болгарская фамилия. Мы не любим, когда без спросу лезут за наш стол. "Ты, падла, сейчас оскорбила русских военврачей – так сдохни, тварь, без медпомощи!" "Славяне вообще не существуют в качестве нации\народа\этноса." "Так что насчёт "славян", нетопыри горские? – Я оскорблений не прощаю. Быстро мне , что это ещё за славяне такие в вашем небогатом экзистансе появились. Славянами нас очень любил Гитлер величать. Он был неправ, и Вы тоже." там еще полно такого, но совсем нецензурно...
RiDDi
Сообщение
14/09/2011 22:43
Копия темы
Станислав, общественно-экономическая формация это и есть идеология )) Все, что находиться за гранью объективной управляемости является условной экономической формацией и к экономике вообще имеет мало отношения. Это миф на грани с обманом.
smaksi
Сообщение
14/09/2011 22:45
Копия темы
Вобщем-то, я тоже не большой знаток подковерной борьбы.И уж тем более не участник:) Так ...,скорее интересующийся.Давно живу :) Соласен,из старого аппарата осталисиь немногие.Их лихо заменили их же "выкормыши" из комсомола.Просто,использовали момент, и ускорили свое родвижение на верх:) Это я и называю сменой элиты. Могу судить только по своей стране. Просто кланов стало больше и ни стали более разношерстными. Сдают...конечно,шестерок. По моему глубокому убеждению мы еще переживаем период раздела сфер влияния между этими кланами. А они считают,что уже перешли к фазе легализации и выход кланов на политическую сцену.До этого им еще как до неба. Так что нам еще долго придется терпеть пока все "устаканется". В моём понимании ,Кургинян прекрасный шоу-мен,образованный и знающий человек,отличный оратор (хотя это очень спорно). Но складывается впечатление ,что он все время говорит не о том, что думает и это очень видно.От его речей веет артистической фальшью.Он очень переигрывает по форме, и недоигрывает по содержанию. Не знаю,когда я его слушаю,не могу отделаться от мысли,что он мне очень напоминает .... забыл... 2-х историков ,Носов и еще кто-то ... с их исторической эпопеей новой истории(или как-то так) Все очень складно подтасовывется – вроде все верно,а выводы совершенно другие. Спор ради спора. Я не большой знаток "его творчества" – видел пару программ – но мне хватило с лихвой.Слава богу,у нас это не показывают:)))
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:45
Копия темы
рядом не валялся. это круче. "русская гуманитарная интеллигенция".
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:50
Копия темы
сегодня Такеши выкладывал там грамота "за блоговую пропаганду" или как-то так, надеюсь, это фейк)
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:52
Копия темы
если-бы я не был участником событий то вообще не поверил бы что такое возможно. одиниз них -преподаватель живописи! ссылку не дам, думаю забанят как за порнографию..но это было в ЖЖ у М.Ю.Соколова
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:52
Копия темы
а что значит – гуманитарная? намекают на источник доходов??
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 22:53
Копия темы
тю, так это... токсичность красок объясняет многое
RiDDi
Сообщение
14/09/2011 22:56
Копия темы
Хи-хи ) Ну неплохо для начала, но не совсем так. Капитализм как и любая система эквивалентной справедливости очень ограничена в глобализации. Это связано как с маленькой жизнью у человека, так и с сложнейшими связями "едины, но сами по себе". И эксплуатация в таких условиях это вполне логичное и как это грубо не прозвучит, но справедливое решение.
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:56
Копия темы
ну что я не отличу технаря от гуманитария? технарь на работу ходит например, а гуманитарий очень умный.... чо-то у меня уже с мозгом после них...
butler
Сообщение
14/09/2011 22:56
Копия темы
Я смотрел и продолжаю смотреть его "Суть времени" но уже не то что бы с серьезным скепсисом, а скорее с пониманием того что и он и господин Сванидзе его противник по политическому шоу это господа возможно (во всяком случае очень похоже) одной команды, и задача этих господ как бы создать два противоположных мнения, одно создает и оглашает Сванидзе другое Кургинян. Потому что если их(этих мнений) не будет, граждане мало по малу будут формировать какое то свое мнение, и оно может быть совершенно не в тех "руслах" в которых ведут это шоу, а это разумеется никому во власти не нужно, выбирайте граждане позицию себе по душе из имеющихся. как то так)
xetus
Сообщение
14/09/2011 22:57
Копия темы
Блин! Ларисо! где-вы были раньше...я-то недопетрил...я такой наивный ваще.. а они бедные себя не жалеют, все для нас, едят эту краску...(зачем они ее едят? рисовать-же надо!...).. короче русский интеллигент-краса и гордость мировой медицыны...
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 23:00
Копия темы
ну вот сеансы кургиняна, например!!! можно "Человек с ружьем" и Ленин в октябре, думаю
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 23:01
Копия темы
я раньше была в художественном училище, эффект знаю, от скипидару бывает, такие идеи смелые приходят на ум!
xetus
Сообщение
14/09/2011 23:03
Копия темы
надо будет рискнуть. от скипидара определенно должен вырасти градус патриотизма.
dudniklorik
Сообщение
14/09/2011 23:06
Копия темы
тут главное, куда вектор попрет, эффект сильный, но слабопрогнозируемый
RiDDi
Сообщение
14/09/2011 23:25
Копия темы
А Вы уверены, что если ВАС обманули, то Вас 100% обязан КТО-ТО защищать? ;)) У Вас неплохо получается рассуждать. Только мешают привычные принципы и стереотипы. Попробуйте скинуть их и шагнуть в мир чистой абстракции. Как Вы думаете, например, каково вообще будущее борьбы с преступностью? Ну типа идеальная модель. Вы считаете возможным полное искоренение преступности путём некоторого "идеального правосудия"? Простой пример – чувак подошел к Вашей девушке и схватил её за грудь. Вы выбили ему несколько зубов и сломали руку. Как, по Вашему, это должен разбирать суд? )) А разбирать надо, на лицо тяжкие увечья... Вы сами-то уверены, что он схватил её? Быть может Вам показалось? А девушка будет, естественно, говорить что схватил, что бы оправдать Ваши действия.. Теоретически в равноправных системах "правосудие", "законы" и прочее есть условная договорённость для борьбы с "несистемными проявлениями" – для системы "общество людей" это, например, психически нездоровые представители. Ну то есть люди тупо договорились между собой "Так, кто из нас будет бегать с топором и косить всех на лево и на право, того прям на месте расстреливаем. Все согласны? Ок.". И рассматривать подобный искусственный контроллер системы в роли естественного можно лишь временно. Например на время некоторой нестабильности или неразвитости системы. Но человечество развивается. И время "законов" проходит..
RiDDi
Сообщение
14/09/2011 23:40
Копия темы
++ Станислав не может никак понять, что общественные формации негативны по отношению к экономике )) Капитализм слишком противоречив. Настолько, что можно смело это слово вычеркнуть вообще из экономических терминов. Ещё Маркс подчеркивал именно несвоевременность капитализма в плане того, что люди на тот момент не способны были осознать границы "присвоения" капитала без вреда производству. Сейчас люди способны. И термин больше неактуален.
butler
Сообщение
15/09/2011 00:06
Копия темы
)) вообщем если подвести грустный промежуточный итог, то мы имеем не "субьект" в виде народа, с которым власть вынужденна в любом разе считаться, а разрозненные группы людей люто ненавидящих власть и друг дружку. И чем дольше такая ситуация сохраняется тем дольше можно не думать о тех проблемах связанных с с жизнью населения РФ. Можно заниматься чем угодно, в том числе кстати и полезными делами для укрепления государства, почему нет? А на арене 20 лет уже как бегают клованы которые занимаются чем? ))Правильно! Которые подогревают антогонизм внутри общества... Что бы разрушить СССР нужно было предварительно "поработать" с народом, а потом делай со страной что хочешь, ни кто те не помешает, до поры до времени конечно.
RiDDi
Сообщение
15/09/2011 00:15
Копия темы
Несправедливость – одно из того, благодаря чему мы люди и мы живы. Знаете что такое абсолютная справедливость? Абсолютное счастье? Это НИЧЕГО. Это смерть. Вы знаете смысл выражения "за что боролись, на то и напоролись"? Вот подумайте об этом, когда в следующий раз будете выводить субъективную "мерзость" чего-либо )
hardcoder
Сообщение
15/09/2011 00:19
Копия темы
Это другой вопрос. (Я так понимаю, что вы согласились, что в ситуации с садиком виноват не капитализм, либо то что сейчас у нас – не капитализм). Ок. Продолжим. Было ли в СССР юридическое равенство зависит от того, что вы называете равенством, и какие вы рассматриваете субъекты права. Вы приводите примеры про "Гугл против Клокова"... Замечательно... На западе такой суд возможен и его исход совсем не предрешен (как правило такие дела кончаются полюбовно в ходе следствия). Точно так же возможны и даже нормальны суды "фермер против штата" или "садовник против департамента полиции" Давайте возьмем аналогичное в СССР "Линус против завода Красный Треугольник", "слесарь против отдела милиции" или "колхозница против районной администрации". Равенство? Такой суд вообще был невозможен! А суд с "государственным обвинителем" кончался со стопроцентным (за ооочень редким исключением) исходом (грубо говоря, суд при этом был фактически фарсом – формальностью с известным результатом). По поводу "Избили-ограбили на улице" – тоже не все так уж радужно. Дело в том, что народ и в советские времена не слишком доверял власти и ее органам, и стремился обойти их стороной, когда это было возможно. Лишний раз в милицию вы бы не пошли. ( Кстати это огромная проблема, которую уже не первый десяток лет пытаются решать в Китае - ну не хотят люди сотрудничать с властью, Милиция и в СССР была ведь не только защитницей прав, но и пугалом - (да и прав-то было не много, если уж честно – было бы чего защищать). По этой причине очень часто (в глубинке – точно, но думаю, что и в столицах тоже) "проблемы" решались на личном уровне – без привлечения властей. Для полноты картины, раз уж речь зашла о юридическом равенстве, давайте скажем, что многие решения, в том числе и об ограничении прав, вообще принимались без привлечения формальной юридической системы. Например, на партийных или комсомольских собраниях или в тех же первых отделах. Из института могли запросто выпереть по совершенно странным поводам – типа, "он дома слушает не те песни". Точно так же легко закрывались двери при устройстве на работу... и т.п. Можно называть это равенством? Наверное. Все равны в своем бесправии. Но справедливостью это называть точно нельзя – больше подходит слово произвол. >> Ну, например, украли у Вас что-то или избили кого-то, обманули где-то, >> могли ли Вы рассчитывать в этом случае на советское правосудие? Мог. В таких случаях откровенной уголовщины – да, мог. Не факт, что обратился бы, и не факт, что получил бы именно _правосудие_ (это надо понимать!), но шансы на то, что органы "среагируют" были достаточно высоки. >> Можно ли рассчитывать на такое же правосудие сегодня? Определенно нет. Даже близко нет. Только к произволу нашего современного "правосудия" капитализм имеет ровно такое же отношение как и глобальное потепление или погода на луне.
RiDDi
Сообщение
15/09/2011 01:05
Копия темы
Станислав, Вы бы почитали Маркса, Ленина хоть. Вам сильно не хватает знаний и представлений. Почитайте. Многие думают, что они типа заядлые коммунисты и всё такое. Нет. Они очень умные люди и они ЗНАЛИ почему именно НА ТОТ период нужен был коммунизм. А так же знали на КАКОЙ СРОК он нужен. А так же знали что нужно ПОТОМ и на какой стадии развития человеческого общества. У Вас очень убогое однобокое представление даже казалось бы простых вещей. Что плохого в бесплатной медицине и образовании? То, что это огромная куча ЧУЖОГО бабла в руках некоторой группы людей. И это неправильно. Вы просто не знаете, что за этим кроется. А кроется то, что 90% средств уходило "на лево" даже в самые строгие времена СССР. Просто бабла было СТОЛЬКО, что даже 10% хватало на достаточно качественное исполнение непосредственного назначения. В то время это было более-менее оправданный способ. Он заключался по сути в том, что люди как следует "пахали", но и неплохо получали. Неплохо. Но и не хорошо. Это называется "теневой капитализм" в определении Маркса и основывается он на том, что "блага" нельзя напрямую соотнести с "трудом". И при хорошей организации можно сделать что бы и "волки овцы и овцы волки" )) На то время это был лучший способ – псевдоидея, псевдокапиталл, псевдосвобода. Потому, что нельзя было людям давать в чистом виде ничего из этого – не идеи, не денег, не свободы. Сейчас время другое. И кое-что можно уже дать )) Вот почитайте и Вы всё поймете, в том числе и то, что хочет сказать Лариса.
RiDDi
Сообщение
15/09/2011 01:22
Копия темы
А мне противно слышать "построили нам" )) Построили вам? А что построили Вы? Вот конкретно Вы? Почему у Вас в 23 года нет даже минимальных знаний по экономике, политике (судя по Вашим комментам)? Ну это ладно. У Вас ИП? Чем занимаетесь? Трусы продаёте? Картиночки рисуете? Почему не откроете частную школу, больницу, приют для тех, кто копается в мусорных баках? Это совсем не сложно. Я сам открывал музыкальную школу для слепых детей. Что-что? Повторите? )) Это не ваше дело? Вы занимаетесь тем, чем нравиться? Каждый должен своим делом заниматься? Да ладно ))) Так а чего же Вы от Алексея требуете заботиться о ком-то другом, если сами занимаетесь тем, чем хотите??? ))))) Эх, разочаровали Вы меня.. Я было подумал, что в Вас что-то есть. Нет. С Алексеем Вам "противно", с Владимиром "мерзко". В терминах плаваете, все кругом виноваты кроме вас самих... Эх..
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 03:56
Копия темы
остановка была прямо на площади, и под небольшим уклоном. Толпа народа стояла, и в давке люди прям бросались под колеса. да, проезд стоил 5 копеек. Вас удивляет, что у людей могло ни копеейки не быть? Очень для многоих — совок, это нищета. Мы со смехом слушали рассказы о военных нормах продовольствия, т.к сами питались по худшим...
siones
Сообщение
15/09/2011 04:18
Копия темы
ну так покажите пример и бомжу отдайте свой чайник и дисплей пора уже повзрослее смотреть на мир бомж продаст ваш чайник и купит себе бухла
vorobiev730
Сообщение
15/09/2011 04:19
Копия темы
где вы это взяли? просто докторскую бедные варили на завтрак, обед и ужин.
siones
Сообщение
15/09/2011 04:20
Копия темы
самое интересное в том что продуктов перечислить много не получиться их было крайне мало в отношении сегодняшнего выбора сгущенка, сахар, масло по талонам...
siones
Сообщение
15/09/2011 04:21
Копия темы
у нас к новому году снарижили кого-нибудь и он летел в мск за продуктами для новогоднего стола
vorobiev730
Сообщение
15/09/2011 04:21
Копия темы
>У людей было мясо! Те же кабанчики в деревне. Нафига им была нужна колбаса??? это у них надо спросить >Счастье принесла Вам колбаса, господа колбасники? мне нет, я её не выпускаю
siones
Сообщение
15/09/2011 04:25
Копия темы
возможно у вас есть причины так думать люди с уральской территории ездя на Украину в Белоручию в Эстонию были в шоке от того что там все можно было купить отец мой в 80-х поехал на свадьбу к другу в Эстонию так он в первые увидел что продукты могут продаваться готовыми – курица гриль в то время как у нас можно было купить эту курицу синего цвета в магазине простояв очередь
vorobiev730
Сообщение
15/09/2011 04:26
Копия темы
да очень много ботинок прощай молодость, и покупали, другого не было. вы в магазине в то время были, а я был, и хватит басни бабушек рассказывать, им хорошо в робах одинаковых было ходить, а кому то нет. Если есть ностальгия по тем временам, езжайте в С.Корею и будет вам счастье.
hardcoder
Сообщение
15/09/2011 04:35
Копия темы
>> В Союзе бомжей и нищих не было – это факт. В Союзе их отлавливали (тунеядство, принудительное лечение алкоголизма и т.п.). А бедных было очень много. Когда я учился в школе, у нас четверть класса жила в жутких условиях – не нужно байки рассказывать. И это при том, что город был промышленный, и жилье, действительно, строили и выдавали (в отличии от столиц, где народ до сих пор из коммуналок не может выбраться).
vorobiev730
Сообщение
15/09/2011 04:40
Копия темы
да да, тогда было хорошо. мясорубки по наследству передавали. у всех телевизоры были. все на машинах ездили. яж говорю, займись делом, и всё будет. а то только флудить можешь как все твои идолы.
siones
Сообщение
15/09/2011 04:40
Копия темы
вы бредите реально )) я сейчас веду компанию производящую заморозку – пельмени, вареники, котлеты на эти истории с бумагой и другой фигней они уже внимания не обращают потому что это бред сивой кабалы нахватались чего-то поверхностно и пытаетесь выдать себя за знающего
irinasitskaya
Сообщение
15/09/2011 04:43
Копия темы
В 6 часов на морозе в новосибирске очередь занимали за "пахтой"-обезжиреным молоком. Сейчас хоть накормили людей. Сестра умерла в 25 лет от рака печени. О врачах я вообще молчу. Каждые 3 дня больного ребёнка надо было вести к врачу, больничный мне продлевать, а это Новосибирск -30, после этих походов к врачу дочка подхватила воспaление лёгких. А на дом врачи только 1 раз ходили.
siones
Сообщение
15/09/2011 04:45
Копия темы
и талоны на костюм и ботинки в загсе на свадьбу выдавали иначе было не купить ) при том ехать нужно было в областной центр и простоять там в очереди отец рассказывал в 82 пока стоял в такой очереди один дедок умер и ещё для одной женщины вызывали скорую это реальность
irinasitskaya
Сообщение
15/09/2011 04:49
Копия темы
А материал на похороны, гроб обить, по справке из похоронного бюро?
siones
Сообщение
15/09/2011 04:51
Копия темы
про это не рассказывал наверно звезду для гроба выдавали бесплатно )
irinasitskaya
Сообщение
15/09/2011 04:58
Копия темы
Ага, люди висели грозьдями чуть ли не выпадывали из дверей автобуса. Мне один раз парень за голую ногу летом уцепился где-то выше колена-неприлично, а стряхнуть нельзя, если стряхну, он упадёт на полном ходу, а за ним и я.
vorobiev730
Сообщение
15/09/2011 05:03
Копия темы
Зюганов обучился компьютеру, а теперь тролит перед выборами.
xetus
Сообщение
15/09/2011 05:15
Копия темы
не-не. Кургинян идет на выборы сам- он троллит Зюганова.
simpatyulya-ya
Сообщение
15/09/2011 05:18
Копия темы
папа мой работал водителем в то время, рассказывал как двери не закрываются, выгнать кого-то не реально. Чтоб не тратить зря нервы и время, выходил из положения только когда набирал скорость и резко поворачивал, тогда все в автобус залетали и двери можно было закрыть)
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 05:35
Копия темы
да что-то жуткое было, эти автобусы... Город рос, а транспорт не успевал. Люди радовались новым квартирам, а добираться до завода... стало 20 км (про Химзавод вообще молчу, туда брали просто асов-водителей! Они летали под сотню) В середине 80-х купили Икарусы (с "гармошкой") и как-то получше стало... А эти же ЛИаЗы, на которых меня в садик возили, ходили до конца 90-х (сейчас не знаю, не живу в Череповце) — вот она сила автопрома советского. У них и КПП — автомат, кстати
sapovatov
Сообщение
15/09/2011 06:10
Копия темы
да что вы эти талоны вспоминаете?? они были 50 лет? да, не получится, мне и сейчас на 70% того что лежит в супермаркете- насрать :)
siones
Сообщение
15/09/2011 06:34
Копия темы
так вы уже определитесь что сравнивать СССР с РФ или СССР с другими странами или РФ с Марсом...
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 07:59
Копия темы
Опускаем Запад в серную кислоту, а СССР — в дистиллированныю воду. Смотрите — с СССР ни чего не случилось! Смотрите кургиняна на канале Россия, и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми :))
dudniklorik
Сообщение
15/09/2011 09:51
Копия темы
у него красного цвета компьютер, и советские Виндоус, которые надо заклеивать на зиму
PL-company
Сообщение
15/09/2011 09:57
Копия темы
естественно удивляет..)...квартира- бесплатно, кварплата- копейки, учеба- бесплатно, колбасы и одежды Вы говорите не было ..)..куда же Вы деньги девали?.. Может у мамы все купюры сотками были и она не хотела менять..))) Я с родителями ездил в Москву и Ленинград и никаких убийственных нападений на транспорт никогда не видел, днем людей много- да, но "злой" толпы никогда не было, ее я увидел только в 90-х, когда в институте учился..проезд стоил очень дорого (на маршрутке в одну сторону как пачка Бонда)), вот люди и штурмовали муниципальный транспорт...а на кольце (было время) ждали менты (с автоматами) и пресовали "зайцев"..вот это я помню..)..и сейчас как пенсионеры трамваи штурмуют- это жесть..
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 10:03
Копия темы
да какая разница, почему не было денег? Я ж пишу 1 не знаю! (мне тогда годв 3 было) Ааа при чем тут Москва?
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:03
Копия темы
да, она самая, там дети гуляют по городу без родителей и никто за них не боится...у нас я такого представить не могу...
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 10:05
Копия темы
» квартира- бесплатно Если вы родились, когда у родителей квартира уже была... это не значит, что бесплатно она им досталась...
smaksi
Сообщение
15/09/2011 10:15
Копия темы
Мне-то ,какое дело есть в вашей КПРФ коммунисты или нет.Это ваша проблемы, разбираться с этим. Большевики = коммунисты = ссср – неотделимые друг от друга понятия.Почти что синонимы:) Или вы хотите еще раз разделить партию на большевиков и меньшевиков ,как сделал дедушка Ленин организовав рсдрп(б) Только теперь врядли у фракции проповедующей ваши идеалы останется буква "б". Скорее всего буква будет другая...:) < Делом надо заниматься. Делом.> Простите , не обьясните ли каким именно делом...? Что вы понимаете под этим ?
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:21
Копия темы
это из-за плохой логистики, а не нехватки товаров... если Вы сравните производство продуктов сейчас и тогда, то увидите сейчас намного меньше производится всего по Украине
smaksi
Сообщение
15/09/2011 10:22
Копия темы
:) Конечно бесплатно! Только надо было 30 лет отпахать на благо Родины! :)))
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:30
Копия темы
.у них нет (пока)ограничений на передвижение внутри страны да, только вот когда олимпийский чемпион по боксу зашел в один ресторан ему сказали пойти на ***, т.к. у него не тот цвет кожи и он не имеет права тут быть...))..вот это свобода, вот это я понимаю..)
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:37
Копия темы
самый большой город, много жителей- там я впервые увидел так много людей в транспорте...у нас так много народу в транспорте было только на пригородных маршрутах..
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:39
Копия темы
бесплатно досталась- в центре города.)..сначала с нами бабушка жила, при мне ей дали квартиру, тоже в центре города..ну и как все стояли в очериди на улучшение..
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:40
Копия темы
открою маленький секрет, 2 года на стройке и квартира твоя..)..это тем кому не втерпеж было, а кто не хотел на стройке карачится, да ждали больше...
pihto
Сообщение
15/09/2011 10:48
Копия темы
вы чето совсем по теме поплыли) пережитки бытового национализма ищите за тридевять земель,когда они кругом под носом.это все не имеет отношения ни к свободам ,ни к режимам передвижения и прописок.наследие сегрегационной политики, официально разрешенной( если не в курсе в 19 м веке) и не менее официально преодолеваемой в 20-м.проще говоря, там этими проблемами занимаются,хотя проблема с латиносами и неграми глобальная, но опять же в отличии от "великого советского народа" распавшегося на клановые группки и добуржуазные тотемы с доминантой этнических диаспор далеко не хребтообразующей нации.это к тому, чем соломинку в чужом глазу искать, надоть со своими бревнами для начала разобраться. а птом уж про свободы мечтать...советский эксперемент после раскрепощения люмпенов и крепостных попросту сломал хребет русской общности как нации и имперскому обществу (уж какое было), а вы все про негров и кабаки. в рамках вами понимаемой свободы всяк волен послать всякого и недопустить нв частную лавочку.только разница в том что там за это придется отвечать по закону, а не трепом в блогах или по понятиям.
PL-company
Сообщение
15/09/2011 10:55
Копия темы
))..а вот оно что..))..так негры были свободны и всё по закону..))..потрясающая логика, вам бы такой свободы..)) открою маленький секрет- прописку в ссср-е ввели что бы контролировать городское население..понижать преступность...а сельских оставили свободными, безконтрольными...
pihto
Сообщение
15/09/2011 11:15
Копия темы
вы чем секреты открывать историю в мачасти хотя бы подучите) негры , по закону проданные в рабство и принудительно завезенные в америку свободными не были и свободу им дало временное правительство северных штатов революционным путем.законодательно вопросы сегрегации были кое как решены только в 30-е годы 20-ого века, а привычки и пережитки не решаемы до сих пор. про прописку в СССР ,нот комментс вовсе. учите матчасть и гуглите усерднее.особенно в области юриспруденции,лекретов и постановлений " совета 10-ти "хотя бы.там все советскими буквами написано отчего и для чего.чем бредить то...махновцем расскажите про оставленных свободно бесконтрольных и выселенцам с кубани, таджикистана и дальнего востока, не касаясь вопроса эвакуации населения во время ВОВ.в общем как-бы все ясно и дискутировать тут не обчем, кроме как потрындеть ниочем. а на это у меня времени нет, извините.
smaksi
Сообщение
15/09/2011 11:19
Копия темы
Не смешите... Во-первых :это стало возможно только на закате перестройки,а здесь разговор идет про ссср. Во-вторых: надо было бросить работу,а это потеря квалификации по основной профессии. Вы бы бросили дизайн? И что было бы с вами ,если бы вернулись в профессию спустя 2 года? (только не говорите,что по вечерам можно было бы подрабатывать дизайнером :)))))))
smaksi
Сообщение
15/09/2011 11:31
Копия темы
А-ха-ха! Слышал звон,да не знает где он! Прописка в городах и колхозники без паспортов – это как раз и есть самый весомый инструмент ограничения свободы передвижения. Чтоб каждый сидел на месте и не рыпался... Когда колхозникам отменили трудодни и начали выдавать зарплату??? То-то...
PL-company
Сообщение
15/09/2011 11:40
Копия темы
у Вас потрясающая логика..))- выселение по закону это ужасно, а рабство по закону- это нормально..)) что гуглить? и так все известно, когда отменили паспорта, когда опять ввели и зачем...ну при желании конечно можно нагуглить американскую версию происходящего...)..всё зависит что вы хотите найти, Вы хотите что Вам было всё плохо- пожалуйста..))..мне было ничего так..)
PL-company
Сообщение
15/09/2011 11:44
Копия темы
это Вы будете в нете европейцам лапшу на уши вешать..))..у меня родственики в колхозе работали..куда надо было туда и ездили..а сколько простых колхозников в свет выбелись так это не сосчитать.. "Когда колхозникам отменили трудодни и начали выдавать зарплату??? То-то..."- скорее всего Вы думаете что при Ельцине..)))))))))))))))
pihto
Сообщение
15/09/2011 11:50
Копия темы
спасибо, но я с вас уже достаточно поржал. у меня не логика, а элементарное знание предмета и темы, чего у вас ни грамма не обнаружено. кроме сферических кубов абстрактномыслия (это типо логика такая надо полагать)и приписывания собственной бредятинки собеседнику. с этим- будьте добры к врачу по месту жительства-он добрый он выслушает и успокоит. ну и гугль в помощь, ищите те законы (а не версии шизоидные которые вам видимо дороже)по выселению и результаты реабелитации людей по этим же вопросам.как найдете, и хотя бы это осовоите – тогда и продолжим)
smaksi
Сообщение
15/09/2011 12:16
Копия темы
Не, он уже жил в то время когда им давали пока они работали дворниками. :)
smaksi
Сообщение
15/09/2011 12:21
Копия темы
Когда и куда? Жить ,работать, учится? Что именно вы имеете в виду ? В каком году колхозникам разрешили поступать в не сельскохозяйственные ВУЗы? Почитали бы хоть что-то,ей богу...:))
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 12:23
Копия темы
да какой-нибудь профессорский сынок, или иного начальничка. Вот такие потеряли много, да им сейчас обидно до слез :)
PL-company
Сообщение
15/09/2011 15:55
Копия темы
.)))..какая перестройка..))..вы с какой планеты? в перестройку ничего никому не давали... вы на сайте 4 года, заработали на квартиру?.)))))))))..
ViStas
Сообщение
15/09/2011 15:55
Копия темы
Да, свалиться к элементарному передёргиванию – это так по-сегодняшнему. Ещё есть приём "СУКА" (почитайте у того же Кургиняна), когда обсуждается вопрос не по существу, а личность оппонента. В принципе, здесь многие его уже применили. Ну что поделать, такова сегодня культура у людей. На ослов, как ещё говаривал Сократ, обижаться нельзя :) При чем тут мясорубка, передающаяся по наследству? Телевизоры были не у всех (как и сегодня), но в сопоставимых с западом тех лет объёмах. Точно так же, как и многие другие материальные блага. Да и "не хлебом единым жив человек". Где сегодня что-то такое большое, великое и всеобъемлющее, чем бы я, как гражданин своей страны, мог по-настоящему гордиться? Где то идеальное, куда бы мы все стремились? Неужели, кроме денег ничего не осталось? Но это же абсурд. Почитайте, что пишут о нас на западе. "Русские опустили себя в говно" – это пишет обычный человек в Аргентине, Чили, Франции, Германии. Они говорят, что СССР можно было не любить, ненавидеть, бояться, но его всегда и везде УВАЖАЛИ! А сейчас мы непонятно кто и звать нас никак. В президентах и то – карлик с айофном, юрист, да такой, что без сожаления на такого и не взглянешь. Кто хочет дальше гнить и разлагаться – шаг в сторону, и не надо только, пожалуйста (пока, пожалуйста), мешать остальным развиваться. Живите со своей "советофобией" сами.
PL-company
Сообщение
15/09/2011 15:57
Копия темы
если речь о бо мне.))..родители- инженерами на заводе работали, как и у большинства одноклассников...кто рабочий, кто инженер..а жили в центре города..
PL-company
Сообщение
15/09/2011 15:58
Копия темы
какая разница, она при своей жизни два раза от государства квартиру получала...а Вы пашите хоть 200лет и не хрена не получите..))
ViStas
Сообщение
15/09/2011 15:58
Копия темы
На рынках и в деревнях мясо было. В конце 80-х никто не голодал (не смотря на искусственно созданный дефицит в магазинах). А ещё существовала система столовых и общепитов по всей стране, которая кормила большое количество людей. Да, не ресторан. Но ведь сегодня многие вообще на помойках едят! Это лучше? Это человечнее? Это вообще нормально для человеческого общества?
ViStas
Сообщение
15/09/2011 16:00
Копия темы
Вы сами то были в Северной Корее? Или всё больше на западную пропаганду ориентируетесь? Хотя, Вы уже свою страну не помните, что там говорить за чужую.
Lubimtsev
Сообщение
15/09/2011 16:02
Копия темы
ну как бы — рад ,что вам так повезло, и с родителями, и с жильем... но увы, не всем. да и не в этом вопрос
PL-company
Сообщение
15/09/2011 16:12
Копия темы
ржать это хорошо..)..особенно когда на большее ума не хватает..))...и врач это неплохо, только почему то он вам не помог, видно пока не научились лечить слабоумие..)).. а читать результаты реабилитации- это пререгатива каких-нибудь аборигенов с гондураса..)..я достаточно наслушался шизиков про миллионы репрессированых и выселенных...эти сказки никому уже не интересны..ваше время истекло..))
ViStas
Сообщение
15/09/2011 16:14
Копия темы
Мне кажется, что у Вас уже либерастия головного мозга. Краёв уже не видите и мелите абсолютный бред. Стоила квартира 6000-8000 руб. в Москве (80-е годы). Её можно было выкупить в собственность, а можно было получить бесплатно от того же предприятия (армии/мед. учреждения и т.д.) по истечении определенного срока. Квартира – это плата государства за то, что гражданин на благо страны трудится. Комбайнёр мог такую сумму поднять за сезон (одна посевная/уборочная), ну чуть меньшую, на "Жигуль" новый, например, но по стоимости он близко был к квартире. И 30 лет не надо было пахать, чтобы получить квартиру. Жильё можно было получить за несколько лет и уже в нём жить эти 30 лет. Да и что значит "отпахать на государство"? Люди трудились на благо всего общества: строитель строил заводы и жильё, на которых потом работали те же рабочие. Шахтёр добывал уголь, который шел на производство. Производство давало те же самолёты, на которых летали граждане. Это сложная система и она прекрасно работала до определенного времени. Вот Вы, как дизайнер, работаете на "чужого дядю" – это Вам что-то вообще даёт, кроме денег? Моральное удовлетворение или духовное? Осознание того, что делаешь что-то важное? Или достаточно только денег? Согласились бы трудиться в этой же профессии, но на гос. предприятии за заплату раза в 2 выше (гарантированную, напомню, зарплату), квартиру, отдых и бесплатную медицину и образование? Думаете, в 2011 г. в СССР не было бы дизайнеров? Художников по компьютерной графике? Были бы, да ещё с профильным образованием, какого не было бы во всём мире. Посмотрите на Китай – это примитивная копия того, что сегодня мог бы представлять из себя СССР, перешедший на рельсы информационных технологий.
smaksi
Сообщение
15/09/2011 16:17
Копия темы
:) А я и не привык что-то получать даром.Все что имею зарабатывал сам. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! – запомните эту прописную истину,пригодится в жизни:)
ViStas
Сообщение
15/09/2011 16:22
Копия темы
Так ведь человек потому и ЧЕЛОВЕК, что сам решает, в какой объективной реальности ему жить. Если система плоха – долой систему! Если Вселенная начнёт остывать, то мы взорвём новое Солнце. Вроде так было у теоретиков коммунизма? Конечно, в рабовладельческий строй, наверняка, тоже было много людей, которые точно так же заявляли: грубо, но справедливо. Однако история их не спросила и более прогрессивная формация их просто смела. Точно так же, как и феодализм позже был сметён более прогрессивным классом буржуазии и капитализмом. Идеологи постмодерна уже заявляют, что сегодня "конец истории!". Но я смеюсь им в лицо, т.к. историю не остановить. Капитализм – всего лишь ступенька, которую более прогрессивный строй просто перешагнёт. Рано или поздно, но это неизбежно.
PL-company
Сообщение
15/09/2011 16:27
Копия темы
В каком году колхозникам разрешили поступать в не сельскохозяйственные ВУЗы? Почитали бы хоть ?????????...вам плохо.? Калашников (всем известный)- сначала работал в совхозе, потом окончил рабфак, потом ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ институт (в 1941).. похоже Вы совсем не понимаете о чем пишите либо осознано вливаете откровенный бред... поэтому все правильно считают- сванидзе поддерживают не совсем адекватные люди..))
vorobiev730
Сообщение
15/09/2011 16:32
Копия темы
не, в северной не был. но был 7 раз в южной и видел как этих несчастных северян в робах со свистками строям от аттракциона до аттракциона водили в диснйленде. а по миру я поездил, и счастлив что имею такую возможность. а вам желаю съездить в Болгарию, если собеседование в ком.партии пройдёте. родственников за границей надеюсь нет?
PL-company
Сообщение
15/09/2011 16:32
Копия темы
да многим повезло больше, многие были побагаче... в ссср-е самый худший вариант- это комуналка...в других странах- жизнь на улице...в Ну Йорке только по офиц. данным где то 10 000 бездомных, которые на улице в коробках живут...вот это называется неповезло..
ViStas
Сообщение
15/09/2011 16:34
Копия темы
Дмитрий, к идеалу можно стремиться, но его вряд ли можно реализовать на практике. Понятно, что нельзя искоренить преступность полностью, но не замечать, насколько несправедлива и несовершенна судебная система сегодня – это неправильно. И самые грубые изъяны поправить необходимо. В здоровом обществе преступление должно быть аномалией, извращением. Но ведь смотрите, что происходит сегодня: включишь ТВ и понимаешь, что криминал – это вообще-то норма. Сама система культивирует преступность И на увеличение уровня преступности влияет всё: от несправедливости распределения материальных благ и социального расслоения, до пропаганды бандитских норм в массовой культуре. Но это немного не по теме, т.к. Михаил писал именно о неком эфемерном (в реальном сегодняшнем мире) "юридическом равенство". Изначально миллионер и нищий в юридическом споре неравны. Единственный выход – раздать всем равное количество денег, коль именно они являются сегодняшним инструментом власти и влияния, но это невыполнимо на практике :)
ViStas
Сообщение
15/09/2011 16:56
Копия темы
Лариса, Зимний уже не актуален, столицу перенесли в Москву и власть нынче там :) Я могу предлагать всё, что угодно... но когда котёл закрытый закипает и давление очень сильно повышается внутри, то крышку сорвёт в любом случае (просто таков закон природы). А вокруг люди могут говорить о разном: о футболе, о покупках, о выборах и т.д.. Благо, если адекватный человек укажет собравшимся вокруг на манометр и намекнёт, что за котлом надобно следить и периодически выполнять некоторые действия. А когда окружающие сильно увлеклись своими заботами, то котёл не спросит у них, взрываться ли ему. Предлагаю пока хотя бы "взглянуть на манометр", вдруг кто-нибудь да опомнится, пока не поздно.
PL-company
Сообщение
15/09/2011 16:58
Копия темы
тогда Вам придется сжечь диплом об образовании..или Вы за него платили..)
ViStas
Сообщение
15/09/2011 17:19
Копия темы
А почему всё обрывается в серебряном веке? А потом 70 лет ничего не было? Не было великих строек, электрификации, ликвидации безграмотности, впервые в мире разрешенного участия женщин в голосовании, победы в ВОВ, Гагарина и многого другого? Это всё век упадка и деградации? Мне тоже довольно симпатичен (внешне) весь этот аристократический маскарад: шляпки, платья, звания. Только вот глянешь вокруг: крепостные, бесправие, барины, кровавый правитель, бездарно проигранные войны, всеобщая разруха. Кстати, такой факт недавно прочитал: до 20-х годов 20-го века в Санкт_Петербурге (а это некогда столица РИ) не было элементарной канализации. Иностранцы часто очень ярко описывают стоящий в городе на улицах "аромат", когда ехали во дворец к императору. Это ведь всё факты, я ничего не выдумываю. Стараюсь объективно подходить к любой эпохе. Жизнь в РИ никак нельзя назвать эпохой расцвета (даже по чисто статистическим и экономическим показателям – отсталая Империя по теме временам). А достижения советской власти нельзя не признать, а потому я не понимаю такой ненависти именно к большевикам. РИ – этап развития страны и до некоторых пор весьма успешный.
ViStas
Сообщение
15/09/2011 17:29
Копия темы
О как! Ваши, наши... я в КПРФ не состою и никогда за них не голосовал, поэтому не надо меня туда приписывать. То, что кто-то назвался коммунистической партией, совсем не значит того, что там сплошь коммунисты. Не всё то золото, что блестит, вроде элементарная истина. А та же КПРФ сделала очень много для того, чтобы за коммунистами закрепился образ "совка" и какого-то маргинала (наверное, за это дядю Зю и держат рядом с кормушкой уже 20 лет). Между прочим, коммунизм и его деятели – это самые передовые деятели своей эпохи. Ленин и Маркс написали довольно сложные в теоретическом плане труды и не изъяснялись лозунгами. Богданов и Ильенков – философы, признанные во всём мире. Под делом я понимаю то, что на начальном этапе каждому нужно структурировать некоторую позитивную среду вокруг себя, где нет места регрессу и деградации. Слушаете Моцарта – давайте его слушать всем, кого знаете. Читаете Достоевского, Гегеля, Ильенкова или Фромма – рекомендуйте друзьям. Смотрите научно-популярные фильмы – приучайте тянуться к знаниям и своё окружение. В общем, живите как человек и тяните за собой остальных. Здесь обсуждают "фоточки с Таиланда"? А я буду писать о Кургиняне и достижениях СССР! И точка. Все упования на власть и выборы – это ширма. Самая желанная власть не изменит сегодня того, что творится с нами. Прежде всего внутри нас. Больное общество может иметь уродливую форму правления, но вот здоровое общество никогда не будет управляться кучкой проходимцев.
smaksi
Сообщение
15/09/2011 17:35
Копия темы
Спасибо ,посмеялся от души! :)))) Вашу пропаганду адресовывайте адресату на один пост выше.Он ,кажется готов вам верить на слово:) Снимите наконец-то свои розовые коммунизтяческие очки,откройте уши . В 80-м ,после олимпиады и продажи олимпийской деревни, в МСК может квартиры и стоили 6000-8000 руб. Или у в вашем городе.Вам виднее. Вот вам данные Киева – 1984г -3х – 12 000, 1986г – 2х – 11 000. Наверняка в МСК примерно так же или чуть дороже. -ЭТО РАЗ! Никто не мог вот так просто купить квартиру. В союзе существовало 2 нормы касающихся жилья : - санитарная норма на 1 человека ( 10-11 кв.м , сависела от региона) – и норма позволяющяя улучшить жилье. В киеве -5.5 кв.м на человека.(опять же зависит от региона) То есть ,если у вас на одного человека было хоть на 1 кв.сантиметр больше,то вы не имели права ни встать на очерель за "бесплатным", ни построить "кооператив". - ЭТО ДВА! Какая была средняя зарплата у инженера (шахтеров и сталеваров не приводите в пример:) – 150-200 рублей. За сколько лет семья могла накопить на кооператив ( если не пить не есть) – посчитайте сами:) Сколько людей могли это себе позволить? Поэтому все становились на очередь и ждали "бесплатные" квартиры по 20-30 лет -ЭТО ТРИ! И последнее... При коммуниздах не было частной собственности.Поэтому все ваши изыски,что квартиру можно было выкупить в собственность не более чем сказки ваших старших партийных товарищей. Кооперативные квартиры были собственностью КОЛЛЕКТИВНОЙ ! Вы не могли свободно не продать и не свободно купить такую кватриру.Все решалось Коллективом Кооператива.(посмотрите Рязановский "Гараж" (который партия так долго запрещала) ,чтобы хоть чуть-чуть понять как это было в настоящей жизни. По большому счету,вы даже не могли ее сдавать,т к кто-то мог стукнуть в "органы" и вы бы получили статью "за не трудовые доходы" :) Остальное , про шахты,самолеты,"жигуль" и прочее – это к товарищу постом выше – там благодатная для вас почва. PS: И да, я не дизайнер:)
ViStas
Сообщение
15/09/2011 17:44
Копия темы
Дмитрий, Вы можете мне приписывать абсолютно любые качества, но вот приписывать Ленину и Марксу то, что они где-то якобы заявляли, что коммунизм будет "определенный срок" – это вообще не понятно откуда следует. Где такое написал Маркс? Да, он представлял капитализм прогрессивной формацией, и "могильщиков" своих он должен был создать сам... но это теория. Маркс – теоретик. Ленин – практик. То, что Ленин писал, что социализм не возможен до капитализма в теории, совсем не значит, что этого сделать нельзя на практике. Пролетариат – это совершенно не оформившийся в РИ класс и Ленин по сути и без него социализм вполне успешно реализовал. Хотя, вроде бы, в теории такого быть не должно, но это ведь факт. Некоторые называют построенный в СССР строй – суперэтатизмом. Это ближе к реальности, но ведь даже суперэтатизм куда прогрессивнее, чем дикий капитализм на западе. Про средства, которые шли "налево", пожалуйста, поподробнее. Куда именно уходили такие колоссальные средства, если даже 10% хватило для построения сверхдержавы? На счета Сталина, Молотова и Берии в швейцарских банках? :) Ну, тут даже спорить нечего, т.к. документально известно, что именно после себя оставили из личного имущества эти люди (пару сотен рублей на сберкнижке и несколько рубашек). Про свободу очень хорошо написано у того же Ленина: вот когда стоит выбор, умирать за белых или красных – это настоящая свобода, т.к. человек делает реальный выбор. А когда в магазине Вы выбираете между сортами колбасы – это какой-то суррогат свободы. На полку колбасу за Вас положили и именно из этих сортов и дают выбирать. Точно так же в любой другой сфере жизни: Вы покупаете авто? Нет, Вам его ПРОДАЮТ, помните это всегда.
ViStas
Сообщение
15/09/2011 17:48
Копия темы
Я рад, что хотя бы здесь позволяю Вам самоутверждаться :)
ViStas
Сообщение
15/09/2011 18:01
Копия темы
А если завод Прохорова или Абрамовчиа, то он как-бы и Ваш что ли? :) Не путайте личную собственность и частную собственность на средства производства. Личная собственность в СССР была точно такой же, как и в других развитых странах. Любой мог приобрести во владения товары личного пользования, жильё, услугу и т.д., точно так же, как сегодня это делаем мы. Единственное, что не мог приобрести никто – это фабрика, буровая вышка, больница и т.д. по списку. Разве это как-то ущемляло права населения? Или у Вас были в 90-х свободны пара миллиардов рублей на "Юкос", например? :) Почему плановая экономика недееспособна? Потому что стала резко обыгрывать капиталистов и они решили её устранить? Почитайте доклады ЦРУ конца 80-х, когда США прямо писали: если СССР сделает рывок в науке (это микропроцессорная техника и информационные технологии), то мы их никогда не догоним и на нас можно ставить крест. Сегодня дежа-вю: из докладов ЦРУ Китай в 2017 году обгонит США. Доклады не секретные и находятся в свободном доступе. Разве сегодня в корпорациях крупных нет планов? А целые отделы стратегического планирования – это что? Свободный рынок и его "рука" – это сказки для убогих. Без плана в принципе нельзя что-то прогрессивное построить. Корея мне не нужна, моя Родина здесь. Хотя, у кого-то Родина это там, где жопа в тепле, слышали, проходили таких персонажей.
ViStas
Сообщение
15/09/2011 18:06
Копия темы
В СССР и РФ предложено сравнить принцип распределения социальных и материальных благ. Это вполне сравнимые категории, точно так же можно сравнить систему распределения в Древнем Риме и, например, в современной Италии. А вот когда человек кричит, что при Сталине не было HDTV, плазменных телевизоров и Ipod'ов, то это, мягко говоря и грубо выражаясь, некогерентность мышления.
ViStas
Сообщение
15/09/2011 18:07
Копия темы
>родственников за границей надеюсь нет? С некоторых пор есть. В Украине.
hardcoder
Сообщение
15/09/2011 20:01
Копия темы
Да уж, Станислав, вы что-то загибаете... ну совсем уж мимо кассы. Вы же поймите, если бы вы реально хотели, могли бы узнать, что привлекало в СССР тех, кто его реально застал, а что отталкивало. Это несложно. Любой с радостью вам наностальгирует километры фактов. Живых. Только нужно немножко понять, что было по-разному, что относились тоже по-разному. Что не все было "плохо" или "хорошо". А когда видишь такое активное нежелание слушать, то и разговаривать не хочется. Ради чего? Вы смотрите _очень_ однобоко, приводите непонятно откуда высосанные цифры, от которых уже даже не смешно, путаетесь в элементарных фактах... Квартира в собственность – это сильно, да... Приватизация-то квартир, по-моему, еще до сих пор идет... Ради справедливости замечу, что в промышленных городах, действительно давали квартиры. (не в собственность, конечно). "От завода". Мои родители, например, получали квартиру дважды. Через четыре года после моего рождения (до этого жили в общежитии), и потом расширили жилплощадь через пять или шесть лет после рождения сестры. Там строились целые заводские микрорайоны, и очередь, действительно за несколько лет доходила. А вот в столицах была Я приехал в Питер и, честно, не ожидал, насколько острый это вопрос - действительно по тридцать лет стояли в очередях, причем даже многодетные семьи.
smaksi
Сообщение
15/09/2011 20:49
Копия темы
Аха-ха! Вы бы еще Трофима Лысенко вспомнили,тоже выходец из крестьянства:) --------------- Кто вам сказал,что я поддерживаю Сванидзе ? Но за то,я увидел на кого расчитан бред Кургиняна :)
smaksi
Сообщение
15/09/2011 20:58
Копия темы
Очень логичный вывод – поздравляю!!! ----- Наоборот ,за то что я учился , мне платили!
ViStas
Сообщение
15/09/2011 21:02
Копия темы
Михаил, мне действительно интересно разобрать вот этот вопрос с квартирами. Я могу, конечно, во многом ошибаться, но не ошибается как известно тот, кто ничего не делает :) То, что пишут, например, здесь – имеет основание под собой? Или человек бессовестно врёт? В частности: Итак, большинство советских людей получало жилье от государство бесплатно и фактически в "ограниечнную собственность" – оно передавалось по наследству, его можно было поменять и даже выручить за него деньги. И: Итак, в Москве кооперативная квартира площадью в 54 кв. метра стоила аккурат 10000 рублей. На нее и будем ориентироваться. Средний доход советской семьи из трех человек составлял примерно 340 рублей в месяц и, значит около 4000 рублей в год (без учета выплат из общественных фондов). Таким образом, кооператинвая квартира обходилась советскому человеку в 2.5 годовые зарплаты. И ещё во тут: Иногда утверждают, что купив кооператив надо было сдать прежнее жилье. Обычно кооператив покупали не все члены семьи, а ее часть, например, молодые. Остальные же оставались в старой комнате или квартире. Квадратный метр стоил примерно 160-190 руб. – столько же, сколько и в бесплатных квартирах. Это соответствовало среднему заработку человека за месяц. Оплатить надо было 25% сразу. А остальное с рассрочкой на 25 лет. Сумма платежа не увеличивалась. В постановлении 1988 года предлагали давать для уплаты первого взноса кредит в 5 тыс.руб на 10 лет под 3% годовых. Всем льготникам кредит давали беспроцентный, а погашать ссуду они начинали только через 3 года.
ViStas
Сообщение
15/09/2011 21:08
Копия темы
Ну, и немного про сегодняшние реалии там в конце статьи: www.free-lance.ru/a.php?h... Цитата: Например, я за свою квартиру и услуги я плачу 5 тысяч (за маленькую и скверную квартиру), и это еще не предел. Если я выйду на пенсию, то не смогу столько платить, потому что пенсия будет не больше 4-х тысяч, а останутся ли льготы? Современный Жилищный кодекс позволяет выселить человека за неуплату. Уже в 1993 году было 4 млн. бездомных. Сейчас их, наверное, гораздо больше. Ведь тогда еще нельзя было выселять за неуплату. Отчего же сегодня не кричат столько про проблемы с жильем, как при советской власти? Во-первых, в Москве у многих были старые родственники, которые скончались и оставили свои квартиры родным. Кого ни возьми – у всех уже по две, а то и по три квартиры. Они их сдают, с этого и живут. В советское время была возможность оставить себе квартиру пожилого родственника через так называемые «родственные» обмены, но это было труднее: надо было кого-то к нему прописать при его жизни. Сегодня с этим проблем нет. Но, дорогие мои, этот источник скоро иссякнет, тем более что старые дома разваливаются. И субсидии перестанут платить. Выселять начнут всерьез или станут создавать настоящие гетто для бедняков, где не будет электричества и пр. Но зачем об этом думать? Лучше еще раз рассказать, как плохо было жить в СССР. Итак, ситуация с жильем в СССР мне нравилась больше, потому что она, хотя и медленно, но улучшалась, а сегодня ухудшается и быстро, и потому что не было бездомных, а сегодня их целая армия.
smaksi
Сообщение
15/09/2011 21:12
Копия темы
Вы или не умеете читать и понимать смысл написанного,или много на себя берете! Слова " вашей КПРФ " не относились именно к вам, а только лишь для обозначения территориальной принадлежности партии. Хотя честно говоря,я бы не удивился если бы вы были ее членом. Я ,как вы уже наверное поняли, не имею чести быть вашим ( теперь это личное обращение) согражанином. С нашими(территориальное) коммунистами ,мы как-нибудь разберемся сами:) Удачи в вашей нелегкой борьбе! PS: А про кино вы так и не отвели..Жаль...
JokerMask
Сообщение
16/09/2011 01:41
Копия темы
ага, и складывали билетики в стопку, если было много и пробивали разом все. и компостеры были разных типов: для автобуса -одни, для трамвая – другие. *ностальгический пост
hardcoder
Сообщение
16/09/2011 07:30
Копия темы
Смотрите, Станислав, я сужу по провинции, где я жил. В Питер я приехал в 92 году. >> Итак, большинство советских людей получало жилье от государство бесплатно Да, новостройки получали бесплатно. И кое-где их активно строили. Но далеко не везде. Учтите, что НЕ новостройки (центр Питера или Москвы) государство и получило бесплатно. >>фактически в "ограниечнную собственность" Я бы не назвал это собственностью. >> оно передавалось по наследству Нет. Оно передавалось по прописке. И с учетом норм метров на человека. Когда умерла бабушка в деревне (в доме была прописана только она на тот момент), то через три месяца в доме жила другая семья. И это несмотря на то, что там был огород, посаженный нами, построенные нами хоз-постройки, перекрыта крыша, переложена печь и т.д. >> его можно было поменять Да. В пределах социальной нормы. Ни о каком "обмене с доплатой" речи не шло. Можно было поменяться на другой район или разменять трешку на две двушки, если например семья выросла. >> и даже выручить за него деньги Станислав. Среди моих знакомых я не знаю ни одного случая покупки или продажи квартиры в советские времена. Я подозреваю, что такие сделки были возможны, но вряд ли законны. Возможно в столицах было не так – судить не берусь. Про ЖСК и МЖК – это было уже в конце восьмидесятых(!!!), о какой рассрочке на 25 лет можно вообще говорить? Все это неорганизованно началось и так же внезапно схлопнулось. Все это организовывалось сверху, всякими комитетами комсомола, которые договаривались с городскими властями, заводами и т.п. Так вот в каком-нибудь "Усть-Урюпинске" ни одна из этих структур и почесаться толком не успела как после разрешенных кооперативов наступило начало голодных девяностых и все это успешно сдохло. Максимум – сделали пару "потемкинских деревень", чтобы было что начальству показать – и всё. Опять же – не могу судить о столицах. Поймите такой важный момент – что вся эта канитель организовывалась централизованно. Не мог просто человек с улицы прийти и сказать "Мне нужна площадка под застройку, экскаватор, подъемный кран, тонны цемента и кирпича – вот мы тут деньги собрали". Куда бы он пришел? В городскую администрацию? Ага, три раза. Это неповоротливая машина. Ну и еще о ЖСК – наверное кто-то успел достать заначку из носка. У большинства такой заначки просто не было. Мои родители считалось, что зарабатывали неплохо (вредное производство), но деньги нифига не копились. Да, была заначка "на черный день", но ни о каких десятках тысяч рублей речь конечно не шла – вы поймите, это невообразимая сумма для простого человека...
PL-company
Сообщение
17/09/2011 11:43
Копия темы
нашел семейное фото сванидз, думаю многие себя узнали..)))
neevklid
Сообщение
19/09/2011 08:14
Копия темы
0 1 2 3 4
>> Меня всегда повергали в культурный шок рассказы о том, что в автобусах не было кондукторов в СССР и граждане сами сознательно и честно платили в коробочку с билетами. Это правда? Было. Ящик такой с прозрачным верхом с прорезью, под ним резиновый "конвеерчик", на него падают монеты, которые кидаешь в прорезь. Сбоку круглая ручка, вертишь – вылезает билет и одновременно конвеерчик свозит монеты, они падают вниз, в ящик. Простейшая механика, блокировки никакой, рукоятка просто крутится, билет можно выкрутить независимо от монет. Но все платили. |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |